Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Connorfra]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

En démocratie, on a besoin de l'adhésion du public. Le dire au public est une valorisation de cette connaissance.

Les messages sont en train de passer : TotalEnergies, EDF et Engie appellent les Français à consommer moins d'énergie. Bientôt l'Assemblée nationale et le gouvernement, en toute bonne logique.

Sauf que bien malin celui qui va dire au particulier ric rac depuis des années qu'il va en plus devoir avoir froid cette hiver...

Je prévois un retour de mouvements semblable aux gilets jaunes en Europe des l'automne sauf si le gouvernement met la mains à la poche comme bouclier contre la monter des prix de l'énergie 

[pascal]

Il y a 2 heures, Billou a dit :

Je pense que l’europe de l’ouest va rapidement etre occupée à gerer la penurie de sources d’energie. D’abord en coupant certaine industries, puis peut-etre des particuliers à certains moment. Cet automne peut-etre, cet hiver c’est certain. La crise economique va arriver tres vite ensuite. Autant dire que les gouvernements vont avoir une pression maximale pour arreter les sanctions et gerer les problemes interieurs.

çà ne fait pas un peu Madame Irma ?

FIL DE DISCUSSION CONSACRÉ AUX OPÉRATIONS MILITAIRES ...

LES VISIONS D'AVENIR TIRÉES DU MARC DE CAFÉ NE SONT PAS DU RESSORT DE CE FIL NI DE CE FORUM ...

JE SUIS CLAIR POUR TOUT LE MONDE. CECI ÉTANT UNE AFFIRMATION ET NON UNE QUESTION

[Bocket]

Dans la production vidéo, celle ci prise par des russes lors d'un bombardement d'un dépôt est exceptionnelle. C'est l'apocalypse à partir de 3:30. 

"Tochka-U frappe les dépôts de munitions !!! Dieu merci, nos gars sont vivants !!"

 

[Colstudent]

La Russie pourrait pas se servir en pièce en Corée du Nord ? me semble qu'en matos sovietique doivent avoir pas mal de chose qui roule encore ^^ et niveau sanction...ils ont atteint les paliers maximum

[Minitel]

il y a une heure, pascal a dit :

çà ne fait pas un peu Madame Irma ?

55 % du gaz consommé en Europe est dédiée à l'industrie et au secteur électrique. Le reste (45 %) correspond à une utilisation résidentielle : chauffage, ECS et cuisson. Et comme environ 45% des importations de gaz naturel de l'UE provient de Russie, et qu'il sera difficile de remplacer ce gaz à 100% d'ici le début de l'hiver, il va falloir faire des choix. Bien évidemment, une partie du gaz russe va être remplacé et des "économies" sont possibles : tout va dépendre du niveau de nos réserves au début de l'hiver et du type d'hivers qu'on va se "payer" cet année. Le niveau des réserves est vraiment primordial pour passer les périodes de surconsommations hivernales.  

[Ciders]

il y a 7 minutes, Colstudent a dit :

La Russie pourrait pas se servir en pièce en Corée du Nord ? me semble qu'en matos sovietique doivent avoir pas mal de chose qui roule encore ^^ et niveau sanction...ils ont atteint les paliers maximum

Si tu paies comptant et/ou en ressources, ça peut théoriquement s'envisager. Mais le régime est très fragilisé cette année (sécheresse, effets du Covid, difficultés économiques) et niveau paranoïa, je ne sais pas si il cèderait facilement des obus ou des pièces détachées (dont il manque pour cette dernière). Pour les matériels roulants, ils sont aisément identifiables, aucune possibilité de faire passer ça pour du stock soviétique.

Dernier point : la Chine. Si les Chinois refusent une aide nord-coréenne aux Russes, l'affaire est pliée.

[Connorfra]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

La Russie pourrait pas se servir en pièce en Corée du Nord ? me semble qu'en matos sovietique doivent avoir pas mal de chose qui roule encore ^^ et niveau sanction...ils ont atteint les paliers maximum

La Corée du Nord ? Si les russe doivent ressortir les MiG 21 ou les T-55 pourquoi pas.

