Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

Il y a 13 heures, vince24 a dit :

 

Je laisse la parole a Bayerlein, commandant de la Panzer-Lehr qui s'est pris le bombardement dans la tronche: "nos principales pertes ont été causées par les tapis de bombes, plus que par l'artillerie ou les autres armes... " il y a un long descriptif du bombardement et de ses consequences par Bayerlein lui meme dans le hors serie militaria No29 consacré à Cobra. C'est édifiant. Aucun doute qu'il fut tres efficace sur la Panzer-Lehr (pertes directes, indirectes, et moral des troupes) et un aspect clef de la réussite de Cobra. Les blue on blue américaines furent de 110 tués et 490 blessés. 

C'est mathematique, une bombe de 227kg ou de 454kg a un effet de souffle et de destruction considerablement plus élevé qu'un obus d'artillerie classique. 

Un obus M795 de M177 pèse 47kg dont seulement 10 d'explosifs.

Une MK82 c'est environ 230kg dont 87kg d'explosifs. 

L'aviation n'est pas toute puissante, mais depuis qu'elle existe, elle a gagné plus de batailles que l'artillerie (Mortain, guerre des 6 jours, Linebacker II, le Golfe, etc...) , ce n'est quand meme pas un hasard si elle draine les budgets des armées modernes. 

 

 

 

 

 

Il raconte ce qu'il ressent (et c'est sa division qui a pris l'essentiel de la préparation aérienne)

Les analyses post bataille montre que l'essentiel des chars ont été détruits par d'autres chars et l'artillerie notamment dans tous les engagements de la 2e DB US qui a détruit au contact plus de la moitié des véhicules blindés et chars confirmés

[Banzinou]

Les hélicos Airbus sont de sortie ! Après le H225 de la Garde Nationale, autour du H145 de la Police qui dit au haut parleur "Slava Ukraine"

 

Modifié le 29 mai 2022 par Banzinou

[mehari]

Sinon, on notera que la Crimée présente un point d'arrêt intéressant aussi. Ça l'ai assez large mais en pratique, il y a beaucoup d'étendues d'eau sur la frontière et je ne compte que 2 vrais points de passage, à Armiansk et à Chonhar.

Le problème est que plus les Ukrainiens avancent, plus ils s'exposent à des tentatives amphibies russes. Je ne sais pas ce qu'il leur reste en forces amphibies dans le coin mais au début du conflit, ils avaient fait passer pas mal d'engins de débarquement en Mer Noire.

Sinon, si ils veulent repousser vers la Crimée, on peut envisager une double offensive depuis Kherson vers la Crimée et depuis Zaporizhzhia vers Melitopol. Mais on s'avance beaucoup. Le premier objectif est d'abord de sécuriser l'Ouest du Dnipro à mon sens.

6 minutes ago, Ciders said:

Ce n'est pas tellement le manque de portée de leurs pièces que la capacité à les protéger des contre-frappes russes voire des raids aériens qui me fait réfléchir.

Aussi mais c'est une problématique qui s'applique partout donc je l'ai moins comptée.

6 minutes ago, Ciders said:

Et accessoirement, s'ils font sauter les ponts, ils s'empêchent de passer de l'autre côté.

Raison pour laquelle je considère qu'ils feraient mieux de viser l'échangeur à Antonivka. Plus simple à réparer et c'est une zone de plus ou moins 400m de diamètre sans habitation. Autrement, la route vers Kherson est en ville.

 

3 minutes ago, Berezech said:

Faire sauter Nova Khakova inonderait potentiellement toute la région.
Tuant au passage des milliers de civils. (comme en 1941 d'ailleurs)

Yup. Il y a cependant ± un kilomètre de dur sur la zone droite qui pourrait prendre un peu de feu (sans forcer). II y a aussi une tour qui est probablement un monument classé donc faut faire gaffe. À mon sens, à cet endroit le plus sûr est de viser les sorties de Kozats'ke mais c'est moins efficace.

[Ciders]

Si les Ukrainiens arrivent à l'isthme à l'entrée de la Crimée, ça sentira très mauvais pour les Russes. Ils n'y sont pas encore, loin de là. Mais défensivement, c'est assez simple sur le papier à couvrir, surtout si les moyens aériens et navals déployés dans la presqu'île sont intacts.

