Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

Si j'étais 2000 ukrainiens dans Azovstal je reprendrais la ville ...

[metkow]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Si j'étais 2000 ukrainiens dans Azovstal je reprendrais la ville ...

ils manquent de moyens lours, et l'usine semble être survolé par les drones en permanance, toute sortie en force et l'artillerie va s'en donner a cœur joie.

[Patrick]

Il y a 4 heures, Métal_Hurlant a dit :

Je sais que beaucoup ricanent dès que l'on évoque BHL mais il vient de réaliser la meilleure interview depuis le début du conflit...

Oui! Comme quoi nous vivons une époque décidément pas banale!

Encore un coup de la 5eme dimension.

Il y a 4 heures, Vince88370 a dit :

Il n'y a pas a dire, ils ont de l'imagination. On en vient à se demander si ce n'est pas des montage... Comment larguer une grenade avec un drone. Suffit de degoupiller la grenade placer le tout dans un gobelet en plastique et prié pour que le tout arrive sens exploser au dessus d'une position ennemie 

Je me permets de rééditer ce commentaire datant de la guerre en Syrie, mais, on a les wunderwaffen qu'on peut.

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Tu es plutôt bon public du coup. 

Certains points malgré tout intéressant. 

-Les civils ont été évacués et ils n'étaient pas des milliers comme on nous le racontait 

-Ils n'ont pas subit de tirs d'artillerie quand ils ont été évacués, comme on nous le racontait 

-BHL est au courant des plans stratégiques de Kiev, et les dévoile dans la presse

-Ce sont bien des Spetnaz qui mènent l'assaut du site comme Livre Noir l'avait souligné dans un de ses reportages sur Marioupol

-BHL pense que les gens qui défendent bec et ongle, avec radicalite leur pays et une vision très conservatrice de celui ci sont des héros (ça fera plaisir aux Lybiens et aux Français) 

-Enfin Il semble qu'à trente mètres sous terre à Azovstal non plus on ai pas trop cru au fameux défilé du 9 mai à Marioupol (contrairement à chez monsieur HL). 

Ce qui m'agace vraiment au dela de ça, je n'ai pas particulièrement d'affection pour le bataillon Azov, au delà de l'aspect Soldat de l'an II qui défendent leur pays avec ce qu'ils ont, mais j'aurais apprécié que quelqu'un d'un peu plus humble que BHL leur rende justice dans un article en leur honneur.

Parce que la a part nous dire qu'il est en contact avec Dieu le Saint Esprit et ses Saints, et qu'il a ravive la flamme dans l'œil mort d'un héros, qu'il a même osé le rappeler quand ca à coupé; on ne parle pas assez des individus morts ou blessés et de chacune de leurs petites histoires. Combien de Tulasne, de Pouyade, de Feldzer seront anonymes dans ces ruines alors qu'on aurait pu parler d'eux. 

On aurait pu parler de certains gamins de 17 ans qui crèvent dans ces caves parce qu'ils croient en quelque chose, dire leur nom, leur courte histoire. Mais non, on parle de monsieur HL qui a l'oreille des grands. Et ça plaît à certains. 

C'est un point de vue qui se défend, cela étant on est aussi en plein dans le brouillard de la guerre, encore plus quand elle est informationnelle. Donc je suis partisan de pardonner les erreurs et les omissions.

Personnellement je suis juste satisfait d'avoir eu un témoignage précieux de la part des défenseurs d'Azovstal même si c'est l'inénarrable béchamel qui nous le sert à sa sauce. (pun intended)

 

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Il n'y aura plus de nazis à Marioupol, ça passera.

Et plus prosaïquement, ils vont récupérer des soldats dont ils manquent cruellement.

Et passer pour des gentils, ce dont ils ont bien besoin après le cortège d'horreurs dont se sont rendues responsables leurs forces.

 

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Si j'étais 2000 ukrainiens dans Azovstal je reprendrais la ville ...

Sans munitions, vivres, véhicules, moyens lourds ou d'observation?

[g4lly]

14 minutes ago, Patrick said:

Sans munitions, vivres, véhicules, moyens lourds ou d'observation?

Il faut les voler à l'ennemi ...

... si c'est vraiment 2000 combattants ça commence à faire une sacré force en ville!

D'autant qu'il semble qu'il y ait pas mal d'imbrication.

[Heorl]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Il faut les voler à l'ennemi ...

