Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Robert]

Il y a 6 heures, Banzinou a dit :

Marocains avec un camo CE, le patron de la DGA qui ment au Sénat et l'emplacement de la plaque d'immatriculation arrachée de manière brouillon au point qu'on voit encore la trace ? 

Il a pourtant été dit que les Caesar étaient partis quelques jours pour être modifiés au niveau logiciel

J'ai discuté avec mon député des Caesar livrer à l'Ukraine, selon lui, il y aurait dans un 1er temps 6 pris sur le stock de l'armée française et ensuite 12 pris sur la commande marocaine.

Les 6 sont partis en 1er ...les 12 suivants, quelque temps plus tard

Modifié le 11 juin 2022 par Robert

[herciv]

 

 

 

[Fusilier]

Il y a 6 heures, Arland a dit :

C'est bien, les gars ils comparent un camion rapide et agile de 18t max en version 6x6 qui trimballe sur son dos un 155 L52 avec un obusier chenillé sous blindage doté d'un énoooooorme cul de quasi 60t et qui dispose du même canon. 

Ce genre de comparaison c'est toujours plaisant...   évidemment il ne leur viendrait pas à l'idée de comparer,  le temps trajet vers la mise en batterie, le poste carburant, le train de soutien (porte char, ....)  

[Mangouste]

Il y a 2 heures, Robert a dit :

J'ai discuté avec mon député des Caesar livrer à l'Ukraine, selon lui, il y aurait dans un 1er temps 6 pris sur le stock de l'armée française et ensuite 12 pris sur la commande marocaine.

Les 6 sont partis en 1er ...les 12 suivants, quelque temps plus tard

Ceux que nous voyons doivent être les fr et premiers en opérations.

[Kelkin]

Le 10/06/2022 à 07:20, herciv a dit :

https://www.defense.gouv.fr/sites/default/files/ministere-armees/Situation en Ukraine le 8 juin.pdf

Noter l'attaque d'artillerie au niveau du 1 sur Soumy.

Les contre-attaque ukrainienne sur Kherson et Kharkiv n'ont pas eu de suite et sont sur le point d'être stoppée.

Contrôle par les forces russes de la quasi-totalité des rives Est de la Donetsk

Les Russes allonge lent front avec l'attaque sur SOUMY ce qui va encore plus compliquer la tâche des ukrainiens qui ont déjà un front énorme à protéger.

 

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Donc c'est ainsi qu'une contre-offensive n'a pas de suite et est stoppée...

[Banzinou]

Pour faire suite...

 

[herciv]

il y a 3 minutes, Kelkin a dit :

Donc c'est ainsi qu'une contre-offensive n'a pas de suite et est stoppée...

Tu connais beaucoup de monde sur ce forum capable de mettre des liens qui montre ses propres approximation ?

Primo c(est une guerre avec des gens qui attaquent, qui ne donnent pas leur plan et capable d'injecter de la chair à canon pendant un moment et de l'autre des gens qui défendent et qui défendent bien mais dont les ressources humaines fondent et qui a un front énorme à gérer. Donc la contre-offensive n'est pas stoppé c'est clair, de là à dire qu'elle aura une suite c'est très difficile à dire pour le moment.

Ce matin sur France Info, le général Trintignan pensait comme moi les ukrainiens ne peuvent pas se permettre d'isoler des combattants dans une ville qu'ils n'ont plus les moyens de défendre. Marioupol a été une erreur et elle pourrait se reproduire dans les villes jumelles.

[bubzy]

En quoi Mariupol a été une erreur ? Une petite quantité de troupes ont fait se mobiliser contre eux une grosse quantité d'artillerie et de matériel. 

Tout ce qui s'acharnait contre eux n'était pas déployé ailleurs. 

Je fais un raccourci, mais est-ce qu'on peut dire que bir hakeim était une erreur aussi ?

Faudrait prendre l'image de la situation globale d'un point de vue stratégique sur l'ensemble du front et dans la durée, et non la photo d'un moment particulier.