Zelensky est en visite aujourd'hui à Kharkiv et dans les environs :

Révélation

 

 

[herciv]

 

 

[Banzinou]

Quelques images de soldats ukrainiens à Lysychansk

Hommes et leurs montures fatigués....

[cracou]

Pour prendre du recul: on voit que la pénétration par Pospana, qui représentait un danger très important, n'a pas conduit à une rupture totale. En clair les UKR ont replatré avec qui était disponible et les russes en pointe on dû manger sévère (en face aussi, hein). Cela n'en reste pas moin un succès tactique mais on ne peut pas savoir à quel prix.

A Kherson, attaquer par les flancs très légèrement défendu est une bonne idée mais on ne peut pas savoir si c'est une attaque locale pour reprendre quelques villages ou si le but est bien plus opérationnel. Dans ce coin il est à noter que c'est du tankodrome: c'est plat ou plat avec quelques ravins, pas de forêts et les seuls endroits défendables sont les villages. Avoir une couverture aérienne est vraiment important dans ce coin (et accessoirement du Caesar/bonus serait dans un terrain de jeu mais perso je penche plus pour du drone suicide dans le coin car c'est tout aussi efficace et moins risqué).

Modifié le 29 mai 2022 par collectionneur
Village volage ...

[jagouille]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

l'Europe est en train de passer à la retraite entre 65 et 67 ans, et chez nous, certains la veulent à 60 ans ? alors que de plus en plus de gens rentrent dans la vie active apres 25 ans, voire juste avant 30 ans ?

La retraite n'est pas une question d'âge mais une question d'argent.

[Akhilleus]

La poussée sur Kherson (pour déstabiliser l'offensive russe autour de Popasna) était assez prévisible (cf les points précédents du Col Goya) donc à voir comment ça se développe. Les russes ne peuvent pas être partout mais ils ont aussi eu le temps de fortifier cette ligne a minima

Et peut etre la renforcer. De plus ils ont la supériorité aérienne mais peut être pas au sortir de la péninsule de Crimée qui doit encore être couverte là aussi à minima par les systèmes de DA lourds ukrainiens encore opérationnels

Sans compter les activités d'irréguliers ukrainiens dans la zone qui sont assez importantes

En gros ca ressemble à une tentative de déséquilibre de l'offensive russe plus au nord par action périphériaque

A voir comment ça se développe

[ArchiRafale]

il y a 15 minutes, cracou a dit :

accessoirement du Caesar/bonus serait dans un terrain de jeu

En parlant des obus Bonus, sait-on si des livraisons sont prévues? Les US aussi en disposent ainsi que les suédois et finlandais. Pour la contre batterie ce serait bien utile aux ukrainien pour contrebalancer l'artillerie russe.

[Banzinou]

Cette offensive soulève plusieurs questions, d'abord côté ukrainien

Est-elle destiné à détourner une partie de l'armée russe ou bien c'est destiné a tenter de récupérer Kherson et repousser les russes au delà du Dniepr ?

Et côté russe, des renforts vont-ils être amenés pour maintenir les villages conquis voir tenter de contre-attaquer, ou alors les effectifs sur place vont tenter soient de maintenir les positions seuls, ou effectuer un retrait progressif (comme on a pu voir dans le nord est de l'Ukraine) afin de rendre la tâche la plus difficile possible aux ukrainiens ?

Il est même possible que la Russie considère que Kherson allait forcément revenir sur la table, la tête de pont de l'autre côté du Dniepr c'est bien mais ça demande aussi pas mal de ressources, même pour eux un repli est peut être envisagé à terme.

Modifié le 29 mai 2022 par Banzinou

[Fusilier]

il y a 12 minutes, Banzinou a dit :

Et côté russe, des renforts vont-ils être amenés pour maintenir les villages conquis voir tenter de contre-attaquer, ou alors les effectifs sur place vont tenter soient de maintenir les positions seuls, ou effectuer un retrait progressif (comme on a pu voir dans le nord est de l'Ukraine) afin de rendre la tâche la plus difficile possible aux ukrainiens ?

