Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Rob1]

il y a une heure, gustave a dit :

Le KGB (Grom il me semble)  a été en charge, avec l'appui de VDV, de l'assaut du palais en effet. Parallèlement des VDV saisissaient les aéroports. Ensuite sont entrées les unités des forces lourdes  de la 40ème armée, de mémoire. Elles n'étaient pas non plus du tout préparées à livrer un combat, évité par le désarmement des forces afghanes par leurs conseillers soviétiques.

Voir l'article The Take-Down of Kabul de Lester Grau.

http://www.air-defense.net/forum/topic/18088-guerre-soviéto-afghane-1979-1988/page/2/#comment-950856

Une douzaine d'objectifs (siège du parti, ministères, etc) de Kaboul ont été pris par les unités du KGB, et à part le palais présidentiel ca s'est passé pratiquement comme sur des roulettes grâce à la surprise et un bon plan.

 

En Tchécoslovaquie 1968/Afghanistan 1979, il y avait des forces soviétiques déjà présentes dans les pays, le terrain a été reconnu longtemps à l'avance ; par ailleurs ces forces ont participé à prendre des points-clés le jour-J en attendant d'être rejointes par la force d'invasion venue de l'extérieur ; et une fois que l'invasion était lancée, les locaux n'avaient aucun espoir de pouvoir y résister. Alors que Kiev en 2022, rien de tout cela, au contraire, les Ukrainiens avaient eu sept ans pour se préparer.

[Banzinou]

Citation

Le backlog n'est pas le travail ancien mais ce qu'Oryx reçoit (ou trouve) et qui n'a pas encore été traité ou confirmé. En gros, tu reçois une image d'un tank détruit ce matin, mais tu es encore en train de faire les pertes d'il y a une semaine -> backlog. 

Le backlog c'est surtout les véhicules qui n'avaient pas été identifiés précédemment et qui ont nécessité un travail supplémentaire de vérifications et d'identification

Mais sur Twitter c'est précisé lorsqu'il s'agit du backlog, ce sont généralement des véhicules détruits plusieurs jours (ou semaines) auparavant, ils ne sont pas représentatif des pertes à un jour J

[Minitel]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Le char est également moins efficace sans son équipage 

On est d'accord la dessus . Mais ce que je voulais dire, c'est qu'avec une charge moins importante (non susceptible d'atteindre l'équipage), le char avait de grande chance de ne plus pouvoir participer aux combats. C'est d'ailleurs une question assez intéressante : une charge lourde qui détruit tout (avec la contrainte de l'approvisionnement) ou une charge légère qui immobilise (avec beaucoup moins de contrainte)  

[olivier lsb]

Sitac du jour

 

[j0hannj]

Il y a 12 heures, Akhilleus a dit :

vidéo d'un sniper lourd russe

Ca rappellera à certains, un certain film (bien pourri en passant)

 on notera : le camo de l'arme, le camo de l'homme et la technique plutot pro (tir unique et décrochage lent pour éviter le tir de contre sniping qui arrive en retour)

 

Là le plus gros danger pour lui c’est d’être confondu avec un sac poubelle par ma grand mère 

[herciv]

 

 

[Coriace]

Est ce qu'ils ne nous feraient pas le coup de marcher le 9 Mai avec le matériel pris aux Ukrainiens, qu'il soit occidental ou indigène ? 

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

 

 

Grande quantité c'est discutable. Les saisies de petits matériels, c'est globalement anecdotique sans compter que ça peut être une mise en scène des mêmes matériels capturés. Hier on avait çà coté Ukr (autrement plus significatif, surtout les moteurs de chars), je crois qu'on ne l'a même pas relayé.

 

[collectionneur]

200 millions de dollars de matériel ukrainien ''détournées'' ? C'est sérieux ou il y a des zéros en trop.

[MakSime]

il y a 18 minutes, collectionneur a dit :

200 millions de dollars de matériel ukrainien ''détournées'' ? C'est sérieux ou il y a des zéros en trop.

Bof, au point où on en est les chiffres n'ont plus d'importance...

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, MakSime a dit :

Bof, au point où on en est les chiffres n'ont plus d'importance...

Vu le contexte et les sanctions, on est effectivement plus sur une approche de valorisation de type "combien vaut un litre d'eau dans le désert au bout de 4 jours ?" 

Tout cela est impossible à évaluer 

[gustave]

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Pourtant, c'est en bonne partie par là que les Allemands sont arrivés en 1941.

Pas en cette saison…

L’avis assez pessimiste et très critique d’un blogueur russe, a priori ancien Spetsnatz.

https://twitter.com/mdmitri91/status/1516796704816832512/photo/3
 

 

[metkow]

il y a 12 minutes, olivier lsb a dit :

Vu le contexte et les sanctions, on est effectivement plus sur une approche de valorisation de type "combien vaut un litre d'eau dans le désert au bout de 4 jours ?" 