[herciv]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

En quoi Mariupol a été une erreur ? Une petite quantité de troupes ont fait se mobiliser contre eux une grosse quantité d'artillerie et de matériel. 

Tout ce qui s'acharnait contre eux n'était pas déployé ailleurs. 

Je fais un raccourci, mais est-ce qu'on peut dire que bir hakeim était une erreur aussi ?

Faudrait prendre l'image de la situation globale d'un point de vue stratégique sur l'ensemble du front et dans la durée, et non la photo d'un moment particulier.

Pose la question a Trintignan. J'imagine que son analyse est plus complexe que la mienne mais le problème est d'avoir sacrifié trop de troupes bien formées.

[Kelkin]

N'empêche que tant que la Russie était occupée avec Marioupol, elle progressait beaucoup plus lentement ailleurs... Depuis que la ville est tombée complètement sous leur contrôle, le grignotage de l'Ukraine s'est accéléré.

[Banzinou]

Photo prise il y a 2 jours à Rzeszow en Pologne

D'autres Caesar arrivent

[herciv]

il y a 6 minutes, Kelkin a dit :

N'empêche que tant que la Russie était occupée avec Marioupol, elle progressait beaucoup plus lentement ailleurs... Depuis que la ville est tombée complètement sous leur contrôle, le grignotage de l'Ukraine s'est accéléré.

J'imagine qu'une analyse coût bénéfice s'impose. 

Fallait-il extraire ces troupes aguerries avant qu'elles ne soient enfermée ou gagner une deux ou trois semaines pour préparer le reste du front ?

[Heorl]

à l’instant, herciv a dit :

J'imagine qu'une analyse coût bénéfice s'impose. 

Fallait-il extraire ces troupes aguerries avant qu'elles ne soient enfermée ou gagner une deux ou trois semaines pour préparer le reste du front ?

Elles ont été piégées dedans sans avoir les moyens de s'extraire ou au prix de lourdes pertes qui rendraient l'opération futile au final. 

Le rapport coût-bénéfice m'a l'air clairement positif, d'autant plus qu'il a mis à mal le narratif russe selon lequel la population ukrainienne (puis seulement du Donbass après l'échec dans le nord) voulait être "libérée".

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, Robert a dit :

J'ai discuté avec mon député des Caesar livrer à l'Ukraine, selon lui, il y aurait dans un 1er temps 6 pris sur le stock de l'armée française et ensuite 12 pris sur la commande marocaine.

Les 6 sont partis en 1er ...les 12 suivants, quelque temps plus tard

Par curiosité, il siège à la commission défense ? (j'en doute sinon il n'aurait pas parlé, mais sait-on jamais)

On serait donc sur... 18 exemplaires comme annoncé l'autre jour sur Fr2 ?

Il y a 9 heures, Arland a dit :

C'est bien, les gars ils comparent un camion rapide et agile de 18t max en version 6x6 qui trimballe sur son dos un 155 L52 avec un obusier chenillé sous blindage doté d'un énoooooorme cul de quasi 60t et qui dispose du même canon. 

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Ce genre de comparaison c'est toujours plaisant...   évidemment il ne leur viendrait pas à l'idée de comparer,  le temps trajet vers la mise en batterie, le poste carburant, le train de soutien (porte char, ....)  

Peut être que c'est plus la fonction brute de tir qui est comparée (moi tirer beaucoup d'obus, sans me lever de mon siège) et pas tant le matériel, dans ses catégories respectives. Un peu comme un aviateur qui ne ferait que de se plaindre de manquer de puissance moteur, alors qu'il y a tous les autres aspects 

De toute façon on peut être rassuré, c'est du matériel Allemand. De ce qu'ils qualifient comme le meilleur obusier autopropulsé, ils en verront peut être la couleur pour la 2e bataille de Kiev dans un an. 

[Robert]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

Par curiosité, il siège à la commission défense ? (j'en doute sinon il n'aurait pas parlé, mais sait-on jamais)

On serait donc sur... 18 exemplaires comme annoncé l'autre jour sur Fr2 ?

