Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

l'EMA Ukrainien reflechit, certes et est plutot bien conseillé. Mais le caporal stratégique peut tout faire foirer. Une frontière sur une ligne de front c'est poreux. Un village russe a d'ailleurs reçu des obus ukrainiens pas plus tard que y'a une paire de jours

Et puis rien ne ressemble plus à un BTR80 qu'un autre BTR80

Tu penses à un false flag comme les "incursions" ukrainiennes ayant justifié le conflit ?

Belgorod a subi plusieurs attaques depuis le début de la guerre. Si Kharkiv est sécurisée, d'autres raids plus dans la profondeur ne sont pas à exclure. Notamment sur les voies ferrées et les gares du secteur.

[gustave]

Une citation russe potentiellement fort à propos dans le dernier "guerre et histoire": "Une offensive qui a dépassé son point culminant devient rapidement une aventure, et tout nouveau développement pose, pour l'adversaire, les bases d'une transition de la défensive à l'offensive" (Svietchine, Stratégie, 1927). A réfléchir...

[Akhilleus]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Tu penses à un false flag comme les "incursions" ukrainiennes ayant justifié le conflit ?

Belgorod a subi plusieurs attaques depuis le début de la guerre. Si Kharkiv est sécurisée, d'autres raids plus dans la profondeur ne sont pas à exclure. Notamment sur les voies ferrées et les gares du secteur.

Frappes de missiles et raid d'hélico

La pénétration de forces terrestres réelles ou maquillées sur le territoire russe et reconnues comme telles (il semble bien que les SOF ukrainiennes aient opérées derrière la frontière .... mais ne se sont jamais fait choper) politiquement, c'est autre chose ....

[cracou]

Je vous invite à regarder le nombre hallucinant de trous d'obus à la seconde 10 de la vidéo 2 (mais aussi ailleurs) . On voit que les mecs qui étaient dessous (le BTG russe aui venait de traverser), n'avait strictement aucune chance devant un tel martellage. Il y a eu une concentration des feux impresionnante.

 

Sinon il y a la nouvelle version du clip Ukrainien de l'eurovision. Pour moi 12 points sur l'efficacité de la communication.

 

 

Edited May 15, 2022 by cracou

[pascal]

il y a 18 minutes, gustave a dit :

Svietchine

Un si ce n'est "le" théoricien soviétique de l'art opératif (ouvrage Strateguia) que Jean Lopez nous a fait découvrir dans ses ouvrages sur l'Armée Rouge

on lui doit aussi "toute opération offensive doit aussi veiller à défendre sa base de départ "

[Berezech]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Justement

Je me demande depuis plusieurs jours si le retrait gradué sur le saillant autour de Karkiyv n'est pas une muleta pour inciter les ukrainiens à passer la frontière ce qui ouvrirait des perspectives stratégiques pour la Russie

Je suis d'accord. Mais ce n'est pas très raccord avec la propagande officielle "l'opération se passe comme prévue" et / "les Ukrainiens sont à 20km de la base de départ principale de l'opération spéciale, aux armes pour la grande guerre patriotique numéro 2". Ça forcerait Poutine a faire un nouveau narratif rectificatif et assez embarrassant.

Il peut toujours dénoncer les nazis de l'OTAN qui arment les Ukrainiens cela dit.

Note que Staline a fait un peu la même en 41 (mais la situation était plus claire bet la menace existentielle totale) et a vu sa côte remonter en union soviétique.

De manière plus générale vue la nature de la guerre à laquelle on assiste, je pense que la vaste majorité des Russes attendent de voir comment le vent va tourner, tant qu'on ne leur demande pas d'aller se saper en conscrits des années 70 avec le matos en réserve de cette époque pour faire la guerre eux-mêmes, en dormant dehors, en bouffant mal et peu, commandé par des types qui n'ont pas prouvé leur professionnalisme et leur clairvoyance. Le tout face à un adversaire à domicile qui reçoit des obusiers comme on commande un UberEATS (un Ubereats gratuit qui plus est).

