Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 15 minutes, Banzinou a dit :

Enfin personne ici n'a avancé de tels chiffres

 

Après j'ai dû mal a comprendre lorsqu'il parle "d'estimations mathématiques" ?

 

 

Il le dit lui même 1 brigade = 30 chars, 100 APC/IFV et 54 pièces d'artillerie X40 (nbre brigades) x 1/3 (30%  de pertes au global en moyenne)

[Mangouste]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

 

Quand la situation vire au rouge (je n'ose pas dire désespérée) on essaye pleins de trucs, sans savoir se qui va se produire...

Je me souviens que lors de l'attaque US les irakiens avaient envoyé leur avions atterrir... en Iran !!

Et puis à force de voir leurs villes détruites la vengeance est le sentiment qui vient naturellement...

 

Un peu de propagande ukr :

 

 

Sur les quelques vidéos vues ici cela me donne l'impression que le caesar n'est pas toujours (souvent) utilisé en batterie complète. Est ce dû au reportage ou à une utilisation type véhicule d'intervention ( ,tir sur cibles d'opportunité)

[Fusilier]

il y a 18 minutes, Mangouste a dit :

Sur les quelques vidéos vues ici cela me donne l'impression que le caesar n'est pas toujours (souvent) utilisé en batterie complète. Est ce dû au reportage ou à une utilisation type véhicule d'intervention ( ,tir sur cibles d'opportunité)

Remarque, l'utiliser façon "commando -guérilla"  ce n'est pas forcement idiot. S'ils peuvent concentrer quand c'est utile...

[Ciders]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

Remarque, l'utiliser façon "commando -guérilla"  ce n'est pas forcement idiot. S'ils peuvent concentrer quand c'est utile...

Pas beaucoup d'obus, pas beaucoup de pièces mais une capacité de tirer avec précision à bonne distance et avec une bonne mobilité pour échapper à la contre-batterie. Ça pourrait s'envisager.

[Mangouste]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Pas beaucoup d'obus, pas beaucoup de pièces mais une capacité de tirer avec précision à bonne distance et avec une bonne mobilité pour échapper à la contre-batterie. Ça pourrait s'envisager.

Cela m'y fait penser mais mon propos est peut-être déformé par les images vidéos.

Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit :

"...Les troupes russes disent que l'explosion d'une voiture à Kherson occupée est un "acte terroriste" des partisans ukrainiens La bombe était fixée à un arbre et a explosé sur une voiture conduite par le directeur d'une colonie pénitentiaire collaborant avec les occupants. Le conducteur a survécu..."

 

La voiture c'est de la réquisition ou un véhicule bien acquis ?

[cracou]

 

Si les UKR ont bien atteint cette ville, le centre ville de Kersion est largement à porté d'artillerie maintenant et les lignes russes enfoncées. A voir.

 

[Deres]

il y a une heure, Mangouste a dit :

Sur les quelques vidéos vues ici cela me donne l'impression que le caesar n'est pas toujours (souvent) utilisé en batterie complète. Est ce dû au reportage ou à une utilisation type véhicule d'intervention ( ,tir sur cibles d'opportunité)

Un des atouts du CAESAR moderne par rapport à beaucoup d'autres systèmes d'artillerie livrés aux ukrainiens est que chaque canon est équipé d'un système complet indépendant de calcul de tir. Tu peux donc faire tirer tes canons à l'unité ou en groupe et même les écarter autant que tu veux. Sur la plupart des matériels qui sont plus anciens, le calcul est centralisé pour la batterie et tu dois donc plus ou moins colocaliser tes canons. 

Modifié le 18 juin 2022 par Deres

[gustave]

Étonnant de voir que Goya estime ce secteur statique au vu de cela. Quelles informations sont les plus exactes?

[Métal_Hurlant]

 

[gustave]

Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit :

Excellent reportage vu sur LCI, qui reprend ce que j'avais évoqué il y a quelques pages: pas plus de 70 obus ukr pour un secteur donné par période de 24h.

https://www.tf1info.fr/international/dans-le-donbass-les-drones-de-loisirs-font-aussi-la-chasse-aux-blindes-2223546.html

Et qui reparle de la GE russe: "Nous avons déjà détruit deux tanks... Le problème, c’est que les Russes ont un système pour couper la liaison entre le drone et son pilote. Toute communication est alors interrompue et on perd l'engin"

[Ciders]

il y a 23 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

Sur Acig, un intervenant était très pessimiste sur la réalisation de cette information (usines non modernisés, capacités actuelles très faibles, équipements vieillots ou revendus il y a déjà des années).

il y a 29 minutes, gustave a dit :

Étonnant de voir que Goya estime ce secteur statique au vu de cela. Quelles informations sont les plus exactes?

Globalement, les observateurs et sources OSINT disponibles allaient dans le sens d'une progression lente, plutôt côté ouest que est, mais d'une progression quand même. Il est donc envisageable que les LRM ou les pièces ukrainiennes à la plus longue portée soient bientôt en mesure de taper Kherson. Mais pour quoi faire ? Et surtout, quid des capacités de contre-batteries russes ?