Mais je pense que l'armée nord coréenne qui maintient ces équipements en état depuis 70 ans pour les plus vieux doit vraiment utiliser ces réserves avec parcimonie.

Y a vraiment guère que les chinois ou faire du rétrofit qui peu encore ce faire.

 

Une chose est sûr pour moi après cette guerre on en aura finit avec de depieuter le cadavre de l'urss n'en restera qu'un squelette de reliquat obsolète et irréparable...

Va falloir pour tous ceux qui en ont eu l'habitude russes compris va falloir reconstruire des armées avec du matériel neuf...

Et ça ça va prendre des dizaines d'années surtout pour un pays qui n'aura même plus le pib de l'Italie et qui pourtant est grand comme un tiers du globe. Pour moi pour la deuxième moitié du siècle soit la Russie reste poutinienne et va définitivement passer vers la Chine avec beaucoup de matériel commun entre les deux armés mais entre temps va falloir réelever une génération de soldats et ça prend une bonne vingtaine d'années avec vue la démographie russe des effectifs qui ne seront pas à la hauteur des forces d'avant le 24 février. (C'est un avis personnel pas taper)

[Arland]

Il y a 15 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Washington Post :

Au rythme actuel, les forces russes n'auraient plus que pour quelques semaines de munitions conventionnelles disponibles. (SR US et Britanniques)

C'est quand même sacrement vague comme terme "munitions conventionnelles". Les contraintes sur les stocks ne sont certainement pas les mêmes entre la balle de 7,62, les mines, les ATGM  ou les missiles de croisière. Je trouve que la propagande anglo-saxonne ne se mouille pas trop sur ce point.

Définition de l'ONU pour les munitions conventionnelles :

https://www.un.org/disarmament/wp-content/uploads/2016/11/IATG-01.40-Glossary-and-Definitions-V.2.pdf

Citation

conventional ammunition
a complete device, (e.g. missile, shell, mine, demolition store etc.) charged with explosives, propellants, pyrotechnics or initiating composition for use in connection with offence, or defence, or training, or non-operational purposes, including those parts of weapons systems containing explosives.

 

Il y a 15 heures, cracou a dit :

Un rapide calcul montre que les Russes utilisent au moins 2.000 tonnes de munition par jour (en me basant sur 50.000 coups par jour, ce qui est la limite basse actuelle). Cela n'a pas toujours été le cas mais cela fait 100.000 tonnes (!) en 50 jours. On est dans des échelles de volume clairement industriels et la Russie ne peut pas produire 2000 tonnes de munitions par jour. 

Si on parle d'obus  d'artillerie, c'est rien 50 000 par jour sur un front si vaste (il y a 108 ans les chiffres étaient bien plus dramatiques  avec des moyens bien moins performants), ce serait assez risible pour l'industrie et l'administration russe que d'être incapable de compenser cela après avoir été supposément préparées pour cet événement depuis 8 ans. Par contre, pour les missiles, c'est probablement plus difficile pour eux, surtout si ils utilisaient beaucoup de fournisseurs étrangers pour l'électronique.

[Heorl]

il y a une heure, Connorfra a dit :

ça prend une bonne vingtaine d'années avec vue la démographie russe des effectifs qui ne seront pas à la hauteur des forces d'avant le 24 février. (C'est un avis personnel pas taper

Tu peux créer une armée puissante et efficace de toutes pièces en une poignée d'années. l'Ukraine a mis moins de huit ans à faire la transition, la France a rebâti une armée complète à partir de rien entre 42 et 44, avec d'excellents résultats.

Ce qui va manquer aux Russes c'est la matière. Pas assez de jeunes, avec en plus refus de prendre les femmes (marrant pour un pays qui fut pionnier dans l'égalité des sexes). Tu ne fais pas la guerre avec des quinquas, mais avec des jeunes comme toi et moi, qui avons la forme, l'énergie et l'endurance nécessaire, tout en étant encore suffisamment malléables pour apprendre à se battre et n'ayant pas encore beaucoup d'attaches.