Il est même possible que la Russie considère que Kherson allait forcément revenir sur la table, la tête de pont de l'autre côté du Dniepr c'est bien mais ça demande aussi pas mal de ressources, même pour eux un repli est peut être envisagé à terme.

Ils ont commencé à "russifier " Kershon,  voir vouloir organiser un référendum, lâcher le morceau ne va pas de soi, il me semble.  

[gustave]

Il n'était pas question d'un regroupement de forces en Crimée récemment?

[Heorl]

Je ne suis qu'un néophyte, mais on peut y voir de mon point de vue une volonté d'équilibrer tout succès russe dans le Donbass par une défaite ailleurs.

Au niveau stratégique, au moment où les Russes se sont assurés de presque la totalité de la rive nord du Donets (cf chute de Yampil), les Ukrainiens dégageaient Karkhiv et menaçaient les arrières du saillant d'Izioum. Maintenant, en réponse à la percée de Popasna, ils répondent par un gros coup sur la tronche des hommes postés dans l'oblast de Kherson. ça peut être un moyen bien pratique de nier aux Russes toute maîtrise de l'initiative, les forçant à reconsidérer leurs options. En effet, dès qu'ils sont contraints d'affaiblir un front pour pouvoir attaquer autre part, ils peuvent être certains que les Ukrainiens vont en profiter grâce à leur supériorité informationnelle.

Au niveau géopolitique, l'offensive sur l'oblast de Kherson, si elle est concluante, empêchera par nature toute tentative d'annexion par fait établi de la part de la Russie, celle-ci ne pouvant plus se fonder sur le contrôle presque complet de l'oblast. La Douma a proclamé il y a quelques jours que la Russie ne lâcherait jamais les territoires occupés, c'est l'occasion rêvée d'humilier le parlement et le pouvoir russe en les mettant face au fait que leur armée a d'énormes difficultés rien qu'à se maintenir sur les territoires occupés.

Au niveau opérationnel par contre ça montre une confiance très grande de la part des Ukrainiens dans leur capacité de défendre le saillant du Donbass ou alors une audace qui est assez incroyable dans la distribution de leurs forces et de leurs priorités stratégiques. 

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Il n'était pas question d'un regroupement de forces en Crimée récemment?

Quelles forces ? La plupart des unités opérationnelles sont déjà sur le front, presque toutes les troupes amphibies sont déjà engagées ou en reconstitution.

Je veux bien qu'ils y aient mis leurs unités affaiblies pour reconstitution, ou les nouveaux arrivés en cours de formation, mais ça ne représente pas beaucoup de masse opérationnelle.

Modifié le 29 mai 2022 par Heorl

[Berezech]

il y a 48 minutes, cracou a dit :

Pour prendre du recul: on voit que la pénétration par Pospana, qui représentait un danger très important, n'a pas conduit à une rupture totale. En clair les UKR ont replatré avec qui était disponible et les russes en pointe on dû manger sévère (en face aussi, hein). Cela n'en reste pas moin un succès tactique mais on ne peut pas savoir à quel prix.

On savait que les forces d'infanterie qui attaquaient sur l'axe Popasna étaient des VDV.
Ce serait les 76e division de la garde et la 106e division de la garde. Les deux unités ont été employé dans le secteur de Kiev en février-mars, puis depuis début mai à l'attaque dans le Donbass. Elles doivent être sérieusement rincées.
Ce qui explique peut être aussi pourquoi l'attaque a fini par ralentir, c'était les meilleurs troupes dispo, mais même les meilleurs troupes perdent rapidement en capacité si elles ne sont pas correctement soutenues, reposées et relevées.
Le niveau tactique des unités d'infanterie mécanisées russe reste douteux. L'artillerie sans être très efficiente, arrive à être très efficace (mais à un coût en munition qui n'est sans doute pas soutenable dans la durée).

[Heorl]

il y a 7 minutes, Berezech a dit :

Le niveau tactique des unités d'infanterie mécanisées russe reste douteux. L'artillerie sans être très efficiente, arrive à être très efficace (mais à un coût en munition qui n'est sans doute pas soutenable dans la durée).

