Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cracou]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

Et en plus côté artillerie les ukrainiens sont short munition.

 

Dit le très célèbre correspondant renommé, malama lungu. Journaliste où déjà?

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Les Russes on récupéré des Switchblade.

On a vu UNE photo d'UN matériel endommagé.

Et sinon quel chaudron? Il n'y a rien de fermé. 

 

[Métal_Hurlant]

il y a 4 minutes, Arland a dit :

Ils ne manquent pas de motivations les Ukrainiens sur le terrain et leur commandement n'a pas peur de sacrifier beaucoup d'hommes pour tenir jusqu'au dernier moment des poches. Maintenant est-ce une question de fierté ou il mise sur le fait que l'armée russe joue ses dernières cartes pour prendre le plus de terrain au Donbass avant une tentative de phase de négociation après être à poil? Si c'est la première hypothèse ça risque de se retourner contre eux à la fin avec des soldats pas forcement volontaires pour être sacrifiés de la sorte.

Je crois que leur objectif n°1 (et le plus réaliste) depuis le 1er jour du conflit n'a pas changé : causer le maximum de pertes aux russes  et gagner du temps

[cracou]

il y a 43 minutes, herciv a dit :

Celui là c'est un compte qui s'avance souvent un peu trop. 

 

il y a 43 minutes, herciv a dit :

 

 

Patriot en Ukraine

Chuck le journaliste....

 

il y a 43 minutes, herciv a dit :

Ca sent pas bon à Lyman :

 

 

et celui là c 'est un compte bien connu qui a dit pas mal de merde sur Kherson 

TWITTER N EST PAS UNE SOURCE. 

[metkow]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

C'est l'ordre d'idée qui est avancé par les russes. 8 à 10 000.

Toutes les brigades ne sont pas engagées aussi profondément...

je me demande ce que l'état-major UK pense achever en laissant les troupes se faire encercler!, ce ne sera pas un 2eme mariopol car il n y'a pas d'azovstal qui permettaient aux combattants d'être a l'abri des bombardements. les russes vont applatir toute la ville pour casser la résistance des ukrainiens

[cracou]

il y a 4 minutes, metkow a dit :

je me demande ce que l'état-major UK pense achever en laissant les troupes se faire encercler!, ce ne sera pas un 2eme mariopol car il n y'a pas d'azovstal qui permettaient aux combattants d'être a l'abri des bombardements. les russes vont applatir toute la ville pour casser la résistance des ukrainiens

Quel encerclement?

Il faut voir plus loin: les UKR ne sont pas totalement cons et on les renseignements occidentaux donc s'ils laissent leurs forces à un endroit, il y a une bonne raison. A nous de comprendre laquelle.

[herciv]

 

 

 

Bruit de botte à Belgorod pour reprendre Kharkiv ?

[Mangouste]

il y a 39 minutes, g4lly a dit :

C'est l'ordre d'idée qui est avancé par les russes. 8 à 10 000.

Toutes les brigades ne sont pas engagées aussi profondément...

Les Ukrainiens me semblant plutôt bons et bien renseignés, je ne vois pas l'intérêt tactique a se laisser nasser s'ils peuvent se replier en relativement bon ordre. 

[Berezech]

il y a 1 minute, Mangouste a dit :

Les Ukrainiens me semblant plutôt bons et bien renseignés, je ne vois pas l'intérêt tactique a se laisser nasser s'ils peuvent se replier en relativement bon ordre. 

La fierté. Classique. Et mauvaise conseillère.

Le truc le plus glaçant que j'ai vu aujourd'hui ce sont des bombardements au phosphore de nuit. Les russes mettent la purée.

Historiquement j'ai rarement vu une situation de chaudron se retourner favorablement pour le défenseur, surtout après une percée de l'attaquant.

[Arland]

il y a 7 minutes, cracou a dit :

Quel encerclement?

Il faut voir plus loin: les UKR ne sont pas totalement cons et on les renseignements occidentaux donc s'ils laissent leurs forces à un endroit, il y a une bonne raison. A nous de comprendre laquelle.

Ça tient quand même à un poil de cul, la route de Siversk.

[cracou]

il y a 2 minutes, Arland a dit :

Ça tient quand même à un poil de cul, la route de Siversk.