Edited May 15, 2022 by Berezech

[Ciders]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Un si ce n'est "le" théoricien soviétique de l'art opératif (ouvrage Strateguia) que Jean Lopez nous a fait découvrir dans ses ouvrages sur l'Armée Rouge

on lui doit aussi "toute opération offensive doit aussi veiller à défendre sa base de départ "

Lopez qui explique notamment que Sviéchine ne croit pas dans les opérations décisives, juge inévitable l'attrition et n'adhère pas à la bataille en profondeur, privilégie le développement de l'artillerie au détriment des forces blindées, soutient à fond la militarisation de l'économie en temps de guerre et le développement d'une logistique mécanisée. Il considère enfin comme fou l'idée d'une guerre courte avec des chars et des avions.

Éclairant et un peu ironique.

il y a 9 minutes, Akhilleus a dit :

Frappes de missiles et raid d'hélico

La pénétration de forces terrestres réelles ou maquillées sur le territoire russe et reconnues comme telles (il semble bien que les SOF ukrainiennes aient opérées derrière la frontière .... mais ne se sont jamais fait choper) politiquement, c'est autre chose ....

Disons que frappes il y a eu, dès le départ (Millerovo par exemple). Est-ce que de nouvelles frappes susciteraient davantage de réactions côté russes ? La question se pose effectivement.

[Métal_Hurlant]

il y a 7 minutes, cracou a dit :

Je vous invite à regarder le nombre hallucinant de trous d'obus à la seconde 10 de la vidéo 2 (mais aussi ailleurs) . On voit que les mecs qui étaient dessous (le BTG russe aui venait de traverser), n'avait strictement aucune chance devant un tel martellage. Il y a eu une concentration des feux impresionnante.

A partir de 1:13 on voit une zone d'habitation. Espérons que les maisons étaient évacuées, mais j'ai un doute...

[olivier lsb]

Visiblement, nos grenades n'ont pas rencontré un franc succès sur le terrain. Modèle obsolète ? 

 

[Métal_Hurlant]

Les ukr dénigrent notre armement...

"...Un soldat ukrainien faisant une revue de la grenade à main OF 37 HE fournie par la France avec une fusée F3 - affirmant qu'elle a des performances très modestes avec un petit rayon de blessure (5-7 mètres) et qu'elle est bien inférieure à celle fournie par les États-Unis Grenades M67 (qui ont 2x la quantité de HE à l'intérieur)..."

 

EDIT : grillé ! 

Edited May 15, 2022 by Métal_Hurlant

[Akhilleus]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Lopez qui explique notamment que Sviéchine ne croit pas dans les opérations décisives, juge inévitable l'attrition et n'adhère pas à la bataille en profondeur, privilégie le développement de l'artillerie au détriment des forces blindées, soutient à fond la militarisation de l'économie en temps de guerre et le développement d'une logistique mécanisée. Il considère enfin comme fou l'idée d'une guerre courte avec des chars et des avions.

Éclairant et un peu ironique.

Disons que frappes il y a eu, dès le départ (Millerovo par exemple). Est-ce que de nouvelles frappes susciteraient davantage de réactions côté russes ? La question se pose effectivement.

A un moment il va falloir qu'ils se décident. Je l'aurais pas dit il y'a un mois mais les ukrainiens pourraient faire basculer le conflit à leur avantage

Pourquoi ? Par ce que en l'état actuel des choses les opérations se sont transformées en affrontement d'attrition

Or, la Russie n'est pas entrée en "économie et planification" de guerre. Dans l'état actuel des forces engagées elle est au mieux à peine à parité numérique et parfois moins contre un adversaire retranché sur un réseau de défense en profondeur

Ca se joue à l'artillerie essentiellement et même si elle a une supériorité dans ce domaine, elle n'a pas le pool humain pour compenser ses pertes

Dans un conflit d'attrition, c'est celui qui a le plus gros reservoir humain qui gagne. Les russes ont théoriquement le plus gros reservoir mais ils ne l'ont pas mobilisé. Il va falloir sauter le pas si ils veulent "gagner"

[Banzinou]

Pont flottant ukrainien

 

[Ciders]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

A un moment il va falloir qu'ils se décident. Je l'aurais pas dit il y'a un mois mais les ukrainiens pourraient faire basculer le conflit à leur avantage

Pourquoi ? Par ce que en l'état actuel des choses les opérations se sont transformées en affrontement d'attrition