... si c'est vraiment 2000 combattants ça commence à faire une sacré force en ville!

D'autant qu'il semble qu'il y ait pas mal d'imbrication.

D'après ce que j'avais lu la période où les Russes avaient cessé d'attaquer l'usine avait été consacrée au "nettoyage" du centre-ville, donc l'imbrication doit être limitée. Il doit sans doute y avoir une douzaine de soldats ukrainiens en vadrouille dans les égoûts et qui font Camerone mais de manière générale les combats de rue semblent finis.

[g4lly]

A priori le reste de la garnison qui occupe Azovstal doit se rendre dans les heures à venir.

[Métal_Hurlant]

 

Modifié le 17 mai 2022 par Métal_Hurlant

[olivier lsb]

Sitac du jour

 

Des gains pour tout le monde

 

Autre information de première importance. Sources occidentales, reprises par la Guardian. Poutine ferait du micro-management et contribuerait à la direction des troupes, à un assez bas niveau.

https://www.theguardian.com/world/2022/may/16/putin-involved-russia-ukraine-war-western-sources

Citation

Vladimir Poutine s'est tellement impliqué personnellement dans la guerre en Ukraine qu'il prend des décisions opérationnelles et tactiques "au niveau d'un colonel ou d'un brigadier", selon des sources militaires occidentales. Le président russe contribue à déterminer le mouvement des forces dans le Donbas, ont-elles ajouté, où la semaine dernière les envahisseurs ont subi une défaite sanglante alors qu'ils tentaient à de multiples reprises de traverser une rivière stratégique dans l'est de l'Ukraine. Les sources ont ajouté que Poutine travaille toujours en étroite collaboration avec le général Valery Gerasimov, le commandant des forces armées russes, contrairement aux affirmations faites par l'Ukraine la semaine dernière selon lesquelles le chef militaire avait été mis sur la touche.

"Nous pensons que M. Poutine et M. Gerasimov participent aux décisions tactiques à un niveau que l'on attendrait normalement d'un colonel ou d'un brigadier", a déclaré la source militaire, en référence à la bataille en cours dans l'est de l'Ukraine. Les armées de Moscou n'ont pas réussi jusqu'à présent à réaliser une percée dans le Donbas, où elles mènent depuis un mois une offensive qui a échoué à plusieurs reprises à encercler les forces ukrainiennes, moins nombreuses. Aucun autre détail n'a été fourni pour étayer cette déclaration, bien qu'il ait été sous-entendu que l'évaluation de l'implication personnelle étroite de Poutine était basée sur des renseignements reçus.

Les colonels de l'armée américaine et les brigadiers de l'armée britannique commandent généralement une brigade, unités composées d'une poignée de bataillons - ces derniers étant équivalents à la plus petite unité opérationnelle de l'armée russe. L'armée russe fonctionne de manière plus descendante que ses homologues occidentaux, les instructions étant généralement envoyées aux généraux sur le terrain. Mais l'invasion chancelante de Moscou l'a obligée à envoyer des généraux plus près de la ligne de front, où jusqu'à 12 ont été tués, selon les forces armées ukrainiennes.

Ben Barry, ancien brigadier de l'armée britannique et expert en guerre terrestre à l'Institut international d'études stratégiques, a déclaré : "Un chef de gouvernement devrait avoir mieux à faire que de prendre des décisions militaires. Il devrait définir la stratégie politique plutôt que de s'enliser dans les activités quotidiennes".

La tentative ratée de la semaine dernière de traverser le fleuve Siverskyi Donets à Bilohorivka a entraîné la destruction de plus de 70 véhicules russes et la perte d'au moins un bataillon de matériel, selon des estimations basées sur des photographies aériennes du site de la bataille. La défaite est si grave qu'elle a conduit certains blogueurs militaires russes à commenter "l'incompétence des militaires russes à leurs centaines de milliers de followers", selon l'Institut pour l'étude de la guerre, un rare signe de dissidence interne.

Au cours des dernières 24 heures, les forces russes ont bombardé des positions de la ligne de front dans l'est de l'Ukraine, dans la région de Donbas, alors que les combats se concentrent de plus en plus sur Severodonetsk, la ville la plus orientale encore tenue par les forces ukrainiennes après plus de 11 semaines de guerre.