Tout cela est impossible à évaluer 

Quelles sanctions?, ca n'a rien avoir avec la russie, ce sont des trafiquants ukrainiens

[gustave]

il y a 39 minutes, collectionneur a dit :

200 millions de dollars de matériel ukrainien ''détournées'' ? C'est sérieux ou il y a des zéros en trop.

Des qu’on parle équipements militaires c’est cher, et si en plus c’est de l’aviation alors là… 

[Schnokleu]

Cobelligerance ?

http://www.opex360.com/2022/04/20/un-avion-de-patrouille-maritime-americain-a-t-il-ete-implique-dans-la-frappe-qui-a-coule-croiseur-moskva/

[pascal]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Pourtant, c'est en bonne partie par là que les Allemands sont arrivés en 1941.

Pas exactement le nord de l'Ukraine est en grande partie contourné lors de Barbarossa, les deux Schwerpunkte se concentrent sur les deux charodromes du sud de l'Ukraine et de la plaine d'Europe du Nord vers les pays baltes ... la Biélorussie et l'Ukraine du nord sont trop compartimentées trop marécageuses.

Les Soviétiques y passeront en 44 durant Bagration mais avec une stratégie aux petits oignons: le chef d'oeuvre de l'art opératif avec des moyens énormes et une planification particulièrement soignée (Vassilevski, Antonov ...) rien à voir avec aujourd'hui. A l'époque (1944) l'état-major de l'Armée Rouge est plusieurs crans au-dessus

il y a 5 minutes, Schnokleu a dit :

Cobelligerance ?

http://www.opex360.com/2022/04/20/un-avion-de-patrouille-maritime-americain-a-t-il-ete-implique-dans-la-frappe-qui-a-coule-croiseur-moskva/

Le P8 A peut repérer puis identifier le Moskva en tant que tel en détectant son écho radar et en analysant ses émissions EM ... Il peut renseigner l'UT qui va tirer les missiles sur la position de la cible; on se retrouve dans la situation du P2V7 argentin qui détecta et pista la TF britannique et indiqua sa position aux Super Etendard qui se placèrent en position de tir sur le Sheffield.

Après si les tirs ont eu lieu à 110 km de distance il y a deux scenarios possibles

-la cible se déplaçait lentement ou dans une box relativement étroite ce qui a permis aux auto-directeurs des missiles de l'acquérir en final après avoir volé vers la zone indiquée par le P8 A

-les missiles ont bénéficié d'un recalage radar à mi parcours car la cible se déplaçait vite et bien que sa zone d'évolution fut connue elle était trop vaste pour que les auto-directeurs accrochent la cible à coup sur après 8/9 minutes de vol

[Loïc C.]

Il y a 11 heures, Métal_Hurlant a dit :

vidéo prise par un drone russe (1mn53) de l'impressionnante usine Azovstal à Marioupol : pas étonnant que les défenseurs aient choisi un tel endroit pour combattre...

 

"Impressionnante" ?... Mouais, même si on y retrouve, incontestablement, la patte industrielle de l'ex-Union soviétique, nos propres sites du temps du "règne" de la sidérurgie lorraine, dans la vallée de la Moselle, au début des années 1970, n'auraient pas eu à rougir devant ce complexe ukrainien, car c'étaient, également, de vraies "villes".

[John92]

Pour ceux qui n'y aurait pas pensé:

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/04/point-de-situation-des-operations-en_21.html

[Ciders]

il y a 38 minutes, pascal a dit :

Pas exactement le nord de l'Ukraine est en grande partie contourné lors de Barbarossa, les deux Schwerpunkte se concentrent sur les deux charodromes du sud de l'Ukraine et de la plaine d'Europe du Nord vers les pays baltes ... la Biélorussie et l'Ukraine du nord sont trop compartimentées trop marécageuses.

Les Soviétiques y passeront en 44 durant Bagration mais avec une stratégie aux petits oignons: le chef d'oeuvre de l'art opératif avec des moyens énormes et une planification particulièrement soignée (Vassilevski, Antonov ...) rien à voir avec aujourd'hui. A l'époque (1944) l'état-major de l'Armée Rouge est plusieurs crans au-dessus

Je pensais plus spécialement à l'élimination du saillant de Kiev avec des assauts menés notamment par Tchernigov.

[olivier lsb]

il y a 45 minutes, metkow a dit :

Quelles sanctions?, ca n'a rien avoir avec la russie, ce sont des trafiquants ukrainiens

Les sanctions occidentales sur les exportations de composants, qui mettent en difficulté l'industrie russe de l'armement et qui donnent en retour beaucoup de valeur aux composants déjà fabriqués/capturés. 

