Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

J'arrive pas a remettre la main sur l'info mais il semblerait que le nombre de BTG groupes opérationnels russes aient augmenté cette semaine (au lieu de diminuer par attrition rapide comme lors de la première phase)

Transferts et regroupements d'unités en formations ad hoc ?

renforts ? mais lesquels ?

[Paschi]

Des Suisses au front en Ukraine, les "trolls" africains prorusses (dans le cas ou vous ne l'auriez pas compris, le reportage sur les éléphants n'a rien à voir avec la guerre en Ukraine)

Dès la première semaine du conflit en Ukraine, des dizaines de volontaires venus de Suisse ont fait part de leur volonté de rejoindre les forces ukrainiennes. Ces résidents suisses combattent avec la légion internationale ou le groupe Azov. Mise au Point a pu rencontrer certains d'entre eux & Depuis le début de la guerre en Ukraine, toute publication sur le conflit suscite une avalanche de commentaires sur les réseaux sociaux. Et aux côtés des nombreuses réactions solidaires avec les Ukrainiens, beaucoup de messages affichent un soutien à la Russie et à Vladimir Poutine. Il s'agit majoritairement de "trolls" basés en Afrique, selon une enquête du 19h30. https://www.rts.ch/info/suisse/13054229-des-suisses-au-front-en-ukraine-les-trolls-africains-prorusses-et-des-elephants-menacants.html

[Boule75]

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

J'arrive pas a remettre la main sur l'info mais il semblerait que le nombre de BTG groupes opérationnels russes aient augmenté cette semaine (au lieu de diminuer par attrition rapide comme lors de la première phase)

Transferts et regroupements d'unités en formations ad hoc ?

renforts ? mais lesquels ?

Je l'ai vu aussi. N'était-il pas question de BTG reformés sur la base des troupes retirées de l'assaut sur Kiev après une brève période de régénération ?

[olivier lsb]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

J'arrive pas a remettre la main sur l'info mais il semblerait que le nombre de BTG groupes opérationnels russes aient augmenté cette semaine (au lieu de diminuer par attrition rapide comme lors de la première phase)

Transferts et regroupements d'unités en formations ad hoc ?

renforts ? mais lesquels ?

Pentagone, un faux "off" aux journalistes spécialisés.

Après, le recomplètement en grattant les fonds de tiroirs d'un côté n'empêche pas l'attrition rapide de l'autre. 

 

[Loïc C.]

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

tu mélanges tout

Lire entre les lignes =/= de lire au premier degré

Quand à ton post initial, ca fleurait tellement le dythirambique que je me suis senti obligé de remettre les quilles en place

1- un cadet n'ayant pas fini l'école militaire ne commande pas 120 soldats du "double de son age" : situation anormale 1

2- la carte je l'ai regardé attentivement. Il y'a plein de routes qui descendent vers leur point d'extraction. Le problème c'est que si on recoupe leurs dires, ils quittent un saillant accroché sur 3 flancs. Ce que tu appelles, une rotation, à ce niveau ca veut plutot dire une évacuation. Parceque les ukrainiens auront du mal a ré-envoyer une compagnie complète reprendre position. Si c'est une rotation, c'est une situation anormale 2

J'en ai une pléthore des comme ça

Je rejoins @Loïc C., j'ai l'impression de lire des commentaires de jeu vidéo sur 80% des posts posés ici. C'est très dommage pour un forum de défense et franchement si je voulais ca, j'irais m'inscrire sur 18-25ans.net

 

 

Ne m'en veuillez pas, mais, par  simple curiosité légitime, j'essaye de m'informer sur le vécu militaire ou non - au fil des ans, il  s'avère être de plus en plus en rare - des intervenants, même si  leur "présentation" sur le forum, est, elle-même, des plus réduites.

Bref, hormis quelques rares professionnels expérimentés - ils sont, très facilement, repérables, même en s'efforçant d'être le plus discret possible - et de très vieilles rampouilles dans mon genre - j'en connais, d'ailleurs, certaines depuis un long bail, avant, même, qu'elles ne viennent poster sur ce forum!  A un détail près, mais il est des plus conséquents, certains d'entre eux, s'étant, eux,  cognés, à haut niveau décisionnaire,  la réalité de combats ou de situations internationales de tension extrême. 