Serhiy Haidai, gouverneur de la région de Louhansk, a déclaré lundi que les frappes russes avaient touché un hôpital de la ville au cours du week-end, faisant deux morts et neuf blessés, dont un enfant, et que plusieurs autres sites avaient été visés. Les forces ukrainiennes ont repoussé 17 attaques dimanche, a-t-il ajouté, et détruit 11 véhicules blindés russes.

Les Russes montent progressivement l'assaut sur Severodonetsk, une ville industrielle qui comptait 100 000 habitants avant la guerre, alors que l'effort visant à achever un encerclement plus large des forces de défense de l'Ukraine dans le Donbas semble avoir échoué. Les forces ukrainiennes ont également continué à repousser les forces russes de Kharkiv, la deuxième plus grande ville du pays, Volodomyr Zelenskiy félicitant les soldats qui ont érigé un nouveau poste frontière à la frontière russe au nord de la ville.

"Je vous suis très reconnaissant, au nom de tous les Ukrainiens, en mon nom et au nom de ma famille", a-t-il déclaré dans un message vidéo. "Je suis très reconnaissant à tous les combattants comme vous". Le retrait de la Russie est une retraite de combat, cependant, avec les villages périphériques du nord autour de Kharkiv qui ont été bombardés lundi, avec une personne confirmée tuée à Tsyrkuny, à 17 miles du centre ville et quatre blessés dans les districts de Shevchenkivskyi et Saltivka.

Les responsables ukrainiens ont déclaré que les forces russes se concentraient sur "le maintien des positions et la prévention de l'avancée de nos troupes vers la frontière". Le chef d'état-major de la défense britannique, l'amiral Sir Tony Radakin, a déclaré qu'il pensait que l'Ukraine était maintenant en train de gagner la guerre parce que Poutine avait voulu "subjuguer l'ensemble de l'Ukraine" et "imposer sa propre loi à ce pays" et qu'il avait échoué.

Dans un discours prononcé devant un auditoire parlementaire à Westminster, le chef des forces armées britanniques a déclaré que l'Ukraine gagnait parce qu'elle avait repoussé "une menace existentielle" et que "sa nation allait survivre", a-t-il ajouté.

L'Institut pour l'étude de la guerre a déclaré qu'il pensait que "les forces russes ont probablement abandonné l'objectif de réaliser un encerclement à grande échelle des unités ukrainiennes de la ville de Donetsk à Izium" pour s'emparer du reste de la région de Louhansk, dont fait partie Severodonetsk.

Un deuxième encerclement à plus petite échelle de Severodonetsk a également échoué la semaine dernière après que les forces russes ont été vaincues avec de lourdes pertes dans une série de tentatives infructueuses de traverser la rivière Siverskyi Donets à Bilohorivka. La rivière devient de plus en plus une ligne de démarcation entre les deux camps dans le Donbas - le nom donné collectivement aux régions de Donetsk et de Luhansk - et autour de Kharkiv au nord.

Haidai a déclaré que des combats avaient lieu dimanche au nord et au sud de Severodonetsk, qui est l'une des rares localités tenues par l'Ukraine sur la rive est du fleuve. Les analystes pensent qu'il pourrait y avoir une longue lutte pour la ville. Konrad Muzyka, fondateur de Rochan Consulting, spécialisé dans le renseignement de source ouverte, a déclaré qu'il pensait que la prise de Severodonetsk ne se ferait pas avant plusieurs semaines. "Moscou ... ne dispose pas des effectifs et des équipements nécessaires pour prendre la ville rapidement", a-t-il déclaré dans un bilan hebdomadaire des combats.

 

[Connorfra]

il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

 

Autre information de première importance. Sources occidentales, reprises par la Guardian. Poutine ferait du micro-management et contribuerait à la direction des troupes, à un assez bas niveau.

C'était déjà l'erreur du Moustachu autrichien énervé.... Bon je sais que Poutine a une formation d'officiers mais d'officier de renseignement je ne sais pas ce que valent ces compétences d'EM je pense qu'il doit être exaspéré de la situation mais ça ne changera rien si on continue de lui montrer le côté positif de la situation sur les cartes il va finir par bouger des unités fantôme ou incapable de ce battre façon groupe Steiner à Berlin fin avril 45

[Schnokleu]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Selon les russes il reste 300 Ukrainiens dans Azovstal. 50 sont blessés. Ils seraient évacués vers l'hôpital de Novoazovsk. Les autres partiraient en bus vers Yelenovka.