Ce qui est fort vrai donc il y a forcément une explication. Les villages pris vont être contre attaqués? Il y a une opération en cours? Le désengagement est impossible?

Modifié le 26 mai 2022 par cracou

[olivier lsb]

Rens US. Donc toute leur crédibilité. 

 

[Deres]

Les ukrainiens espèrent peut être immobiliser les forces russes pour prendre la ville encerclée pendant un bon mois comme à Marioupol, ce qui stopperait l'offensive en mobilisant leurs troupes. Et ils ont peut être un plan de communication associé en espérant faire pression sur les occidentaux pour plus d'aide. Les ukrainiens ne semble pas manquer de troupes mais veulent peut être gagner du temps pour recevoir le nouveau matériel des occidentaux ce qui pourrait faire changer la balance de côté.

Pour la ou les routes de ravitaillement, vu la largeur qui reste (15 km), tout mouvement peut être bombardé. Donc si on doit pouvoir passer sans dommage avec un peu de chance pour des véhicules à l'unité il me semble illusoire de croire que l'on peut faire passer la noria de véhicules nécessaire à ravitailler plus de 10 000 combattants sur la durée avec les flancs en plus de la ville . Pire, cela implique que l'artillerie ukrainienne ne peut rester sur cette zone qui est déjà à 20 km de la ville attaquée. Donc le soutien d'artillerie du front ne va se faire qu'à longue portée avec un nombre limité de tube à ceux ayant la plus grande portée. Finit le 122 mm par exemple.

Modifié le 26 mai 2022 par Deres

[Métal_Hurlant]

il y a 6 minutes, Berezech a dit :

Historiquement j'ai rarement vu une situation de chaudron se retourner favorablement pour le défenseur

Alésia en -52 !

[cracou]

à l’instant, Deres a dit :

Les ukrainiens espèrent peut être immobiliser les forces russes pour prendre la ville encerclée pendant un bon mois comme à Marioupol, ce qui stopperait l'offensive en mobilisant leurs troupes. Et ils ont peut être un plan de communication associé en espérant faire pression sur les occidentaux pour plus d'aide. Les ukrainiens ne semble pas manquer de troupes mais veulent peut être gagner du temps pour recevoir le nouveau matériel des occidentaux ce qui pourrait faire changer la balance de côté.

C'est une possibilité.

Une autre c'est qu'ils savent que les russes engagent leurs dernières forces capables d'attaques (possible)

Une autre est qu'ils ont entouré la zone d'artillerie et veulent piéger les russes dans leur propre cage (peu probable mais on a déjà tout vu)

Une autre est que désengager comme un bourrin provoquerait trop de pertes alors ils évacuent en douce les armes lourdes

Une autre est qu'ils planifient leur propre offensive de flanc

 

[Gibbs le Cajun]

Bon je pense que vous avez dû déjà la voir cette vidéo .

Ils ont fier allure les artilleurs ukrainiens ,et ça permet de faire taire cet ukrainien qui sur Twitter mettait en avant que le Caesar était un canon trop compliqué pour permettre une formation rapide des artilleurs ukrainiens  ...

Le type semble fanboy du matos US ... J'ai rien contre mais faut arrêté de fantasmer en ayant pas une vision objective vu le sort de ces M777 US qui ont été touché par une contre batterie ...

Pas simple de décamper avec une pièce du type M777 ...

Là où notre Caesar offre de la mobilité pour prendre position de batterie et la quitter avant que la foudre de la contre batterie adverse arrive . Alors bien évidemment on est pas à l'abri de voir un jour des Caesars se faire toucher par un tir adverse faute d'avoir put rapidement dégager la position de batterie .

Enfin bref , je comprend les hommes de terrain qui apprécient l'arrivée des canons français ,même si j'ai du mal dans l'idée qu'on a dû prendre sur nos propres dotations en régiment ...

Alors que l'on avait réduit le nombre de régiment d'artillerie à la professionnalisation ( et pendant ...)  alors qu'ils restent un des éléments importants dans le contexte interarmes pour du haute intensité .

Les fameux dividendes de la paix avec la chute du mur de Berlin et la fin de l'URSS...

Bref content pour les artilleurs ukrainiens qui ont montré qu'ils étaient pas des guiches pour être formé sur Caesar , contrairement aux dires de ce " spécialiste " ukrainien ...