Les réserves d'obus de la Russie sont virtuellement inépuisables et ceux-ci peuvent être facilement acheminés aux unités proches du front grâce à un réseau ferroviaire compatible et dense dans la région, héritage soviétique.

Par contre, à ce rythme c'est l'usure des canons qui risque de jouer plus. Pas trop pour les grandes pièces de sièges, qui tirent plus lentement, mais les pièces plus légères et plus mobiles doivent chauffer en ce moment. Mais bon, à quelque chose malheur est bon, la corruption à la russe a du limiter l'usage de ces pièces à l'entraînement ces trente dernières années et donc in fine leur garder plus de potentiel. Et en prime, la compétence des artilleurs devrait augmenter à force de pilonner l'ennemi tous les jours. 

[christophe 38]

il y a une heure, jagouille a dit :

La retraite n'est pas une question d'âge mais une question d'argent.

yes

 

et donc une question d'age : quand tu as cotisé pendant 30 ans, ce n'est pas pareil que quand tu as cotisé 42 ans...

et, comme (je l'écrivais plus haut), beaucoup rentrent dans la vie active plus tard (avant, c'etait 17 ans, 20 ans, en tres grand nombre), le nombre de trimestres n'est pas le meme.

donc, quelles sont les options :

partir plus tot, mais en touchant moins ?

payer plus, tous les mois, sa retraite pour que le montant soit interessant ?

partir plus tard en cotisant autant que maintenant ?

 

accessoirement, il y a un vieillissement de la population (en Europe), donc moins de cotisants et plus de retraités (on revient toujours à la question de l'age)

 

(et, sinon, j'ai le livre "l'impot heureux"... un clin d'oeil aux Vaudois)

Modifié le 29 mai 2022 par christophe 38

[Métal_Hurlant]

Fin d'article paru dans Le Monde daté d'aujourd'hui. Plus beaucoup d'illusions pour les défenseurs ukr dans le Donbass, mais toujours la volonté farouche de se battre...

[Banzinou]

Signe de combat récent

 

[Coriace]

Je ne crois pas trop a la théorie de la kill box aux alentours de Kherson. Par contre on peut penser que les Russes échangent de la superficie Ukrainienne (topographiquement défendable ?) contre de l'attrition pour l'Ukraine et du temps. En fait la même chose que font les Ukrainiens autour de Popasna et SeveroDonetsk. Mais justement ce qui semble étonnant dans ce cadre là c'est le rapport à l'attrition. Les Russes semblent persuadés qu'ils vont avoir les Ukrainiens à la longue, quand ces derniers ont annoncés disposer de 700 000 hommes armes (ce qui ne signifie pas combattant deployable dans une autre province). 

Ou les Russes comptent ils trouver le 700000*x (ou x représente le différentiel de mortalité moyen entre le soldat Russe et Ukrainien) homme nécessaire ? Comptent ils sur leur artillerie pour mettre le ratio tellement dans leur sens qu. Ils puissent se satisfaire de 2 à 300 000 hommes actuellement mobilisés ?

 

De plus en terme de but de guerre on peut raisonnablement penser que les Russes veulent garder quelque soit le prix le Nord de la mer d'Azov et le canal reliant le Dniepr à la Crimee en plus de l'oblast de Donetsk. 

En ce moment les combats  defensifs se déroulent en dehors de ce périmètre mais que feront ils s'ils y viennent ? 

[Métal_Hurlant]

il y a 44 minutes, Banzinou a dit :

Signe de combat récent

 

Autre perte ukr sur ce front :

 

 

[dbo]

Ce qui est présenté comme la vidéo de la destruction du SU-35 russe.

Avis de connaisseur apprécié (je ne l'ai pas vu dans les pages précédentes).

 

6

[Manuel77]

C'est un jeu vidéo. La fumée n'est pas réelle. L'éclairage des avions n'est pas réel.

[Kelkin]

il y a 14 minutes, dbo a dit :

Ce qui est présenté comme la vidéo de la destruction du SU-35 russe.

Moi je vois "Arma3:MilSim" dans le titre de la vidéo...

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/ARMA_III

Modifié le 29 mai 2022 par Kelkin

[Coriace]

Les gars franchement regardez ce que vous diffusez