Psychologiquement, que çà finisse  par déboucher sur une résolution diplomatique ou un conflit ouvert, les effets "directs" sur la troupe et son commandement- hormis la responsabilité décisionnaire qui lui incombe - sont, au début, quasiment les mêmes. J'aurais, même, tendance à dire que les toutes premières actions militaires, qu'elles soient offensives ou défensives, ont pour effet  de soulager le "pinpin" - y compris ses officiers subalternes en première ligne -, de la tension générale qu'on lui a  "imposée" (réglementairement durant les préparatifs), mais, ce soulagement se résume, en réalité, à un temps extrêmement court, quand, par exemple,  son voisin de chambrée s'en prend une en pleine tête!

A partir de là, çà devient très compliqué de différencier l'esprit de corps, domaine qui avait été, avant-guerre  et durant le conflit, celui que la Heer s'était efforcée d'entretenir, quelques soient les circonstances,  notamment, après  la catastrophe "enregistrée" de la 6. Armee, à Stalingrad, en janvier 1943.

Dans ce seul  cadre historique, la 6. Armee allemande, parvenue, début septembre 1942,  devant Stalingrad, alignait, au mieux,  200 000 hommes - allez, soyons fous,  250 000 avec les unités de proximité! -. En face, l'Armée Rouge,  "indifférente" à ses pertes, pour des raisons stratégiques vitales, avait, alors, aligné et engagé plus d'un  million d'hommes!

Bien évidemment, de nos jours, de telles circonstances ne sont, certes, plus de mise, mais je crains fort que l'ex-Armée Rouge, devenue, désormais, russe, n'entretienne, néanmoins, dans ses unités,  une culture du "sacrifice militaire" ou, à tout le moins, de l'action sensée être jusqu'au-boutiste.

Certes, ce que je narre semble être pour certains, du pur pipeau "pro-russe", mais espérons juste que la nécessaire  négociation diplomatique que la situation impose, puisse se dérouler... ou, alors, nous sommes très mal barrés!

Je concède, sans problème, ma "lâcheté" avérée, mais, à mon âge, il est très compliqué de devoir zigzaguer entre les pélots d'un pilonnage d'artillerie et, en plus, vu ma situation géographique, à moins de vingt bornes de la frontière allemande, à vol de cigogne, je risquerait fort d'en prendre, au passage, plein la tronche... comme durant l'Opération Nordwind, en janvier 1945!

Modifié le 1 mai 2022 par Loïc C.

[Rob1]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Faut pas oublier non plus qu'il n'y a rien de plus ressemblant à un russe qu'un ukrainien ou un bielorusse.

Les gars envoyés derrière le rideau de fer étaient justement des locaux émigrés.

Il y a 1 heure, Coriace a dit :

Tu as de la littérature à conseiller à ce sujet ? Je ne connais pas du tout 

Ben pas vraiment en fait, j'en ai entendu parler ici où là, mais sans vraiment avoir de référence très costaude dessus en fait, étant nettement moins branché sur la 1ère moitié de la guerre froide que la 2nde...

Y'a cette histoire de la CIA sur les infiltrations d'agents au Nord Viêt Nam qui a un petit historique au début. Au début de la guerre froide, la CIA a voulu infiltrer des espions en URSS sur le modèle de ce qui avait été fait en territoires occupés par les nazis pendant la 2e GM, mais ca n'a rien donné. Idem en Chine en 1950-51, en Corée du Nord en 52-53 : https://today.ttu.edu/images/2009/03/05-the-way-we-do-things.pdf Et, spoiler alert, pour le Nord Viêtnam, il s'apercevront en 1967/68 que tous leurs agents infiltrés depuis le début de la décennie avaient été retournés entretemps.

Les Britanniques sont surtout connus pour leur opération conjointe avec les US de renverser le pouvoir albanais, médiatisée par Kim Philby dans ses mémoires (même si l'opération était en fait mal partie avant qu'il en soit au courant). Ils ont aussi eu des liens avec des guérillas dans les pays baltes et en Ukraine qui ont fini par être liquidées par le KGB.

Les Français ont eu un truc appelé opération Minos, je ne sais même plus où, qui a aussi mal tourné.

Bon, je mélange entretien de restes de guérillas héritées de la 2nd GM, tentatives d'infiltrer des agents ou de monter une opération ponctuelle... mais j'ai en gros l'impression qu'au-delà des années 50, plus personne n'avait d'espoir de monter des maquis ou des agents se baladant "dans la nature" dans le bloc soviétique, et que toute l'activité clandestine se faisait sous couverture diplomatique sans trop s'éloigner de Moscou.

 

J'ai aussi vu ce titre lors de sa sortie : https://histoireetcollections.com/fr/xxe-siecle/4478-agents-secrets-parachutes-en-europe-1940-1955-9782352504436.html

[Ciders]

il y a 2 minutes, Rob1 a dit :

Les Français ont eu un truc appelé opération Minos, je ne sais même plus où, qui a aussi mal tourné.