Or, la natalité russe est pourrie depuis trente ans et ne fait qu'empirer. Ils n'étaient même pas capables de remplir leurs plans de recrutement par manque de volontaires, bloquant à environ 400.000 pax opérationnels dans leur AdT en 2020 contre les 500.000 initialement prévues si je me souviens bien, et avec une baisse qui a du se faire sentir depuis deux ans et les pertes du Covid. Tu as eu un pic des naissances en 2013-2015, mais on est depuis redescendu au niveau de 1991 et ça n'a pas l'air de s'arrêter. Tu as en plus un taux de mortalité deux fois supérieur à leur taux de naissance. 

Si je devais donner une estimation au doigt mouillé, je dirais que sous condition d'une réorganisation sévère, l'armée rouge pourrait pour un temps retrouver sa force de 2021 vers 2031, mais après ce sera la descente par manque d'hommes. Sans parler de l'âge du matériel : on se moque des T-72, mais imaginez ce que ce sera dans dix ans encore. 

De ce que j'en ai lu en discutant avec les quelques Russes que je connais, il y a chez eux la perception que l'échéance approche du moment où la Russie ne pourra plus rétablir son rang, et que si elle ne le fait pas maintenant elle est foutue. Notez que le raisonnement existe aussi en Chine, où la démographie ferait paraître les Russes pour des chauds-lapins, et où donc la conquête de Taïwan sera dans un futur proche ou ne sera pas.

il y a 9 minutes, Arland a dit :

on parle d'obus  d'artillerie, c'est rien 50 000 par jour sur un front si vaste (il y a 108 ans les chiffres étaient bien plus dramatiques  avec des moyens bien moins performants), ce serait assez risible pour l'industrie et l'administration russe que d'être incapable de compenser cela après avoir été supposément préparées pour cet événement depuis 8 ans.

Il y a un monde entre la complexité des obus actuels et ceux de la guerre de 14. Va donc produire un obus flèche ou une roquette de Grad avec les moyens de l'époque 

[herciv]

Il y a 16 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Washington Post :

Au rythme actuel, les forces russes n'auraient plus que pour quelques semaines de munitions conventionnelles disponibles. (SR US et Britanniques)

De toute façon ce n'est que partiellement une bonne question. Ce qui compte c'est qui de la Russie ou de L'Ukraine atteindra son point d'effondrement en premier. En plus les munitions de sont qu'une partie du problème. On voit bien que le matériel lord et les ressources humaines en sont d'autres tout aussi critique.

[Ciders]

il y a 20 minutes, Heorl a dit :

Ce qui va manquer aux Russes c'est la matière. Pas assez de jeunes, avec en plus refus de prendre les femmes (marrant pour un pays qui fut pionnier dans l'égalité des sexes).

HS mais c'est une belle image qui n'était en rien réelle. La femme soviétique avait l'égalité en théorie (notamment juridique) mais dans les faits, tous les observateurs le constataient : elle ne l'avait pas. Charge mentale écrasante, évolution professionnelle moins facile, sans parler d'une vie plus difficile qu'en Occident à la même époque. Depuis 1991, ça ne semble pas s'être amélioré beaucoup, et certainement pas au niveau politique.

Mais comme tu le dis, de toute façon, ils sont dedans en termes démographiques. Cette guerre désespérée du "prenons ce qu'on peut avant de nous faire enfler par les Chinois ou les nazis ou les nazis chinois" risque de porter le coup de grâce à ce qu'il reste.

Modifié le 26 juin 2022 par Ciders

[Banzinou]

On apprend qu'un des Caesar donné appartenait à l'instruction

 

[Arland]

il y a 33 minutes, Heorl a dit :

Il y a un monde entre la complexité des obus actuels et ceux de la guerre de 14. Va donc produire un obus flèche ou une roquette de Grad avec les moyens de l'époque 

Tout l'intérêt des Grad et de leurs 122 mm c'est justement leur simplicité pour faire de grosse quantités, c'est juste un moteur poudre, une charge explosive et un détonateur simple.