[olivier lsb]

Il pensait vaincre l'Ukr en quelques jours, le voilà réduit à mettre en scène des assauts massifs et virils pauses tactiques à hauteur d'usine, à des centaines de kilomètres de Kiev... Ca accrédite l'hypothèse comme quoi la 150e DM doit être complètement rincée. 

Et vous  ne trouvez pas que dans ses dernières apparitions (l'autre que j'ai en tête c'était dans l'usine de fusées avec Loukachenko, où il haussait sans arrêt les épaules pendant son autojustification) il est de plus en plus engoncé et physiquement mal à l'aise ? C'est quoi le truc avec sa main qui s'agrippe à la table ?

 

Edited April 21, 2022 by olivier lsb
précision

[vincenzo]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Il pensait vaincre l'Ukr en quelques jours, le voilà réduit à mettre en scène des assauts massifs et virils pauses tactiques à hauteur d'usine, à des centaines de kilomètres de Kiev...

Et vous  ne trouvez pas que dans ses dernières apparitions (l'autre que j'ai en tête c'était dans l'usine de fusées avec Loukachenko, où il haussait sans arrêt les épaules pendant son autojustification) il est de plus en plus engoncé et physiquement mal à l'aise ? C'est quoi le truc avec sa main qui s'agrippe à la table ?

 

On dirait qu'il a tout le coté gauche bloqué, ni sa main, ni son bras gauche et ni sa jambe gauche bouge pendant les 3 minutes c 'est vraiment curieux, il a fait une attaque ou quoi

[JeanPierre]

il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

Et vous  ne trouvez pas que dans ses dernières apparitions (l'autre que j'ai en tête c'était dans l'usine de fusées avec Loukachenko, où il haussait sans arrêt les épaules pendant son autojustification) il est de plus en plus engoncé et physiquement mal à l'aise ? C'est quoi le truc avec sa main qui s'agrippe à la table ?

Je me suis fait la même remarque, mais il peut aussi se présenter comme cela pour introduire un flou sur sa santé.

En revanche, la longueur de la table est très réduite :)

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-situation-critique-a-marioupol-20220421

«La fin du travail de libération de Marioupol, c'est un succès», a dit Vladimir Poutine à son ministre de la Défense, Sergueï Choïgou, après lui avoir signifié qu'un assaut du site d'Azovstal n'était «pas approprié» et qu'il fallait assiéger «la zone de telle manière à ce que pas une seule mouche ne passe».

«Je considère que l'assaut proposé de la zone industrielle n'est pas approprié. J'ordonne de l'annuler», a dit Vladimir Poutine.

«Il faut penser (...) à la vie et à la santé de nos soldats et de nos officiers, il ne faut pas pénétrer dans ces catacombes, et ramper sous terre», a-t-il poursuivi. «Bloquez toute cette zone de manière à ce que pas une mouche ne passe.»

Poutine soucieux de la vie de ses soldats !! Voila quelque chose de nouveau. Du temps de l'URSS l'Armée Rouge aurait donné l'assaut quelque soit les pertes...

La résistance des troupes assiégées dans Azovstal va rester comme un des hauts faits d'arme de cette guerre.

 

Voila ce qui s' appelle une déclaration hasardeuse :

 

Marioupol tombera «avant ou après le déjeuner», prédit Ramzan Kadyrov

Le dictateur tchétchène, qui a déployé ses milices en Ukraine en renfort des armées russes, a estimé que «avant ou après le déjeuner, Azovstal (usine où sont retranchés les derniers combattants ukrainiens avec des civils, NDLR) sera complètement sous le contrôle des forces armées russes».

Edited April 21, 2022 by Métal_Hurlant

[Nec temere]

il y a 39 minutes, vincenzo a dit :

On dirait qu'il a tout le coté gauche bloqué, ni sa main, ni son bras gauche et ni sa jambe gauche bouge pendant les 3 minutes c 'est vraiment curieux, il a fait une attaque ou quoi

S'il avait fait un AVC conduisant à une hémiplégie je suis pas sûr qu'il aurait été en état de faire ça...

J'ajoute quelques remarques en masqué car HS

Révélation

L'hémiplégie provoqué par un AVC vient de dommage direct au niveau du parenchyme cérébrale. En partant de l'hypothèse d'une hémiplégie sur la totalité du corps il n'y a que deux options à mon sens. Soit la pénombre se situe au niveau de la capsule interne soit elle s'étend sur l'ensemble du cortex moteur ou pré-moteur. Que l'AVC soit ischémique ou hémorragique c'est violent et ça me semble improbable qu'il soit capable de parler et se tenir de cette façon.

Edited April 21, 2022 by Nec temere
Ajout