Tchécoslovaquie de mémoire. Opération éventée, parachutés pris dès leur arrivée au sol.

[Heorl]

https://twitter.com/sentdefender/status/1520881642105155588?t=3x2FDuj5XmS0KTL2UW0Z8g&s=19

Apparemment le coup de la blessure pour Gerasimov serait faux.

Sinon, en ce qui concerne les opérations antisoviétiques de l'autre côté du rideau de fer, la Lituanie avait conservé une force militaire clandestine pendant plusieurs années, il faudra jusqu'aux années cinquante pour que le NKVD en vienne à bout. Pareil d'ailleurs en Pologne.

Modifié le 1 mai 2022 par Heorl

[Arland]

Il y a 7 heures, 2020 a dit :

C'est pas du 7,62x54 ?

Sur les photos des Spartan ukrainiens c'est clairement de la NSV, donc du 12.7x108 et avec une munition AP c'est donné pour pouvoir traverser 20mm RHA à 0° à 500m.

Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

Après je doute qu'avec une 12.7×108mm tu perces un BMP (à confirmer)

De face probablement pas vu les angles très prononcés, mais de flanc ou sur les portes arrières le BMP-2 n'est pas très solide avec des zones à moins de 20mm donc avec de la NSV ça doit être négociable mais quand même osé. Vu que sur la vidéo je n'arrive même pas à distinguer la cible, je ne m'avancerai pas plus.

[Henri K.]

Il y a 14 heures, cracou a dit :

Tes tableaux n'ont aucun sens... Plus exactement les catégories n'ont rien à voir avec des satellites militaires. Tu gardes des dizaines de trucs hors durée de vie active etc.... Les sources sur les lancements montrent qu'ils sont à la rue. 

Faut donc que tu en fasses la suggestion à eux : https://www.ucsusa.org/resources/satellite-database

Quelques questions quant même :

• Comment tu sais que les catégories n'ont rien à voir avec des sat militaires ?
• Comment tu sais que les auteurs du tableau ont gardé des trucs hors durée de vie active ?
• Peux tu citer quelques exemples sur les lancements montrant qu'ils sont à la rue ?

Quels seront alors les bons chiffres selon toi ?

Henri K.

P.S. : Ce sont des vrais questions.

Modifié le 2 mai 2022 par Henri K.

[MarshalFoch]

pas de vidéos crues sur ce fofo

merci de passer par la case présentation

[olivier lsb]

Il y a 11 heures, Coriace a dit :

Tu as de la littérature à conseiller à ce sujet ? Je ne connais pas du tout 

Tu as "The Company" de Robert Littel, qui est une fiction très fortement inspirée de faits réels. 

En plus documentaire, "les archives Mitrokhine" sont un incontournable. Ce n'est pas directement en lien avec les échecs des occidentaux en URSS, mais l'étendu de la pénétration soviétique qui y est illustré donne à comprendre pourquoi des opérations derrières le rideau étaient aussi dangereuses. 

[Heorl]

À confirmer, mais les Ukrainiens auraient fait un petit raid en direction de Chkalovske, voire une reprise de la petite offensive. 

Chkalovske est l'une des deux villes encore sous contrôle russe entre Tchouhuiv et Koupiansk.

Sinon Gerasimov aurait réellement été blessé, mais à la hanche de manière superficielle. Il a été évacué par hélico et admis à l'hôpital de Briansk ou de Koursk, j'ai oublié. L'attaque aurait également blessé ou tué une bonne partie de l'EM russe dans la région.

[dbo]

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

Faut donc que tu en fasses la suggestion à eux : https://www.ucsusa.org/resources/satellite-database

Quelques questions quant même :

• Comment tu sais que les catégories n'ont rien à voir avec des sat militaires ?
• Comment tu sais que les auteurs du tableau ont gardé des trucs hors durée de vie active ?
• Peux tu citer quelques exemples sur les lancements montrant qu'ils sont à la rue ?

Quels seront alors les bons chiffres selon toi ?

Henri K.

P.S. : Ce sont des vrais questions.

Cette catégorie contient tout ce qui observe la terre, aussi bien pour du suivi agricole que de la détection de tirs de missiles balistiques, donc avec des résolutions extrêmement différentes. Elle n'est donc pas représentatives des satellites utilisables pour de les opérations militaires. Il faut aller dans la sous-catégorie "reconnaissance" pour cela.