L'obus flèche, je ne crois pas que ce soit le plus demandé coté russe en ce moment. Par contre des obus d'artillerie ça reste simple et très demandé.

Ensuite, il y a aussi un monde entre les usines de 14-18 et celles du 21ième siècle, même pour les russes.

[Métal_Hurlant]

 

[Banzinou]

La "percée" ukrainienne sur Kherson semble de moins en moins évidente, la semaine dernière le village d'Oleksandrivka était censé être pris

A un moment il va falloir envisager détruire les ponts qui mènent de l'autre côté de Dniepr, car de toute façon, il est impossible dans l'état actuel de récupérer ce qu'il y a au delà, et inversement, les russes peuvent toujours amener des renforts via les ponts.

Alors je comprends bien que les ukrainiens ne veulent pas détruire les ponts pour les utiliser ensuite (mais si jamais ils arrivent à Kherson, c'est la Russie qui le fera pour les empêcher de traverser.)

 

 

[Heorl]

il y a 48 minutes, Ciders a dit :

HS mais c'est une belle image qui n'était en rien réelle. La femme soviétique avait l'égalité en théorie (notamment juridique) mais dans les faits, tous les observateurs le constataient : elle ne l'avait pas. Charge mentale écrasante, évolution professionnelle moins facile, sans parler d'une vie plus difficile qu'en Occident à la même époque. Depuis 1991, ça ne semble pas s'être amélioré beaucoup, et certainement pas au niveau politique.

Mais comme tu le dis, de toute façon, ils sont dedans en termes démographiques. Cette guerre désespérée du "prenons ce qu'on peut avant de nous faire enfler par les Chinois ou les nazis ou les nazis chinois" risque de porter le coup de grâce à ce qu'il reste.

Oui, note que je dis qu'ils étaient pionniers, pas qu'ils étaient bons.

Au moment où les Soviétiques avaient déjà des tireuses d'élite ou des régiments de chasse féminins, les Américains avaient déjà du mal à considérer qu'un Noir puisse être assez intelligent pour piloter un avion, alors une femme...

C'est d'autant plus dommage que l'URSS d'après-guerre manquaient d'hommes, comme la France de l'entre-deux-guerres, dans les deux cas il y a eu crispation autour des préjugés et peu d'évolution.

[Ciders]

il y a 24 minutes, Heorl a dit :

Oui, note que je dis qu'ils étaient pionniers, pas qu'ils étaient bons.

Au moment où les Soviétiques avaient déjà des tireuses d'élite ou des régiments de chasse féminins, les Américains avaient déjà du mal à considérer qu'un Noir puisse être assez intelligent pour piloter un avion, alors une femme...

C'est d'autant plus dommage que l'URSS d'après-guerre manquaient d'hommes, comme la France de l'entre-deux-guerres, dans les deux cas il y a eu crispation autour des préjugés et peu d'évolution.

Oui mais là encore, pour une tête d'affiche, combien de femmes dans l'ombre ? On a beaucoup glosé sur quelques femmes mises en avant alors que l'immense majorité demeurait mal traitée.

Note au passage que le rôle du Noir américain était pris par le Caucasien ou le Bouriate sous Staline.

[herciv]

 

[cracou]

il y a une heure, Heorl a dit :

les Américains avaient déjà du mal à considérer qu'un Noir puisse être assez intelligent pour piloter un avion, alors une femme...

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Women_Airforce_Service_Pilots

peu courant mais existant

 

[Métal_Hurlant]

il y a une heure, Heorl a dit :

les Américains avaient déjà du mal à considérer qu'un Noir puisse être assez intelligent pour piloter un avion, alors une femme...

