Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[PhilACP7]

76 jours de conflit

Pensez-vous que cela soit possible que toutes les recrues ukrainiennes aient achevé leur formation militaire initiale? (de mémoire les classes duraient 2 mois à mon époque)

Bien sur la formation des spécialistes est bien plus longue (la mienne a duré 14 ans à l'armée...) mais conjugué aux livraisons assez massives d'armes d'infanterie (Cf Wikipedia) ca pourrait permettre de recompléter les unités d'active au contact depuis 2 mois voire de créer de nouvelles unités d'infanterie bien utile pour tenir les hérissons urbains du Donbass voire de remplacer pour les transférer des unités d'active de l'Ouest  du pays vers les zones de combat actuelles.

Qui saurait me renseigner sur la durée de formation d'un tankiste ou d'un artilleur?   

[olivier lsb]

il y a 4 minutes, PhilACP7 a dit :

76 jours de conflit

Pensez-vous que cela soit possible que toutes les recrues ukrainiennes aient achevé leur formation militaire initiale? (de mémoire les classes duraient 2 mois à mon époque)

Bien sur la formation des spécialistes est bien plus longue (la mienne a duré 14 ans à l'armée...) mais conjugué aux livraisons assez massives d'armes d'infanterie (Cf Wikipedia) ca pourrait permettre de recompléter les unités d'active au contact depuis 2 mois voire de créer de nouvelles unités d'infanterie bien utile pour tenir les hérissons urbains du Donbass voire de remplacer pour les transférer des unités d'active de l'Ouest  du pays vers les zones de combat actuelles.

Qui saurait me renseigner sur la durée de formation d'un tankiste ou d'un artilleur?   

Sans avoir tout relayé, mais il y a pas mal de photos et vidéos qui montrent des unités Ukr à l'entrainement, que ce soit sur des enseignements de base d'infanterie ou bien des formations chars / anti-chars plus avancées. D'ailleurs, les T72 Polonais semblent pour l'instant servir à l'instruction, ceux-ci étant moins bien équipés en moyenne que les T-64 / T-72xxx et T-80 de l'armée Ukr (dotations d'origines ou captures Russes). 

Conjugué à la loi qui est passée récemment et qui autorise le gouv Ukr à déployer les unités de défense territoriale ailleurs dans le pays que l'oblast d'origine, je pense que l'EMA Ukr table sur un conflit long et ne s'est pas précipité pour relever des unités qui tiennent malgré tout le front, capitalisant sur les fortifications de l'Est. Sachant que ce sont majoritairement des unités professionnelles et aguerries qui y étaient déployées. 

A mon humble avis, les unités de défense territoriales autour de Kiev ont été ré-entrainées et sûrement réorganisées avant d'être déployées ailleurs. Les RETEX des combats de Kiev ont surement servis à identifier les meneurs d'hommes, les profils expérimentées, ceux qui sont restés plus à l'arrière et qui nécessitent une formation plus approfondie etc... Par ailleurs et comme tu le dis, en attendant les livraisons de matériels occidental et tant que le front de l'Est tient, il n'y a paradoxalement pas d'urgence à redéployer des unités: si tu peux en profiter pour les former / équiper avec des nouveaux matériels, mieux vaut le faire au calme à l'arrière que dans la précipitation au front. Tant que les fortifications tiennent, tant que le front se conjugue à des barrières naturelles type rivières et fleuves, autant garder des réserves pour former au mieux et se garder la possibilité d'une souplesse tactique, pour créer pourquoi pas des effets stratégiques. 

[Mangouste]

il y a 14 minutes, PhilACP7 a dit :

76 jours de conflit

Pensez-vous que cela soit possible que toutes les recrues ukrainiennes aient achevé leur formation militaire initiale? (de mémoire les classes duraient 2 mois à mon époque)

Bien sur la formation des spécialistes est bien plus longue (la mienne a duré 14 ans à l'armée...) mais conjugué aux livraisons assez massives d'armes d'infanterie (Cf Wikipedia) ca pourrait permettre de recompléter les unités d'active au contact depuis 2 mois voire de créer de nouvelles unités d'infanterie bien utile pour tenir les hérissons urbains du Donbass voire de remplacer pour les transférer des unités d'active de l'Ouest  du pays vers les zones de combat actuelles.

Qui saurait me renseigner sur la durée de formation d'un tankiste ou d'un artilleur?   

Chez nous de souvenir c'est 6 semaines pour un pilote d'engin blindé novice. Les chefs de chars et commandant de peloton c'est une autre limonade.