Pour l'état des satellites RU, il y a tout simplement wikipedia : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Programme_spatial_soviétique_et_russe dans l'onglet "Les satellites de reconnaissance optique" (dans "Les satellites militaires") que tu peux confirmer avec d'autres site, comme par exemple https://space.skyrocket.de/directories/sat_c_ussr_russia.htm.

Tu aboutis à (comme déjà précisé il y a quelques pages) :

• en radar : 0
• en optique : 2 Bars-M opérationnels (qui ont atteint leur durée de vie) + ce qui reste de fonctionnel des 3 Persona qui ont plus de 10 ans et qui ont déjà perdu une partie de leur capacités

Vu leurs âge de conception, les résolutions ne peuvent pas être fantastiques (surtout que ce n'est vraiment pas une spécialité russe) et vu leur poids ces satellites sont très peu manœuvrants, ils ne permettent donc que difficilement le suivi d'une zone donnée.

C'est donc (nettement) moins bien que ce que propose une constellation commerciale comme Pléiades Neo par exemple...

[Benoitleg]

il y a 8 minutes, Heorl a dit :

À confirmer, mais les Ukrainiens auraient fait un petit raid en direction de Chkalovske, voire une reprise de la petite offensive. 

Chkalovske est l'une des deux villes encore sous contrôle russe entre Tchouhuiv et Koupiansk.

Sinon Gerasimov aurait réellement été blessé, mais à la hanche de manière superficielle. Il a été évacué par hélico et admis à l'hôpital de Briansk ou de Koursk, j'ai oublié. L'attaque aurait également blessé ou tué une bonne partie de l'EM russe dans la région.

La chose est seule à me paraître étrange qu'il faille un très haut niveau d'inconscience du danger pour réunir un état-major à portée de canon ennemi ?

Tout au moins, si l'information se vérifie, la décapitation de l'état-major russe ne va pas aider les opérations en cours.

[Robert]

il y a 2 minutes, Benoitleg a dit :

La chose est seule à me paraître étrange qu'il faille un très haut niveau d'inconscience du danger pour réunir un état-major à portée de canon ennemi ?

Tout au moins, si l'information se vérifie, la décapitation de l'état-major russe ne va pas aider les opérations en cours.

Ca voudrait dire que l'EM US connait les mouvements de l'EM russe !

Modifié le 2 mai 2022 par Robert

[Neuron]

il y a 10 minutes, Heorl a dit :

À confirmer, mais les Ukrainiens auraient fait un petit raid en direction de Chkalovske, voire une reprise de la petite offensive. 

Chkalovske est l'une des deux villes encore sous contrôle russe entre Tchouhuiv et Koupiansk.

Sinon Gerasimov aurait réellement été blessé, mais à la hanche de manière superficielle. Il a été évacué par hélico et admis à l'hôpital de Briansk ou de Koursk, j'ai oublié. L'attaque aurait également blessé ou tué une bonne partie de l'EM russe dans la région.

Les Ukrainiens ont réussi (grâce aux US) à cibler là où il se trouvait et il semblerait qu'il ait eu énormément de chance de s'en sortir quasi indemne.

L'EM Russe local n'est plus de ce monde (une vingtaine de 20 colonels et commandants tués).

Gerasimov devrait retourner commander au chaud en Russie, les Ukrainiens ne vont plus le lâcher si il remet les pieds en Ukraine, la chance n'est pas toujours éternelle.

il y a 3 minutes, Robert a dit :

Ca voudrait dire que l'EM US connait les mouvements de l'EM russe !

Les américains lisent comme dans un livre ouvert dans toutes les communications russes, que ce soit EM russe, Kremlin, ou encore Forces Stratégiques.

 

[Robert]

Le chauffeur russe est vraiment négligent au alentour de Belgorod !

 

[Banzinou]

Le TB-2 conserve une utilité contre les petites unités

Deux navires de patrouille russes Raptor coulés

 

[Connorfra]

Connaissant le système managériale Russe touché un EM c'est mettre un coup d'arrêt provisoire aux opérations et va surement désorganiser le dispositif les officiers subalternes ne prenant aucunes décisions sans ordres. 

Et effectivement savoir que son EM et tracé par son adversaire si facilement et en plus qu'il soit en mesure de l'attaquer c'est assez inquiétant une fois de plus je pense que le maillage entre les différents échelon est insuffisant et surtout que les communications dans un sens (ordres et dans l'autres (comptes rendues de situations) sont toujours  aussi mauvaises au point que les officiers supérieurs doivent ce rapprocher du champ de bataille pour avoir un aperçu correct de la situation.