Pas trop d'infos sur les conditions de la reddition. Probablement un échange de prisonniers.

---

Toujours selon les russes les indépendantistes auraient progresse de 5km au nord de Popasnaya.

Aux infos, ce matin, ils ont parlé de 300 blessés évacués.

[Mangouste]

il y a 19 minutes, Connorfra a dit :

C'était déjà l'erreur du Moustachu autrichien énervé.... Bon je sais que Poutine a une formation d'officiers mais d'officier de renseignement je ne sais pas ce que valent ces compétences d'EM je pense qu'il doit être exaspéré de la situation mais ça ne changera rien si on continue de lui montrer le côté positif de la situation sur les cartes il va finir par bouger des unités fantôme ou incapable de ce battre façon groupe Steiner à Berlin fin avril 45

Cela doit quand même lui faire de grosses journées.

[olivier lsb]

il y a 20 minutes, Connorfra a dit :

C'était déjà l'erreur du Moustachu autrichien énervé.... Bon je sais que Poutine a une formation d'officiers mais d'officier de renseignement je ne sais pas ce que valent ces compétences d'EM je pense qu'il doit être exaspéré de la situation mais ça ne changera rien si on continue de lui montrer le côté positif de la situation sur les cartes il va finir par bouger des unités fantôme ou incapable de ce battre façon groupe Steiner à Berlin fin avril 45

Hehe. C'était sûr que cette référence allait ressortir. Pour éviter qu'Air Défense se fasse taxer de repair néo nazi par Moscou, je propose d'utiliser à la place la référence à une autre guerre perdue, celle du Vietnam et le micro management du Président Johnson. 

[Heorl]

il y a 23 minutes, Connorfra a dit :

C'était déjà l'erreur du Moustachu autrichien énervé.... Bon je sais que Poutine a une formation d'officiers mais d'officier de renseignement je ne sais pas ce que valent ces compétences d'EM je pense qu'il doit être exaspéré de la situation mais ça ne changera rien si on continue de lui montrer le côté positif de la situation sur les cartes il va finir par bouger des unités fantôme ou incapable de ce battre façon groupe Steiner à Berlin fin avril 45

Petite précision historique.

Monsieur H. avait effectivement ne compétence tactique limitée mais qui existait tout de même puisqu'il avait fini la Grande Guerre comme caporal. La stratégie par contre ça lui marchait pas, sauf à un seul moment : la Bataille de France. Contre l'avis de l'état-major allemand, qui considère la manœuvre comme excessivement risquée et exposée, il impose la version de Fall Gelb de Von Manstein et le coup de poker qui aurait pu être un désastre a de nombreuses reprises a finalement fonctionné. C'est de là que H. tient son ascendant sur l'EM de la Wehrmacht, pour avoir vaincu la France en six semaines alors qu'eux avaient échoué en 4 ans et avaient même été vaincus en rase campagne. Et c'est d'ailleurs vrai de toute la société allemande de l'époque. En 1939 nombreux sont ceux qui pensent que c'est fini l'Allemagne va perdre et que H. a fait une énorme connerie. La victoire totale qu'il apporte contre l'Ennemi balaye toute opposition dans l'armée et dans la société civile. Par la suite il faudra attendre la toute fin de la guerre pour que cette admiration disparaisse.

Modifié le 17 mai 2022 par Heorl

[Connorfra]

il y a 59 minutes, Mangouste a dit :

Cela doit quand même lui faire de grosses journées.

Surtout si il est malade comme certains l'affirme. Et si il a des traitements ça risque de pousser aux mêmes erreur que son prédécesseur Nazi.

il y a 57 minutes, olivier lsb a dit :

Hehe. C'était sûr que cette référence allait ressortir. Pour éviter qu'Air Défense se fasse taxer de repair néo nazi par Moscou, je propose d'utiliser à la place la référence à une autre guerre perdue, celle du Vietnam et le micro management du Président Johnson. 

Après qu'est-ce que j'en ai à cirer de l'avis russe? (Qu'ils s'occupent de leurs crimes de guerre gratiné) Je sais que comme la plupart des français ma famille à combattus les allemands 4 générations de suite. Et sans pacte de non agression germano-sovietique 

Modifié le 17 mai 2022 par collectionneur
Orthographe

[Banzinou]

 

Ils trouvent encore le temps de faire de belles photographies !