[olivier lsb]

C'est la première fois que j'entends dire que la LNR/DNR a déployé des troupes sur le front de Kharkiv. Ca me surprend car les besoins sont assez importants "à domicile" de ces territoires. 

En tout cas ce qui est rapporté dans la vidéo est assez cocasse. Les Russes refuseraient l'entrée des troupes LNR en déroute sur le territoire Russe. En même temps, quand t'as pas ton visa... Je comprends le garde-frontière Ru qui ne tient certainement pas à être "désigné volontaire" pour combattre, suite à faute professionnelle !

 

 

[Niafron]

il y a 13 minutes, olivier lsb a dit :

C'est la première fois que j'entends dire que la LNR/DNR a déployé des troupes sur le front de Kharkiv. Ca me surprend car les besoins sont assez importants "à domicile" de ces territoires. 

En tout cas ce qui est rapporté dans la vidéo est assez cocasse. Les Russes refuseraient l'entrée des troupes LNR en déroute sur le territoire Russe. En même temps, quand t'as pas ton visa... Je comprends le garde-frontière Ru qui ne tient certainement pas à être "désigné volontaire" pour combattre, suite à faute professionnelle !

 

 

Ce que j'aime, c'est le "206th regiment"... Va falloir m'expliquer ce que deviennent les 205 autres! 

[Mangouste]

il y a 20 minutes, olivier lsb a dit :

C'est la première fois que j'entends dire que la LNR/DNR a déployé des troupes sur le front de Kharkiv. Ca me surprend car les besoins sont assez importants "à domicile" de ces territoires. 

En tout cas ce qui est rapporté dans la vidéo est assez cocasse. Les Russes refuseraient l'entrée des troupes LNR en déroute sur le territoire Russe. En même temps, quand t'as pas ton visa... Je comprends le garde-frontière Ru qui ne tient certainement pas à être "désigné volontaire" pour combattre, suite à faute professionnelle !

 

 

Vu qu'il est équipé d' une uaz 452 et un kamaz benne, c'est sûrement de l'infanterie motorisée.

[Métal_Hurlant]

Hélas, accès libre uniquement pour le début de l'article :

https://www.lefigaro.fr/international/au-coeur-de-l-enfer-en-ukraine-les-guerres-des-femmes-20220513

Au cœur de l'enfer en Ukraine, les guerres des femmes
REPORTAGE - Certaines, députées ou anonymes, ont pris les armes. D'autres ont choisi d'aider une population apeurée, terrée dans des abris souterrains, ou se sont muées en médecins de guerre. Nous les avons rencontrées.

Dans son petit abri creusé dans la terre et surmonté d'une bâche, Tetiana Chornovol veille sur l'horizon. Cette ancienne journaliste, devenue députée puis ­militaire, commande une poignée d'hommes sur une position stratégique au nord de Kiev. Son rôle : tirer sur les chars ennemis qui avancent, en ce mois de mars, sur la capitale. « Jusqu'à présent, j'en ai dégommé deux », se félicite cette jeune femme solaire, qui affiche en permanence un grand sourire franc. À 42 ans, Tetiana Chornovol est ­habituée à se battre sur des fronts ­différents, mais tout aussi périlleux. En tant que reporter d'investigation, d'abord : en 2013, elle est victime d'une tentative d'assassinat après la publication d'enquêtes révélant des affaires de corruption dans lesquelles trempent des membres du gouvernement de Viktor Ianoukovitch. En qualité ­d'activiste, aussi : en 2014, elle est l'une des figures de proue de la révolution de Maïdan, pendant laquelle des dizaines de manifestants ­proeuropéens…

 

Lisa est russe, mais elle s'est engagée du côté ukrainien. Elle pose devant des chars calcinés, que son pays d'origine avait envoyés à Boutcha, dans la périphérie de Kiev

Modifié le 13 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Heorl]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

Ce que j'aime, c'est le "206th regiment"... Va falloir m'expliquer ce que deviennent les 205 autres! 

Peut-être dénomination héritée de l'armée ukrainienne pré-2014, voire dénomination soviétique conservée, comme en Russie et en partie en Ukraine aussi d'ailleurs. 

Il est courant dans les armées que les régiments, divisions, voire parfois armées (Russie) n'aient pas de numérotation correspondant au nombre d'unités correspondantes mais plutôt un chiffre hérité d'autres circonstances.