Or, la Russie n'est pas entrée en "économie et planification" de guerre. Dans l'état actuel des forces engagées elle est au mieux à peine à parité numérique et parfois moins contre un adversaire retranché sur un réseau de défense en profondeur

Ca se joue à l'artillerie essentiellement et même si elle a une supériorité dans ce domaine, elle n'a pas le pool humain pour compenser ses pertes

Dans un conflit d'attrition, c'est celui qui a le plus gros reservoir humain qui gagne. Les russes ont théoriquement le plus gros reservoir mais ils ne l'ont pas mobilisé. Il va falloir sauter le pas si ils veulent "gagner"

D'où le côté "ironique" dans mon post (en plus du tragique manque de cette logistique mécanisée, qui manquait déjà en 1941-1945 du reste).

Le réservoir humain russe, oui. Mais sur le papier. Question sérieuse : combien de temps même en mobilisant plus large pour obtenir les premières troupes formées sur le front ? Six mois, un an ? Plus ?

[Alfredo]

il y a une heure, Banzinou a dit :

L'Ukraine aurait détruit la voie de chemin de fer entre Severodonetsk et Rubizhne

 

Balaise tout de même de filmer la destruction de ses propres infrastructures et de les diffuser, le coeur y est ...

[Fanch]

il y a 20 minutes, olivier lsb a dit :

Visiblement, nos grenades n'ont pas rencontré un franc succès sur le terrain. Modèle obsolète ?

La grenade OF37 est une grenade offensive. 

La grenade M67 est une grenade à fragmentation. Chez nous on la classerait comme defensive.

Bref... les choux, les carottes toussa toussa

 

[Joab]

22 minutes ago, Akhilleus said:

A un moment il va falloir qu'ils se décident. Je l'aurais pas dit il y'a un mois mais les ukrainiens pourraient faire basculer le conflit à leur avantage

Pourquoi ? Par ce que en l'état actuel des choses les opérations se sont transformées en affrontement d'attrition

Or, la Russie n'est pas entrée en "économie et planification" de guerre. Dans l'état actuel des forces engagées elle est au mieux à peine à parité numérique et parfois moins contre un adversaire retranché sur un réseau de défense en profondeur

Ca se joue à l'artillerie essentiellement et même si elle a une supériorité dans ce domaine, elle n'a pas le pool humain pour compenser ses pertes

Dans un conflit d'attrition, c'est celui qui a le plus gros reservoir humain qui gagne. Les russes ont théoriquement le plus gros reservoir mais ils ne l'ont pas mobilisé. Il va falloir sauter le pas si ils veulent "gagner"

 

Dans l'espace russo ukrainien, le taux de natalité était de 7 enfants par femme avant la première guerre mondiale, 4 avant la seconde et moins de deux aujourd'hui avec une émigration de jeunes significative. À la place des deux camps, je ferais tout pour éviter une guerre d'attrition. Quelque soit le gagnant, c'est un suicide démographique pour tout le monde. Malheureusement, la théorie nous apprend que les scénario perdant-perdant ne sont pas à exclure.

Edited May 15, 2022 by Joab

[Métal_Hurlant]

il y a 24 minutes, Joab a dit :

Dans l'espace russo ukrainien, le taux de natalité était de 7 enfants par femme avant la première guerre mondiale, 4 avant la seconde et moins de deux aujourd'hui avec une émigration de jeunes significative. À la place des deux camps, je ferais tout pour éviter une guerre d'attrition. Quelque soit le gagnant, c'est un suicide démographique pour tout le monde.

Erreur ! Si Poutine réussit à annexer une partie de l'Ukraine la population de son pays s'accroit de plusieurs millions d'habitants !

[CortoMaltese]

il y a 25 minutes, Joab a dit :

 

Dans l'espace russo ukrainien, le taux de natalité était de 7 enfants par femme avant la première guerre mondiale, 4 avant la seconde et moins de deux aujourd'hui avec une émigration de jeunes significative. À la place des deux camps, je ferais tout pour éviter une guerre d'attrition. Quelque soit le gagnant, c'est un suicide démographique pour tout le monde. Malheureusement, la théorie nous apprend que les scénario perdant-perdant ne sont pas à exclure.