On est un peu loin de l'Ukraine, mais je crois nécessaire de rectifier le tir : pendant la 2ème GM de nombreuses femmes pilotes américaines convoyaient les bombardiers qui sortaient des usines jusqu'aux bases

https://detours.canal.fr/guerre-et-feminisme-elles-ont-pilote-des-avions-de-chasse-pendant-la-deuxieme-guerre-mondiale/

"...Deux unités sont créées en 1942 : le Women’s Flying Training Detachment aura pour mission de tester les appareils qui sortent de réparation avant de les renvoyer au conflit. Le Women’s Auxiliary Ferrying Squadron servira à acheminer les avions là où les soldats en ont besoin. Les deux unités para-militaires (elles ne vont pas au contact de l’ennemi) seront finalement regroupées en 1943. Elles ont convoyé 12 650 appareils de la côte est à l’Europe et pris des risques comme pilotes d’essai pour que l’US Air Force ait les meilleurs avions possible entre ses mains. Un atout indéniable. Mais longtemps méprisé..."

[Chaps]

Les Russes ont sorti promu "la femme" pour avoir plus de chair à canon et plus d'ouvrières (comme en Europe en 14-18) Pour tout le reste, elles existaient peu.

Aujourd'hui, les lois sur la violence conjugale ont été abolies par Poutine.

[nemo]

il y a 10 minutes, Chaps a dit :

Les Russes ont sorti promu "la femme" pour avoir plus de chair à canon et plus d'ouvrières (comme en Europe en 14-18) Pour tout le reste, elles existaient peu.

Aujourd'hui, les lois sur la violence conjugale ont été abolies par Poutine.

Les peines ont été allégé pas aboli.

https://www.lemonde.fr/europe/article/2017/01/26/contre-les-valeurs-occidentales-la-russie-depenalise-les-violences-domestiques_5069197_3214.html

Au vu du vote (385 pour 2 contre) c'est une évolution de l'ensemble de la société russe sous la pression de l'église orthodoxe apparemment. Ce genre de pression religieuse se retrouve d'ailleurs un peu partout notamment concernant l'avortement même en France.

[Chaps]

Reste à prouver que la chambre russe représente la société russe dans sa réalité et ses nuances. L'opinion russe a été "purifiée" et "anesthésiée".

C'est devenu une chambre d’enregistrement des volontés du Kremlin. Un vote 385 vs 2 en est un symptôme clair.

[Deres]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

La "percée" ukrainienne sur Kherson semble de moins en moins évidente, la semaine dernière le village d'Oleksandrivka était censé être pris

Il y a un black-out complet des ukrainiens sur leurs offensives. Donc les bloggeurs pro-ukrainien sont en roue libre livrés à leur fantasme de blitzkrieg.

Cela ne veut pas dire que les ukrainiens ne progressent pas, juste que ce n'est pas plus rapide que la progression russe très laborieuse elle aussi. Prendre un village demande des bombardements intenses et des reconnaissances armées successives pour identifier les défenses et les réduire une par une. On a aussi vu qu'il y avait aussi une confusion entre des infiltrations de troupes légères et des offensives majeurs, ce qui explique certains franchissement de rivière dans les deux sens sans pontons ni ponts, mais qui sont annoncés sur twitter comme le début d'une percée magistrale qui mettrait fin à la guerre ...

[Poivre62]

il y a 24 minutes, Deres a dit :

Il y a un black-out complet des ukrainiens sur leurs offensives. Donc les bloggeurs pro-ukrainien sont en roue libre livrés à leur fantasme de blitzkrieg.

Cela ne veut pas dire que les ukrainiens ne progressent pas, juste que ce n'est pas plus rapide que la progression russe très laborieuse elle aussi. Prendre un village demande des bombardements intenses et des reconnaissances armées successives pour identifier les défenses et les réduire une par une. On a aussi vu qu'il y avait aussi une confusion entre des infiltrations de troupes légères et des offensives majeurs, ce qui explique certains franchissement de rivière dans les deux sens sans pontons ni ponts, mais qui sont annoncés sur twitter comme le début d'une percée magistrale qui mettrait fin à la guerre ...

Question d'un béotien : est ce qu'on ne peut supposer que les Ukr rechignent, au moins dans un premier temps, à des bombardements massifs de ces villages encore habités (je suppose) par des concitoyens ce qui limite leur possibilité d'action? Le problème risquant de se poser avec encore plus d'acuité pour la ville de Kherson? Ou alors je me fais des "illusions".