Par exemple, en France nous n'avons pas de 17ème régiment, successeur du régiment d'Auvergne de l'Ancien Régime, car l'ancien 17ème de ligne a fraternisé avec les vignerons du Languedoc lors de leur révolte en 1907 et après la Première Guerre, en raison de ses pertes et de son passé récent peu glorieux, il fut fondu dans le 92ème d'infanterie, qui hérita au passage des traditions du régiment d'Auvergne même si ses batailles ne sont pas inscrites sur son drapeau, par respect envers le drapeau et l'emblème originel du 92ème, coulés dans la Manche par les Allemands pendant l'évacuation de Dunkerque.

Modifié le 13 mai 2022 par Heorl

[olivier lsb]

Encore des Orlans en bouteilles en plastique et je crois même distinguer une pochette (d'écolier !!) en plastique, comme une seconde peau à l'intérieur du fuselage. Le système D mais quand même, ça fait pas très sérieux pour un matériel récent. 

 

[Niafron]

à l’instant, Heorl a dit :

Peut-être dénomination héritée de l'armée ukrainienne pré-2014, voire dénomination soviétique conservée, comme en Russie et en partie en Ukraine aussi d'ailleurs. 

Par exemple, en France nous n'avons pas de 17ème régiment, successeur du régiment d'Auvergne de l'Ancien Régime. car l'ancien 17ème de ligne a fraternisé avec les vignerons du Languedoc lors de leur révolte en 1907 et après la Première Guerre, il fut fondu dans le 92ème d'infanterie, qui hérita au passage des traditions du régiment d'Auvergne, même si ses batailles ne sont pas inscrites sur son drapeau, par respect envers le drapeau et l'emblème originel du 92ème, coulés dans la Manche par les Allemands pendant l'évacuation de Dunkerque.

 

Oh toi, tu n'as pas le Vendredi's mind! 

N.B: oui, j'ai conscience que la numérotation des unités est une chose complexe... juste, on parle de la république de Louhansk, pas de l'armée chinoise, du coup, 206éme régiment, ça m'a fait marrer... l'armée mexicaine à la rigueur?

 

[Heorl]

il y a 5 minutes, Niafron a dit :

 

Oh toi, tu n'as pas le Vendredi's mind! 

N.B: oui, j'ai conscience que la numérotation des unités est une chose complexe... juste, on parle de la république de Louhansk, pas de l'armée chinoise, du coup, 206éme régiment, ça m'a fait marrer... l'armée mexicaine à la rigueur?

 

Au contraire, ce soir je vais boire quelque pintes avec des amis tout en peignant des Warhammer !

Et il est d'autant plus important pour une armée irrégulière de se raccrocher aux branches en se trouvant une origine glorieuse et rassembleuse. Les Soviétiques de 1920 se pensaient par exemple les héritiers des Communards, des Révolutionnaires de 89 et même pour certains de l'armée d'Italie de Bonaparte, jusqu'à reprendre la Marseillaise et l'Internationale comme hymnes ! L'hymne soviétique puis russe que nous connaissons bien ne fut composé que bien plus tard. 

D'ailleurs j'en profite pour préciser que le 17ème de ligne a été fusionné avec le 92ème puisque ce dernier est en fait le premier 17e, 17e d'infanterie légère devenu 92ème en 1854 lorsque les régiments d'infanterie légère furent reclassés en régiments simples et notés à la suite des régiments de ligne. Un autre 17ème de ligne (celui qui a disparu) ayant été reformé, le 17e léger a été requalifié 92e.

Modifié le 13 mai 2022 par Heorl

[Berezech]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

C'est la première fois que j'entends dire que la LNR/DNR a déployé des troupes sur le front de Kharkiv. Ca me surprend car les besoins sont assez importants "à domicile" de ces territoires. 

En tout cas ce qui est rapporté dans la vidéo est assez cocasse. Les Russes refuseraient l'entrée des troupes LNR en déroute sur le territoire Russe. En même temps, quand t'as pas ton visa... Je comprends le garde-frontière Ru qui ne tient certainement pas à être "désigné volontaire" pour combattre, suite à faute professionnelle

 

Coordonées : 50.34444472993296, 36.29328600169769
On peut voir l'aire de repos sur google maps. (sur la droite après le poste en venant de l'Ukraine au niveau du parking poids lourd)
Ils sont quand même du côté russe de la frontière.
Le front est à moins de 8km. Les pauvres doivent se demander ce qu'ils foutent là et quand ils vont pouvoir rentrer au pays.