D'ailleurs pas sympa de sa part de mettre en avant l'idée que ses compatriotes artilleurs seraient pas apte à apprendre vite ...

 

[cracou]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

Rens US. Donc toute leur crédibilité. 

 

Encore une fois, NON. Le pentagone c'est ça https://www.defense.gov/Resources/For-the-Media/, c'est pas un mec qui écrit sur twitter (et même si c'est vrai)

Les sources bordel, les sources. 

Modifié le 26 mai 2022 par cracou

[Robert]

il y a 4 minutes, cracou a dit :

Encore une fois, NON. Le pentagone c'est ça https://www.defense.gov/Resources/For-the-Media/, c'est pas un mec qui écrit sur twitter (et même si c'est vrai)

Les sources bordel, les sources. 

[herciv]

Le chaudron vu par reuters et zonebourse : quasi encerclement

Kharkiv pilonné en ce moment ; offensive russe sur le point de reprendre ?

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Les-forces-russes-en-progression-atteignent-l-autoroute-cle-des-villes-du-Donbas--40547805/

 

Les forces russes en progression atteignent l'autoroute clé des villes du Donbas

26/05/2022 | 19:56

L'avancée des forces russes s'est rapprochée de l'encerclement des troupes ukrainiennes dans l'est du pays, s'emparant brièvement de positions sur la dernière route sortant d'une paire de villes cruciales tenues par les Ukrainiens avant d'être repoussées, a déclaré un responsable ukrainien jeudi.

Trois mois après le début de son invasion de l'Ukraine, la Russie a abandonné son assaut sur la capitale Kiev et tente de consolider le contrôle de la région industrielle orientale de Donbas, où elle soutient une révolte séparatiste depuis 2014.

Elle a versé des milliers de troupes dans son assaut, attaquant de trois côtés pour tenter d'encercler les forces ukrainiennes à Sievierodonetsk et Lysychansk. La chute des deux villes, qui chevauchent le fleuve Siverskiy Donets, ferait passer la quasi-totalité de la province de Louhansk sous contrôle russe, un objectif de guerre clé du Kremlin.

"La Russie a l'avantage, mais nous faisons tout ce que nous pouvons" dans la bataille de la région, a déclaré le général Oleksiy Gromov, chef adjoint du département des opérations principales de l'état-major ukrainien.

Serhiy Gaidai, gouverneur de la province de Luhansk, a déclaré qu'environ 50 soldats russes avaient atteint l'autoroute et "ont réussi à prendre pied pendant un certain temps. Ils ont même installé une sorte de poste de contrôle à cet endroit".

"Le poste de contrôle a été brisé, ils ont été repoussés. En d'autres termes, l'armée russe ne contrôle pas la route maintenant, mais elle la bombarde", a-t-il déclaré dans une interview publiée sur les médias sociaux. Il a fait allusion à de nouveaux retraits ukrainiens, affirmant qu'il était possible que les troupes quittent "une colonie, peut-être deux. Nous devons gagner la guerre, pas la bataille".

"Il est clair que nos gars se retirent lentement vers des positions plus fortifiées - nous devons retenir cette horde", a-t-il déclaré.

Les analystes militaires occidentaux considèrent la bataille pour les deux villes comme un tournant potentiel dans la guerre, maintenant que la Russie a défini son objectif principal comme la capture de l'est.

SOBRIER

Les journalistes de Reuters opérant dans le territoire tenu par la Russie plus au sud ont vu la preuve de l'avancée de Moscou dans la ville de Svitlodarsk, où les forces ukrainiennes se sont retirées en début de semaine.

La ville est désormais sous le contrôle ferme des combattants pro-russes, qui ont occupé le bâtiment du gouvernement local et accroché à la porte un drapeau rouge portant le marteau et la faucille soviétiques.

Des images de drone filmées par Reuters du champ de bataille abandonné voisin montrent des dizaines de cratères marquant un champ vert entouré de bâtiments en ruines. Des combattants pro-russes s'agitaient dans des tranchées.

Les récents gains de la Russie dans le Donbas font suite à la reddition de la garnison ukrainienne de Mariupol la semaine dernière, et suggèrent un changement de dynamique sur le champ de bataille après des semaines au cours desquelles les forces ukrainiennes avaient avancé près de Kharkiv dans le nord-est.