Le scénario est perdant-perdant depuis le début (à partir du moment ou le plan russe initial a échoué et que les occidentaux ont imposés des sanctions massives, faisant que même une victoire russe "à minima" dans le Dombass ne compensera pas les pertes économiques et diplomatiques). Simplement pour l'Ukraine, on est passé d'une situation ou "perdre" signifie la fin du pays en tant qu'état-nation indépendant à une situation où "perdre" signifie quelques dizaines de milliers de morts, la destruction quasi-totale des infrastructures sur 25% du pays et plusieurs millions de réfugiés internes. C'est un prix lourd mais qui ne semble pas déconnant au vu de l'alternative, d'autant plus quand ça permet de remporter une victoire morale inespérée qui va sans doute constituer un acte fondateur pour l'identité nationale du pays pour au moins un siècle. 

[Paschi]

L'Ukraine stocke les corps de soldats russes tombés au combat. 

Des soldats ukrainiens chargent des wagons de train réfrigérés avec les corps de soldats russes morts à Kyiv, en attendant leur retour potentiel en Russie. Un accord pour le transfert des corps n'a toujours pas été trouvé. Le colonel des forces armées ukrainiennes Volodymyr Lyamzin supervise le déplacement des corps russes trouvés sur le territoire sous contrôle ukrainien vers les wagons frigorifiques spéciaux stationnés dans la capitale. "La partie ukrainienne est prête à les remettre demain ou même aujourd'hui", a-t-il déclaré. "Cependant, il n'y a eu aucun appel du côté russe pour recevoir ces corps jusqu'à présent", a ajouté Lyamzin.

https://fr.euronews.com/2022/05/14/l-ukraine-stocke-les-corps-de-soldats-russes-tombes-au-combat

[CortoMaltese]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Erreur ! Si Poutine réussit à annexer une partie de l'Ukraine la population de son pays s'accroit de plusieurs millions d'habitants !

Oui, en plus, quoi qu'on en pense, les guerres restent largement moins meurtrières qu'à l'époque. Admettons que les russes aient perdus 25 000 hommes (KIA), c'est évidemment un chiffre effarant pour les standards du XXIe siècle mais ça reste fondamentalement très faible pour une guerre de haute intensité si on compare avec le XXe siècle. Quand bien même ils perdraient en tout 100 000 hommes d'ici la fin de la guerre, ça représente 1,2% de leur population masculine entre 18 et 29 ans (environs 8 millions d'individus). Je veux pas paraître complètement froid avec mes calculs d'épiciers, chaque vie humaine enlevée pour les délires de Poutine est un drame absolu, mais si on regarde ça d'un point de vu Macro, la Russie va perdre bien plus économiquement que démographiquement dans cette histoire. 

[Mangouste]

il y a 57 minutes, Fanch a dit :

La grenade OF37 est une grenade offensive. 

La grenade M67 est une grenade à fragmentation. Chez nous on la classerait comme defensive.

Bref... les choux, les carottes toussa toussa

 

Erreur citation 

Edited May 15, 2022 by Mangouste

[Coriace]

il y a 15 minutes, CortoMaltese a dit :

Oui, en plus, quoi qu'on en pense, les guerres restent largement moins meurtrières qu'à l'époque. Admettons que les russes aient perdus 25 000 hommes (KIA), c'est évidemment un chiffre effarant pour les standards du XXIe siècle mais ça reste fondamentalement très faible pour une guerre de haute intensité si on compare avec le XXe siècle. Quand bien même ils perdraient en tout 100 000 hommes d'ici la fin de la guerre, ça représente 1,2% de leur population masculine entre 18 et 29 ans (environs 8 millions d'individus). Je veux pas paraître complètement froid avec mes calculs d'épiciers, chaque vie humaine enlevée pour les délires de Poutine est un drame absolu, mais si on regarde ça d'un point de vu Macro, la Russie va perdre bien plus économiquement que démographiquement dans cette histoire. 

Exactement. La Russie perdra bien plus de potentiels citoyens dans les enfants qui ne naîtront pas car leurs parents ne peuvent simplement pas se le permettre aux vues de la situation économique due aux sanctions (elles meme due au bellicisme de VP) que par les balles Ukrainiennes. 

 

Ceci dit le Niger n'est pas dans une situation économique enviable et pourtant caracole en tête de la fertilité humaine avec 7.8 enfants par femme me semble t'il. 