[Vince88370]

Un mortier de siège 2S4 Tyukpan en plaine action a mariupol

 

[Capitaineconan]

Le tyulpan, c’est du brutal , quand ça tombe, ça doit ventiler, quand tu vois les dégâts d’un obus de mortier de 120 mm

et puis ce petit bruit de cloche quand ça part...

quand on aime l’artillerie, la vrai la lourde, comment ne pas être amoureux du tyulpan 

[nemo]

à l’instant, Capitaineconan a dit :

Le tyulpan, c’est du brutal , quand ça tombe, ça doit ventiler, quand tu vois les dégâts d’un obus de mortier de 120 mm

et puis ce petit bruit de cloche quand ça part...

quand on aime l’artillerie, la vrai la lourde, comment ne pas être amoureux du tyulpan 

Hiroshima mon amour!!!

 

Pardon je sors...

[olivier lsb]

Un cas d'école OSINT cette tentative de franchissement. Tout le monde attend maintenant l'intégration dans Oryx. 

 

[g4lly]

Les russes auraient pris Dolgenkiy au sud est d'Izyum. Un village dont les alentours avaient été fortifié - selon les russes -. C'est sur la route Izyum Sloviansk.

A priori ils ont aussi procédé à de l'interdiction autour des ponts de Dolyna, d'Adamivka et Mykilske. Probablement pour empêcher les ukrainiens de déplacer facilement des forces de/vers le nord de Sloviansk depuis l'ouest, et faciliter leur avancée.

[Mangouste]

il y a 29 minutes, olivier lsb a dit :

Un cas d'école OSINT cette tentative de franchissement. Tout le monde attend maintenant l'intégration dans Oryx. 

 

Il n'y a pas d'informations sur le niveau de la manœuvre voire l'idée ?

[olivier lsb]

Vidéo depuis un véhicule Russe, en opération, sous-titrée. Date de Mars mais jamais vue sur ce fil je crois. Le moral est pas fameux, la nonchalance typiquement Slave, le canon s'enraye. 

 

il y a 1 minute, Mangouste a dit :

Il n'y a pas d'informations sur le niveau de la manœuvre voire l'idée ?

Le niveau je l'ignore. Mais vu la quantité de véhicules, c'est au minimum deux BTG qui étaient à la manœuvre

 

[cracou]

Cette carte montre bien les lieux possibles de franchissement.

Passer de la rive nord à la sud est loin d'être évident par endroit, il y a comme des collines ou des pentes raides. Le nord est en contrebas. Le nombre de points de traversées est assez faible. Je me demandais pourquoi les russes n'étaient pas passés par Pryvyllia mais il y a une belle grosse colline qui domine.

 

 

[Heorl]

il y a 30 minutes, cracou a dit :

Cette carte montre bien les lieux possibles de franchissement.

Passer de la rive nord à la sud est loin d'être évident par endroit, il y a comme des collines ou des pentes raides. Le nord est en contrebas. Le nombre de points de traversées est assez faible. Je me demandais pourquoi les russes n'étaient pas passés par Pryvyllia mais il y a une belle grosse colline qui domine.

 

 

D'un coup on comprend mieux leurs difficultés, ils doivent littéralement assaillir un château naturel avec douves et mottes du mauvais côté. Bon c'est pas les monts du Caucase, mais ça reste chaud. Leur seul avantage (et encore) c'est qu'une partie de leur rive est boisée et donc cache en partie leurs mouvements jusqu'à l'arrivée aux points de franchissements, qui eux sont nécessairement dégagés.

[Alfredo]

"Les forces russes sont entrées dans Severdonetsk de différentes directions se déplaçant également vers le nord de Popasna...

Le rythme est soutenu depuis une semaine ...ça risque de "chier des bulles" les prochains jours ...

Modifié le 13 mai 2022 par Alfredo

[Clairon]

Selon le Pentagone, environ 105 BTG russes maintenant actifs en Ukraine, la pression monte .... Maintenant aucun détail de la valeur de ces BTG

Clairon

[Mangouste]

il y a 55 minutes, olivier lsb a dit :

Vidéo depuis un véhicule Russe, en opération, sous-titrée. Date de Mars mais jamais vue sur ce fil je crois. Le moral est pas fameux, la nonchalance typiquement Slave, le canon s'enraye. 

 

Le niveau je l'ignore. Mais vu la quantité de véhicules, c'est au minimum deux BTG qui étaient à la manœuvre

 

Étonnant le peu de chars.

[Clairon]

il y a 13 minutes, Mangouste a dit :

Étonnant le peu de chars.

Ils sont en train de chercher leur tourelle ....

Clairon