[Connorfra]

il y a 12 minutes, Heorl a dit :

Petite précision historique.

Monsieur H. avait effectivement ne compétence tactique limitée mais qui existait tout de même puisqu'il avait fini la Grande Guerre comme caporal. La stratégie par contre ça lui marchait pas, sauf à un seul moment : la Bataille de France. Contre l'avis de l'état-major allemand, qui considère la manœuvre comme excessivement risquée et exposée, il impose la version de Fall Gelb de Von Manstein et le coup de poker qui aurait pu être un désastre a de nombreuses reprises a finalement fonctionné. C'est de là que H. tient son ascendant sur l'EM de la Wehrmacht, pour avoir vaincu la France en six semaines alors qu'eux avaient échoué en 4 ans et avaient même été vaincus en rase campagne. Et c'est d'ailleurs vrai de toute la société allemande de l'époque. En 1939 nombreux sont ceux qui pensent que c'est fini l'Allemagne va perdre et que H. a fait une énorme connerie. La victoire totale qu'il apporte contre l'Ennemi balaye toute opposition dans l'armée et dans la société civile. Par la suite il faudra attendre la toute fin de la guerre pour que cette admiration disparaisse.

Rien à dire bon à rappeler pour faire le distinguo entre les deux zigotos 

[olivier lsb]

il y a 54 minutes, Connorfra a dit :

 

Après qu'est-ce que j'en ai à cirer de l'avis russe ? Je sais que comme la plupart des français ma famille à combattus les allemands 4 générations de suite. Et sans pacte de non agression germano-sovietique 

Ah oui évidemment, personne n'en a rien à cirer de l'avis des Russes, c'était juste une pointe d'humour. Absolument rien de personnel et gloire à tes aïeux. 

[Skw]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

Cette photo - comme pas mal de celles qui ont été prises du côté d'Azovstal, mais d'autant plus avec cette lumière - on la dirait tout droit sortie d'Avalon :

Révélation

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 45 minutes, Banzinou a dit :

 

Ils trouvent encore le temps de faire de belles photographies !

Il y un photographe reconnu parmi le bataillon Azov. C'est lui qui immortalise cette épopée là-bas. Il a aussi, entre-autres, photographié les blessés (parues dans les médias) ...

Modifié le 17 mai 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Métal_Hurlant]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Autre information de première importance. Sources occidentales, reprises par la Guardian. Poutine ferait du micro-management et contribuerait à la direction des troupes, à un assez bas niveau.

https://www.theguardian.com/world/2022/may/16/putin-involved-russia-ukraine-war-western-sources

ça corrobore ce que je disais l'autre jour : contrairement à Zelensky qui s'occupe de ce qu'il sait faire, Poutine se mêle de tout, de A à Z, et son état major n'ose pas le contredire 

[Métal_Hurlant]

Et bien, voila une bonne mise en garde : si vous trouvez un lance roquettes en vous promenant, soyez prudent !

"...Pourquoi il est déconseillé de prendre des objets sur le champ de bataille : Aujourd'hui, un lanceur suédois Pansarskott 86 (AT-4) a explosé dans le coffre d'une voiture civile - non pas en Ukraine, mais à Mytishchi, en Russie. Il a été pris sur les champs de bataille de l'Est de l'Ukraine, peut-être comme souvenir ou pour la vente..."

 

 

Modifié le 17 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Heorl]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Et bien, voila une bonne mise en garde : si vous trouvez un lance roquettes en vous promenant, soyez prudent !

"...Pourquoi il est déconseillé de prendre des objets sur le champ de bataille : Aujourd'hui, un lanceur suédois Pansarskott 86 (AT-4) a explosé dans le camion d'une voiture civile - non pas à UA, mais à Mytishchi, en Russie. Il a été pris sur les champs de bataille de l'Est de l'Ukraine, peut-être comme souvenir ou pour la vente..."

 

 

Faut se contenter des machines à laver voyons.

[Ciders]

Il n'y a pas une règle qui dit en gros "si tu ne sais pas ce que c'est, évite de toucher" ?

[Clemor]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Il n'y a pas une règle qui dit en gros "si tu ne sais pas ce que c'est, évite de toucher" ?

En maintenance aéronautique, les vieux mécanos ont ce dicton : "Système inconnu, touche à ton c..." 

Fin du hs

Modifié le 17 mai 2022 par Clemor

[Métal_Hurlant]