"Les récents gains russes proposent une vérification sobre des attentes à court terme", a tweeté l'analyste de la défense Michael Kofman, directeur des études russes au groupe de réflexion américain CNA.

Les troupes russes ont percé les lignes ukrainiennes à Popasna, au sud de Sievierodonetsk, et menacent d'encercler les forces ukrainiennes, a-t-il écrit.

"La mesure dans laquelle cette percée à Popasna menace la position globale de l'Ukraine dépend du fait que les forces russes gagnent ou non du terrain."

Le conseiller du ministère ukrainien de l'Intérieur, Vadym Denisenko, a déclaré lors d'un briefing que 25 bataillons russes tentaient d'encercler les forces ukrainiennes.

MAISONS DÉTRUITES

Il y a quelques semaines, ce sont les forces ukrainiennes qui avançaient, repoussant les troupes russes des faubourgs de Kharkiv vers la frontière russe. Mais Moscou semble avoir stoppé sa retraite à cet endroit, conservant une bande de territoire le long de la frontière et empêchant les troupes ukrainiennes de couper les lignes d'approvisionnement russes qui passent à l'est de la ville vers le Donbas.

De multiples explosions ont pu être entendues dans le centre de Kharkiv jeudi, alors que les forces russes se retranchaient et maintenaient le contrôle de leurs positions dans les villages au nord. Le gouverneur Oleh Synehubov a déclaré que les bombardements avaient tué quatre personnes.

"C'est bruyant ici, mais au moins c'est chez nous", a déclaré Maryna Karabierova, 38 ans, alors qu'une autre explosion se faisait entendre à proximité. Elle était revenue à Kharkiv après avoir fui en Pologne et en Allemagne plus tôt dans la guerre. "Cela peut arriver à tout moment, la nuit, le jour : voilà ce qu'est la vie ici".

L'avancée de Donbas a été soutenue par des bombardements d'artillerie massifs. Les forces armées ukrainiennes ont déclaré que plus de 40 villes de la région avaient été bombardées au cours des dernières 24 heures, détruisant ou endommageant 47 sites civils, dont 38 maisons et une école.

Dans un discours par vidéoconférence aux dirigeants d'autres États ex-soviétiques, le président Vladimir Poutine a minimisé l'impact des sanctions imposées par les pays occidentaux et la suspension des opérations en Russie par de nombreuses entreprises internationales.

"Les représentants de nos entreprises sont confrontés à des problèmes, bien sûr, notamment dans le domaine des chaînes d'approvisionnement et des transports. Mais néanmoins, tout peut être ajusté, tout peut être construit d'une nouvelle manière", a déclaré Poutine.

Des huissiers russes ont saisi plus de 7,7 milliards de roubles (123,2 millions de dollars) de Google que le géant technologique américain avait été condamné à payer dans le cadre d'une amende, a rapporté l'agence de presse Interfax. L'unité russe de Google a déclaré la semaine dernière qu'elle prévoyait de déposer son bilan après que les autorités aient saisi son compte bancaire.

L'attention mondiale s'est concentrée cette semaine sur le blocus russe des ports ukrainiens de la mer Noire, qui a interrompu les exportations de l'un des plus grands fournisseurs mondiaux de céréales et d'huile de cuisson.

Les pays occidentaux affirment que Moscou fait du chantage aux pays pauvres en provoquant une crise alimentaire mondiale. La Russie affirme qu'elle ouvrira les ports si les sanctions sont levées.

Le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, a déclaré que Moscou s'attend à ce que l'Ukraine accepte ses exigences lors de tout futur pourparlers de paix. Elle souhaite que Kiev reconnaisse la souveraineté russe sur la péninsule de Crimée dont Moscou s'est emparé en 2014, ainsi que l'indépendance des territoires revendiqués par les séparatistes.

Dans un discours prononcé devant des dignitaires à Davos, en Suisse, le chancelier allemand Olaf Scholz a déclaré que Poutine ne devait pas être autorisé à imposer des conditions de paix.

"Il n'y aura pas de paix dictée", a déclaré Scholz. "L'Ukraine ne l'acceptera pas, et nous non plus".

 

© Zonebourse avec Reuters 2022

[Chaps]

Déjà que les Ukrainiens se tapent l'interface du Caesar en Anglais ou Français, mes respects...