Est ce donc ça la stratégie de Poutine ?!

[Métal_Hurlant]

 

[olivier lsb]

Le NYT parle d'environ 400 tués ou blessés sur les tentatives de franchissement du Donetsk. Malheureusement je n'arrive pas à accéder à l'article. 

https://www.nytimes.com/2022/05/15/world/europe/pro-russian-war-bloggers-kremlin.html

 

[g4lly]

Quote

Pro-Russian Bloggers React to Reported Donets Military Disaster

Growing evidence of a military disaster on the Donets pierces a pro-Russian bubble.

The destruction wreaked on a Russian battalion as it tried to cross a river in northeastern Ukraine last week is emerging as among the deadliest engagements of the war, with estimates based on publicly available evidence now suggesting that well over 400 Russian soldiers were killed or wounded.

And as the scale of what happened comes into sharper focus, the disaster appears to be breaking through the Kremlin’s tightly controlled information bubble.

Perhaps most striking, the Russian battlefield failure is resonating with a stable of pro-Russian war bloggers — some of whom are embedded with troops on the front line — who have reliably posted to the social network Telegram with claims of Russian success and Ukrainian cowardice.

“The commentary by these widely read milbloggers may fuel burgeoning doubts in Russia about Russia’s prospects in this war and the competence of Russia’s military leaders,” the Institute for the Study of War, a Washington-based research body, wrote over the weekend.

On May 11, the Russian command reportedly sent about 550 troops of the 74th Motorized Rifle Brigade of the 41st Combined Arms Army to cross the Donets River at Bilohorivka, in the eastern Luhansk region, in a bid to encircle Ukrainian forces near Rubizhne.

Satellite images reveal that Ukrainian artillery destroyed several Russian pontoon bridges and laid waste to a tight concentration of Russian troops and equipment around the river.

The Institute for the Study of War, citing analyses based on the publicly available imagery, indicated that there could have been as many as 485 Russian soldiers killed or wounded and more than 80 pieces of equipment destroyed.

As the news of the losses at the river crossing in Bilohorivka started to spread, some Russian bloggers did not appear to hold back in their criticism of what they said was incompetent leadership.

“I’ve been keeping quiet for a long time,” Yuri Podolyaka, a war blogger with 2.1 million followers on Telegram, said in a video posted on Friday, saying that he had avoided criticizing the Russian military until now.

“The last straw that overwhelmed my patience was the events around Bilohorivka, where due to stupidity — I emphasize, because of the stupidity of the Russian command — at least one battalion tactical group was burned, possibly two.”

Mr. Podolyaka ridiculed the Kremlin line that the war is going “according to plan.” He told his viewers in a five-minute video that, in fact, the Russian Army was short of functional unmanned drones, night-vision equipment and other kit “that is catastrophically lacking on the front.”

“Yes, I understand that it’s impossible for there to be no problems in war,” he said. “But when the same problems go on for three months, and nothing seems to be changing, then I personally and in fact millions of citizens of the Russian Federation start to have questions for these leaders of the military operation.”

Another popular blogger, who goes by Starshe Eddy on Telegram, wrote that the fact that commanders left so much of their force exposed amounted to “not idiocy, but direct sabotage.”

And a third, Vladlen Tatarski, posted that Russia’s eastern offensive was moving slowly not just because of a lack of surveillance drones but also “these generals” and their tactics.

“Until we get the last name of the military genius who laid down a B.T.G. by the river and he answers for it publicly, we won’t have had any military reforms,” Mr. Tatarski wrote.

Western military analysts have also pored over the imagery and say the attempted crossing demonstrated a stunning lack of tactical sense.

They have speculated that Russian commanders, desperate to make progress, rushed the operation. Some also suggested that it was a reflection of disorder in the Russian ranks.

If the estimates that hundreds of soldiers were killed or injured prove accurate, it would be one of the deadliest known engagements of the war.

There were more than 500 sailors aboard the Russian Black Sea flagship Moskva when it was struck by a Ukrainian missile in April. The Kremlin at first insisted that all the sailors were rescued, later saying one was killed. But even as the families of missing sailors have publicly demanded answers, the Kremlin has largely kept up an official silence on the fate of the crew, part of a larger campaign to suppress bad news.