 

L'info est publique mais mis a part Fr2 personne n'en parle .......

Mais c'est bien officiellement 18  !

les 12 sont avec l'accord du Maroc et donc la fourniture est partagée par les 2 pays !

[olivier lsb]

il y a 23 minutes, Robert a dit :

L'info est publique mais mis a part Fr2 personne n'en parle .......

Mais c'est bien officiellement 18  !

les 12 sont avec l'accord du Maroc et donc la fourniture est partagée par les 2 pays !

J'avais à l'époque (déjà lointaine) émis le jugement qu'une information aussi sensible, donnée en exclusivité par un service public, ne pouvait qu'avoir été validée au préalable en haut lieu. Certains avaient bien rigolé, mais on semble s'y diriger (tout doucement il est vrai). 

 

[Robert]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

J'avais à l'époque (déjà lointaine) émis le jugement qu'une information aussi sensible, donnée en exclusivité par un service public, ne pouvait qu'avoir été validée au préalable en haut lieu. Certains avaient bien rigolé, mais on semble s'y diriger (tout doucement il est vrai). 

 

L'info telle que donnée officiellement, c'est en fait 12 Caesar fournis par la France et 6 par le Maroc !

Mais tous en provenance directe de France.

Modifié le 11 juin 2022 par Robert

[Banzinou]

il y a 1 minute, Robert a dit :

L'info telle que donnée officiellement, c'est en fait 12 Caesar fournis par la France et 6 par le Maroc !

Mais tous en provenance directe de France.

Et où cette info a t-elle été donnée officiellement ?

[Robert]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Et où cette info a t-elle été donnée officiellement ?

Ce sont des infos en provenance directe de l'assemblée nationale.

Interrogez vos deputés ........

Modifié le 11 juin 2022 par Robert

[Bocket]

Un bridage des Caesar pour les empêcher l'utilisation des SPACIDO ?  C. Theiner publie également une vidéo impressionnante montrant une explosion d'un obus avec fusée de proximité  (sont ce les OGR discutés plus haut ?). 

 

 

 

[olivier lsb]

il y a 5 minutes, Bocket a dit :

Un bridage des Caesar pour les empêcher l'utilisation des SPACIDO ?  C. Theiner publie également une vidéo impressionnante montrant une explosion d'un obus avec fusée de proximité  (sont ce les OGR discutés plus haut ?). 

 

 

 

Je ne connaissais pas le principe de ce système (spacido), c'est assez balèze. Un genre de katana cheap, réaliste, sans GPS dont ITAR free. 

Après, est-ce vraiment une limitation qu'on a imposé ? Ou simplement  a conséquence d'autre chose (genre un paramétrage amont du profil de tir). 

Le jomini du jour est arrivé

 

[Obelix38]

Il y a 11 heures, Arland a dit :

C'est bien, les gars ils comparent un camion rapide et agile de 18t max en version 6x6 qui trimballe sur son dos un 155 L52 avec un obusier chenillé sous blindage doté d'un énoooooorme cul de quasi 60t et qui dispose du même canon. 

 

Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Ce genre de comparaison c'est toujours plaisant...   évidemment il ne leur viendrait pas à l'idée de comparer,  le temps trajet vers la mise en batterie, le poste carburant, le train de soutien (porte char, ....)  

Déjà qu'il coute environ deux fois plus cher (1), si en plus il est environ deux fois plus lent (2) et nécessite environ deux fois plus de logistique pour sa mise en œuvre (2), je ne suis pas certain qu'on puisse le qualifier de meilleur dans ce genre de conflit . . .

(1) Source Wiki FR et EN

(2) Doigt mouillé

[Rivelo]

12 hours ago, Banzinou said:

Marocains avec un camo CE, le patron de la DGA qui ment au Sénat et l'emplacement de la plaque d'immatriculation arrachée de manière brouillon au point qu'on voit encore la trace ? 