[gustave]

J'avias en effet entendu parler d'un renforcement en artillerie russe autour de Kherson. On verra ce qu'il en est.

[Boule75]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Sur Acig, un intervenant était très pessimiste sur la réalisation de cette information (usines non modernisés, capacités actuelles très faibles, équipements vieillots ou revendus il y a déjà des années).

Globalement, les observateurs et sources OSINT disponibles allaient dans le sens d'une progression lente, plutôt côté ouest que est, mais d'une progression quand même. Il est donc envisageable que les LRM ou les pièces ukrainiennes à la plus longue portée soient bientôt en mesure de taper Kherson. Mais pour quoi faire ? Et surtout, quid des capacités de contre-batteries russes ?

Je soupçonne que les ukrainiens aimeraient bien reprendre Kherson assez peu amochée...

[Mangouste]

il y a 44 minutes, Deres a dit :

Un des atouts du CAESAR moderne par rapport à beaucoup d'autres systèmes d'artillerie livrés aux ukrainiens est que chaque canon est équipé d'un système complet indépendant de calcul de tir. Tu peux donc faire tirer tes canons à l'unité ou en groupe et même les écarter autant que tu veux. Sur la plupart des matériels qui sont plus anciens, le calcul est centralisé pour la batterie et tu dois donc plus ou moins colocaliser tes canons. 

https://theatrum-belli.com/eurosatory-en-partenariat-avec-arquus-thales-et-ntgs-presentent-le-sherpa-a2m-arme-du-mortier-raye-de-120-mm/

 

D'une portée moindre et d'une utilisation différente, mais un concept intéressant 

Modifié le 18 juin 2022 par Mangouste
Orthographe

[Ciders]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Je soupçonne que les ukrainiens aimeraient bien reprendre Kherson assez peu amochée...

Je soupçonne aussi. Mais ils ont deux inconvénients : pouvoir reprendre les points de franchissement intacts (ça va aller vite... y'en a que deux) et ne pas devoir s'enferrer dans un combat urbain. Autrement dit, ça va être compliqué. Sauf à engager un bataillon de lutins des marins pour tenter un franchissement en aval de Kherson en plein dans l'estuaire du fleuve et rallier Hola Prystan, ce qui paraît plus que délicat.

Pour une visualisation assez complète de la topo locale, la carte US Army modèle 1954 du secteur :

Modifié le 18 juin 2022 par Ciders

[Berezech]

il y a 15 minutes, Boule75 a dit :

Je soupçonne que les ukrainiens aimeraient bien reprendre Kherson assez peu amochée...

Je soupçonne les Ukr de chercher à atteindre le point de franchissement sans s’embarrasser dans le combat de rue à Kherson. Cela présente un autre avantage, l'artillerie russe détectée par les comptes OSINT sur la rive gauche de l'embouchure du Dniepr serait hors de portée. ça obligerait les russes à une évacuation de Kherson par le fleuve. Plus l'inconnu : l'activité des partisans dans le coin a l'air de monter crescendo. Les russes sont obligés de laisser des forces en arrière pour protéger leur log et leur artillerie.

Cela dit la progression Ukr est très lente et on ne va pas s'emballer, même si ils prennent Kyselivka qui est la clef de voute de la défense russe vers Mykolaiv il reste 25 km jusqu'au pont, avec des russes sur les flancs, et plusieurs petites agglos.

[Ciders]

il y a 6 minutes, Berezech a dit :

Je soupçonne les Ukr de chercher à atteindre le point de franchissement sans s’embarrasser dans le combat de rue à Kherson. Cela présente un autre avantage, l'artillerie russe détectée par les comptes OSINT sur la rive gauche de l'embouchure du Dniepr serait hors de portée. ça obligerait les russes à une évacuation de Kherson par le fleuve. Plus l'inconnu : l'activité des partisans dans le coin a l'air de monter crescendo. Les russes sont obligés de laisser des forces en arrière pour protéger leur log et leur artillerie.

Cela dit la progression Ukr est très lente et on ne va pas s'emballer, même si ils prennent Kyselivka qui est la clef de voute de la défense russe vers Mykolaiv il reste 25 km jusqu'au pont, avec des russes sur les flancs, et plusieurs petites agglos.

Dans ce cas, ils ne sont pas au bon endroit. Le grand pont de Kherson est à dix kilomètres du centre-ville. Pour l'atteindre, il va falloir contourner la ville par le nord (en prenant peut-être au passage la base aérienne) puis piquer vers le sud. En admettant qu'ils partent de Kyselivka et qu'ils filent vers Molodizhne, y'en a même pour 20-25 bornes, plus 6 kilomètres pour aller à l'entrée du pont sur la rive droite. Sachant qu'en face, ça ne fera pas que regarder.

En face de Kherson, c'est mauvais : de l'eau, des flaques, des marais, des bras morts. L'autre option pour passer avec du matériel lourd, c'est ce foutu barrage en amont. Encore pire.