Moi tu me donnes du matériel en cyrillique, faudra me fournir des post-it à coller dessus.

[herciv]

Il y a 12 heures, herciv a dit :

Le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, a déclaré que Moscou s'attend à ce que l'Ukraine accepte ses exigences lors de tout futur pourparlers de paix. Elle souhaite que Kiev reconnaisse la souveraineté russe sur la péninsule de Crimée dont Moscou s'est emparé en 2014, ainsi que l'indépendance des territoires revendiqués par les séparatistes.

Dans un discours prononcé devant des dignitaires à Davos, en Suisse, le chancelier allemand Olaf Scholz a déclaré que Poutine ne devait pas être autorisé à imposer des conditions de paix.

"Il n'y aura pas de paix dictée", a déclaré Scholz. "L'Ukraine ne l'acceptera pas, et nous non plus".

Pas compris ce que dit Scholz. La Russie n'a pas le droit de négocier ou seulement Poutine ?

[Robert]

il y a 3 minutes, Chaps a dit :

Déjà que les Ukrainiens se tapent l'interface du Caesar en Anglais ou Français, mes respects...

Moi tu me donnes du matériel en cyrillique, faudra me fournir des post-it à coller dessus.

L'interface est simple :

Cible la !

Taper !

[Deres]

Il y a 12 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Bon je pense que vous avez dû déjà la voir cette vidéo .

Ils ont fier allure les artilleurs ukrainiens ,et ça permet de faire taire cet ukrainien qui sur Twitter mettait en avant que le Caesar était un canon trop compliqué pour permettre une formation rapide des artilleurs ukrainiens  ...

Le type semble fanboy du matos US ... J'ai rien contre mais faut arrêté de fantasmer en ayant pas une vision objective vu le sort de ces M777 US qui ont été touché par une contre batterie ...

Pas simple de décamper avec une pièce du type M777 ...

C'était juste un gars qui répétait comme un "idiot utile" le french bashing habituel anglo-saxon qu'il a probablement entendu sur Youtube.

En fait c'est l'inverse car le CAESAR est partiellement automatisé (mise et sortie de batterie, pointage et aide au chargement) donc n'a besoin que de 5 personnes chauffeur inclus. Un M777, c'est à l'ancienne avec 8 personnes (sans le chauffeur du camion ...) et en manuel pour tout inclus la barre en bois pour ne pas se faire couper la main lors du chargement, la corde pour déclencher le tir et la visée avec pointeur sur niveau et manivelle. Les temps des mise/sortie de batterie et les cadences de tirs n'ont donc non plus rien à voir. Donc oui, il y a besoin de peu de formation pour les artilleurs ukrainiens parce que c'est les mêmes merdes que l'artillerie soviétique des années 70 qu'ils utilisent.

[herciv]

Il y a 12 heures, cracou a dit :

C'est une possibilité.

Une autre c'est qu'ils savent que les russes engagent leurs dernières forces capables d'attaques (possible)

Une autre est qu'ils ont entouré la zone d'artillerie et veulent piéger les russes dans leur propre cage (peu probable mais on a déjà tout vu)

Une autre est que désengager comme un bourrin provoquerait trop de pertes alors ils évacuent en douce les armes lourdes

Une autre est qu'ils planifient leur propre offensive de flanc

Une autre est que ces deux villes représentent un but de guerre pour Poutine pour le contrôle du Donbass. Partant les ukrainiens veulent lui faire payer le prix fort et faisant de ces deux villes un nouveau symbole comme Marioupol.

Mais les troupes Ukrainiennes ne sont plus aussi fraiche et difficilement ravitaillable. Pour moi c'est une erreur. La Russie est prête a sacrifier énormément d'hommes dans cette histoire, elle va forcément y parvenir.

[gustave]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Et en plus côté artillerie les ukrainiens sont short munition.

 

 

[EDIT: crédibilité douteuse pour le moins du profil, donc commentaire inapproprié..]

Modifié le 26 mai 2022 par gustave

[Ciders]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Je note la communication très agressive des Ukrainiens. Hier les critiques ouvertes étaient concentrées sur la France et l'Allemagne, aujourd'hui même les US y sont soumis, mensongèrement qui plus est car il ne me semble pas que les US aient promis ni MLRS ni chasseurs...

La source est ici très sujette à caution.