Il a pourtant été dit que les Caesar étaient partis quelques jours pour être modifiés au niveau logiciel

En mettant bout à bout toutes les informations parcellaires que l'on a, voilà ce que je comprends. C'est ce que j'aurai fait en tant qu'ingénieur si on m'avait demandé quoi faire...

On veut livrer des Caesar français à l'Ukraine pour supporter la cause ukrainienne. Mais pas question de les livrer avec leur FCS français (pour les raisons détaillés ci-dessus). Par chance, je suis sur le point de livrer au Maroc des Caesar neufs avec FCS "export" qui a déjà été modifié et re-testé sans Atlas et sans secrets OTAN. Après avoir prévenu le client que la livraison aurait finalement quelques semaines de retard , je démonte les FCS des premiers exemplaires prévus pour le Maroc et je les rebranche sur les exemplaires français. Re-tests pour vérifier que ça marche (et échanger si besoin quelques autres pièces), intégration éventuellement du système d'information Arta Ukrainien en mode crash program et roule ma poule j'ai un premier lot de Caesar à livrer. C'est ce qui est, pour moi, décrit par le DGA au Sénat.

Pour les lots ultérieurs, soit rebelote avec d'autres lots de Caesar d'occasion français retroffités avec le FCS export, soit prélèvement des exemplaires neufs prévus initialement pour le Maroc si ce pays (qui fait partie aussi de la coalition informelle) décide de décaler ses livraisons pour soutenir la cause. Sur ces derniers, passage en peinture pour leur mettre un CAMO CE et mise à jour logicielle pour installer le FCS export adapté pour l'Ukraine. Et re-roule ma poule.

Modifié le 11 juin 2022 par Rivelo

[Robert]

il y a 7 minutes, Rivelo a dit :

En mettant bout à bout toutes les informations parcellaires que l'on a, voilà ce que je comprends. C'est ce que j'aurai fait en tant qu'ingénieur si on m'avait demandé quoi faire...

On veut livrer des Caesar français à l'Ukraine pour supporter la cause ukrainienne. Mais pas question de les livrer avec leur FCS français (pour les raisons détaillés ci-dessus). Par chance, je suis sur le point de livrer au Maroc des Caesar neufs avec FCS "export" qui a déjà été modifié et re-testé sans Atlas et sans secrets OTAN. Après avoir prévenu le client que la livraison aurait finalement quelques semaines de retard , je démonte les FCS des premiers exemplaires prévus pour le Maroc et je les rebranche sur les exemplaires français. Re-tests pour vérifier que ça marche (et échanger si besoin quelques autres pièces), intégration éventuellement du système d'information Arta Ukrainien en mode crash program et roule ma poule j'ai un premier lot de Caesar à livrer. C'est ce qui est, pour moi, décrit par le DGA au Sénat.

Pour les lots ultérieurs, soit rebelote avec d'autres lots de Caesar d'occasion français retroffités avec le FCS export, soit prélèvement des exemplaires prévus initialement pour le Maroc si ce pays (qui fait partie aussi de la coalition informelle) décide de décaler ses livraisons pour soutenir la cause. Sur ces exemplaires, passage en peinture pour leur mettre un CAMO CE et mise à jour logicielle pour installer le FCS export adapté pour l'Ukraine. Et re-roule ma poule.

Les Ukrainiens venus en France ce sont entrainer sur des Caesar adaptés par Nexter et sont repartis avec les 6 canons pris dans les stocks FR sur lesquels ils ce sont faits la main !

Les Caesar "marocains" sont partis plus tard !

Modifié le 11 juin 2022 par Robert

[Rivelo]

Just now, Robert said:

Les Ukrainiens venus en France ce sont entrainer sur des Caesar adaptés par Thalès et sont repartis avec les 6 canons pris dans les stocks FR !

Les Caesar "marocains" sont partis plus tard !

Oui, c'est que je déduis aussi de la séquence d'évènement. C'est Thalès qui réalise le FCS du Caesar et qui aurait été dans mon scénario responsable de retroffiter un FCS export sur des exemplaires existants l'AdT.