Modifié le 2 mai 2022 par Connorfra

[dbo]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

Le TB-2 conserve une utilité contre les petites unités

Deux navires de patrouille russes Raptor coulés

 

C'est ce qui était annoncé sur le Telegram hier : ce sont les Raptors qui (selon les Ukr) devaient ravitailler l'île aux serpents après l'attaque Ukr...

[Clairon]

La 110e DBMTSDPU a été dédoublée, avec l'arrivée d'une 310e DBMTSDPUR (Demi Brigrade Mixte de Techniciennes de surface et Dames Pipi Ukrainiennes de Réserve) dans les alentours de Moscou ...

Ca va commencer à jaser quand même ... Tous les jours une bonne petite explosion à plusieurs centaines de km de l'Ukraine ...

Clairon

Modifié le 2 mai 2022 par Clairon

[Banzinou]

il y a 1 minute, dbo a dit :

C'est ce qui était annoncé sur le Telegram hier : ce sont les Raptors qui (selon les Ukr) devaient ravitailler l'île aux serpents après l'attaque Ukr...

On a la date et l'heure sur le HUD, ils ont été coulés cette nuit vers 4h36 (38 ?) pour le premier, et le second qui cherche à s'enfuir (ce qu'on peut supposer) à 4h51

[gustave]

il y a 45 minutes, Neuron a dit :

Les Ukrainiens ont réussi (grâce aux US) à cibler là où il se trouvait et il semblerait qu'il ait eu énormément de chance de s'en sortir quasi indemne.

L'EM Russe local n'est plus de ce monde (une vingtaine de 20 colonels et commandants tués).

Gerasimov devrait retourner commander au chaud en Russie, les Ukrainiens ne vont plus le lâcher si il remet les pieds en Ukraine, la chance n'est pas toujours éternelle.

Les américains lisent comme dans un livre ouvert dans toutes les communications russes, que ce soit EM russe, Kremlin, ou encore Forces Stratégiques.

 

On va attendre une confirmation autre qu’ukrainienne avant de faire des conclusions aussi définitive, même si c’est tout à fait possible…

Modifié le 2 mai 2022 par gustave

[Benoitleg]

il y a une heure, Neuron a dit :

Les Ukrainiens ont réussi (grâce aux US) à cibler là où il se trouvait et il semblerait qu'il ait eu énormément de chance de s'en sortir quasi indemne.

L'EM Russe local n'est plus de ce monde (une vingtaine de 20 colonels et commandants tués).

Gerasimov devrait retourner commander au chaud en Russie, les Ukrainiens ne vont plus le lâcher si il remet les pieds en Ukraine, la chance n'est pas toujours éternelle.

Les américains lisent comme dans un livre ouvert dans toutes les communications russes, que ce soit EM russe, Kremlin, ou encore Forces Stratégiques.

 

Que les russes soient tracés par leur(s) adversaire(s) est de la simple logique.

L'adversaire va rechercher systématiquement les QG, et l'appui américain  à livre ouvert est une supériorité opérationnelle majeure.

Le fait de s'exposer à aussi courte portée reste le plus étonnant à mes yeux*.

Les militaires russes on-ils  perdu une parties des réflexes sécuritaires de base à opérer dans des théâtres plus permissifs (Tchétchénie/Syrie) ?

 

*Si mes souvenirs sont bons, quinze généraux français sont  morts de cette manière en 1914 en plaçant leur QG trop près des lignes ennemis, et ils avaient "l'excuse" de sous-estimer la portée de l'artillerie ennemie.

 

il y a 39 minutes, Clairon a dit :

La 110e DBMTSDPU a été dédoublée, avec l'arrivée d'une 310e DBMTSDPUR (Demi Brigrade Mixte de Techniciennes de surface et Dames Pipi de Réserve) dans les alentours de Moscou ...

Ca va commencer à jaser quand même ... Tous les jours une bonne petite explosion à plusieurs centaines de km de l'Ukraine ...

Clairon

S'agit-il d'un effet de loupe sur des négligences sécuritaires habituelles, un coup de surchauffe sur le complexe militaro-industriel russe assaisonné de négligences sécuritaires habituelles, des attaques informatiques (Stuxnet ?) de systèmes de chauffe/refroidissement menant à des incendies, ou le SBU ? Les paris sont ouverts.

A terme, ce phénomène médiatique peut mener à de la paranoïa et un coup de Bleuite.

 

Modifié le 2 mai 2022 par Benoitleg