Modifié le 18 juin 2022 par Ciders

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Mangouste a dit :

Sur les quelques vidéos vues ici cela me donne l'impression que le caesar n'est pas toujours (souvent) utilisé en batterie complète. Est ce dû au reportage ou à une utilisation type véhicule d'intervention ( ,tir sur cibles d'opportunité)

En raccourci on peut considérer que le Caesar est à l'artillerie ce que le tireur d'élite est à l'infanterie, donc sa doctrine d'emploi dans une artillerie diversifiée est comparable, surtout ramené à ses très faibles unités disponibles. Donc des tirs sur cibles d'opportunité de grandes valeurs stratégiques, absolument.

[g4lly]

5 minutes ago, jojo (lo savoyârd) said:

En raccourci on peut considérer que le Caesar est à l'artillerie ce que le tireur d'élite est à l'infanterie, donc sa doctrine d'emploi dans une artillerie diversifiée est comparable, surtout ramené à ses très faibles unités disponibles. Donc des tirs sur cibles d'opportunité de grandes valeurs stratégiques, absolument.

En fait pour éviter de te faire défoncé si tu te fais repérer tu disperses tes pièces ...

... Elles formeront une batterie logique lors des missions de tir, quand elle tireront en même temps sur le même objectif, mais pas du même endroit.

Aujourd'hui avec les communications et l'automatisation du pointage il n'y a plus de besoin de faire opérer les canon ensemble, d'autant plus s'il le font depuis une zone que tu controles et qu'ils ne risque pas de mauvaise rencontre.

[Mangouste]

il y a 26 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

En raccourci on peut considérer que le Caesar est à l'artillerie ce que le tireur d'élite est à l'infanterie, donc sa doctrine d'emploi dans une artillerie diversifiée est comparable, surtout ramené à ses très faibles unités disponibles. Donc des tirs sur cibles d'opportunité de grandes valeurs stratégiques, absolument.

Effectivement mais si c'est bien la nature de l'utilisation par les Ukrainiens, j'y vois surtout un moyen de pallier au manque d'aviation ou d'hélicoptère d'attaque. Ne pas regrouper fait perdre également la capacité de frappes massives notamment sur les pièces adverses. Ceci dit avec 6 pièces peut être douze, tu ne renverses pas la table sauf éventuellement localement.

[Coriace]

Il y a 3 heures, Mangouste a dit :

Sur les quelques vidéos vues ici cela me donne l'impression que le caesar n'est pas toujours (souvent) utilisé en batterie complète. Est ce dû au reportage ou à une utilisation type véhicule d'intervention ( ,tir sur cibles d'opportunité)

Justement avec ce type d'artillerie, qu'est ce qui empêche d'avoir un principe de frappe "volante"? 

Je m'explique. 

Une unité X détecté une cible d'opportunité quelle peut certifier et localiser précisément, elle le reporte sur un cloud, l'information est envoyée ou mise à disposition de affûts qui sont dans une zone à vol d'oiseau de x km (comparable à la portée du canon), une unité d'artillerie Y coche et annonce qu'elle va frapper ces coordonnés dans x temps, et ainsi de suite ? 

Le camion prends position reste quelques minutes en position de tir puis passe à une autre cible signalee ? 

[Métal_Hurlant]

il y a 40 minutes, Coriace a dit :

Justement avec ce type d'artillerie, qu'est ce qui empêche d'avoir un principe de frappe "volante"? 

Je m'explique. 

Une unité X détecté une cible d'opportunité quelle peut certifier et localiser précisément, elle le reporte sur un cloud, l'information est envoyée ou mise à disposition de affûts qui sont dans une zone à vol d'oiseau de x km (comparable à la portée du canon), une unité d'artillerie Y coche et annonce qu'elle va frapper ces coordonnés dans x temps, et ainsi de suite ? 

Le camion prends position reste quelques minutes en position de tir puis passe à une autre cible signalee ? 

C'est précisément ce que les ukr ont mis au point, Gis Art Artillery, on en a parlé il y a déjà pas mal de pages.

Le principe :

https://www.netcost-security.fr/science/94283/comment-fonctionne-lapplication-ukrainienne-gis-art-qui-localise-les-cibles-russes-a-atteindre/

Lire aussi le HS de DSI sur l'Ukraine qui vient de sortir (pages 26/28)

[rendbo]

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

En raccourci on peut considérer que le Caesar est à l'artillerie ce que le tireur d'élite est à l'infanterie, donc sa doctrine d'emploi dans une artillerie diversifiée est comparable, surtout ramené à ses très faibles unités disponibles. Donc des tirs sur cibles d'opportunité de grandes valeurs stratégiques, absolument.

c'est même le titre d'une vidéo de présentation

 

[Métal_Hurlant]

 

Eux au moins ils ont des casques sur les oreilles :

 

 

Modifié le 19 juin 2022 par Métal_Hurlant

[herciv]

 

J'ai peur que l'Ukraine carbonise ses moyens dans le dombass. J'ai peur que cette analyse n'ai déjà été faite à Washington. Il est anormal que l'article du soldat leak, il y a un mois personne n'aurais pensé laisser passer ça. Encore moins un soldat pro. La Biden commencent à nous expliquer que Zelensky était prévenu.

Ca sent pas bon. 

Modifié le 19 juin 2022 par herciv