Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Il confirme qu'un reportage à la télé a entrainé la destruction et la perte d'un des meilleurs ateliers Ukrainiens de réparations de chars

 Une affaire de plus mettant en cause les médias...

Les ukr devraient monter des faux reportages pour attirer dans le vide les meilleurs missiles russes !

Modifié le 10 juillet 2022 par Métal_Hurlant

[Valy]

Il y a 7 heures, mgtstrategy a dit :

pas compris. Les USA ont plus de stock? Ils ne peuvent plus aider les UKR?

En gros les US n'ont plus la capacité industrielle pour une telle guerre d'intensité. Ils ont aidé sur sur stock, mais s'ils devaient produire pour alimenter l'Ukraine en continu, ils ne pourraient pas.

Je ne sais pas s'ils vont baisser leur aide. Pas dit.

Modifié le 11 juillet 2022 par collectionneur
Orthographe

[Colstudent]

La Chine doit esperer que les USA donnent encore le maximum de leur stock, par contre heureusement qu'aucun pays allié ne soit actuellement dans la même situation que l'Ukraine, lui resterai pas grand chose à recevoir...

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

A prendre avec les pincettes d'usage, mais un touit intéressant à défiler. Retex d'un officier Ukrainien de chars, on en retient :

Les effectifs de chars Ukrainiens sont encore à 80 % complets

Les chars sont toujours très utiles

Les ukrainiens sont très heureux du nombre de chars russes qu'ils ont pu récupérer

Les russes semblent encore et toujours appliquer les vieilles doctrines soviétiques, 10 chars par 500m, sauf qu'ils n'en ont plus assez

Les 2 opposants revoient leurs chars à réparer plus de 200 à 300 km du front, pour ne pas mettre en danger d'irremplaçables équipes techniques

Le passage d'équipage de T64 à T80 ou T72 n'est pas si aisé

Les obus HE sont très efficaces pour neutraliser l'ennemi, 1 à 3 obus si les coupoles sont ouvertes, et l'équipage fuit rapidement, ou par malchance est blessé/tué dans l'engin

Enormément de pertes russes du fait de mauvais entrainements et de logistique innommable, nombreuses pannes d'essences

Oryx est assez proche de la réalité, 60-70 % des pertes UKR et 50-60 % des pertes Russes

Les chars ennemis détruits ou capturés donnent droit à des récompenses financières pour les soldats procédant à ces captures/destructions

Les russes utilisent assez fortement les missiles lancés par canon de 125 mm

Les T80BVM russes ont énormément souffert, près de 80 % de pertes, l'entrainement de nouvelles troupes russes sur T72B3MS pose problème, ce qui expliquerait la ressortie des T62 plus simples

Seulement encore 3 usines de remise à niveau de chars en Russie avec max de 100 à 200 chars refités par mois

Le Javelin est une terreur, meilleur que le Stugna, le NLAW est pas mal, mais pas parfait, problème de qualité avec le chips de tracking

Les chars modernes ont trop d'ouvertures de vision non-protégées, jusqu'à 800m avec une 5,45 ou 12,7 on fait mal au pilote de char

Les côtés des tanks de conception soviétique ne sont que protégés par 30 mm de blindages sur une hauteur de 30 cm, et devant le chargeur à munitions circulaire

Le char russe le mieux protégé est le T80BVM devant le T90A et le T72B

Il confirme qu'un reportage à la télé a entrainé la destruction et la perte d'un des meilleurs ateliers Ukrainiens de réparations de chars 

20 à 30 chars Ukrainiens sont réparés chaque mois en Europe de l'Est

Pas besoin de Léopards actuellement, plutôt des T72

Les systèmes de visions nocturnes sur certains chars russes capturés ou T72 venant de l'Ouest nécessitent une formation spéciale pour les équipages

Un T72 "nu" sera habillé de briques réactives par 2-3 ouvriers en 1 jour

Dans certains cas des T64 Ukr se révèlent supérieurs à des T80 ou T72, dans d'autres cas c'est l'inverse

Pour finir : l'OTAN n'a plus besoin de beaucoup de chars, la plupart des chars russes seront bientôt totalement détruits

Clairon

 

Ah seigneur

Que dire

La moitié des affirmations contre disent les analyses officielles (déjà bien biaisées à la base), l'autre moitié contre dit des twitts d'officiers ukrainiens d'autres branches

Je prends 3-4 exemples : une paire de reportage avec les Ukrainiens disaient qu'ils preferaient les Stugna P pour leur portée et système déporté

80 % des chars ukrainiens encore actifs mais si on se base sur les pertes affichées par Oryx, on est en dessous de 70% de l'Orbat avant guerre, comptage qui lui même est précis à 50% près...... LOL

Il y'a des ateliers de réparation de chars plus proches du front, un russe a été touché la semaine dernière par l'artillerie, un autre ukrainien à Kiev il y'a quelques jours.

Bref, le report se contre dit aussi lui même

Perso, cf mon quote de Karadoc il y'a deux pages .....

[Arland]

Le 09/07/2022 à 23:26, Valy a dit :

Goya, dans le collimateur, indique qu'en fait il y a beaucoup de budget militaire russe caché par le fait que le complexe militaro-industriel est en partie public, et que donc de l'argent transite sans forcément l'afficher.. Il estime le véritable budget militaire russe à 150 milliards de dollars. Soit 3 fois la France.

Et combien d’épongé par la corruption à tous les niveaux?

[Arland]

Il y a 11 heures, Clairon a dit :

C'est quand même un vrai "gane-changer" le HIMARS, discret comme un bête camion 6x6 de log, mobile, se rechargeant en 5 min avec 3 pax, munitions ultra-précises de 70 à 300 km de portée, dans la nouvelle LPM, va falloir renforcer le 1er RA et ré-activer dare-dare le 74e RAet adopter une version sur camion, j'ai vu je ne sais plus où une version camion avec un panier à 8 roquettes

Clairon 

Ça aide aussi quand c'est l'Oncle Sam qui paye les munitions car elles ne sont pas données les roquettes ultra précises.

160 000$ la roquette si on se base sur les dernières commandes US de 13 000 unités. LM FTW!

Modifié le 10 juillet 2022 par Arland

[leclercs]

Quand je pense à l’équivalent français du HIMARS .. parfois c’est dommage d’avoir de l’avance ..

[g4lly]

Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

On peut raisonnablement estimer que les drones russes, notamment les Orlan 10 sont moins efficaces la nuit (voir totalement inopérants et incompatibles avec le vol de nuit ? ) rendant également plus compliqué la contre-batterie à partir de ce spectre.

Et les radars ... Ils sont là pour décorer ?

On à l'impression d'être sur le fil COVID ici avec les fan de Raoul...

[almanae]

petite vidéo intéressante

 

Modifié le 11 juillet 2022 par almanae

[Arland]

Un témoignage brut d'un volontaire US revenant du front de Severodonetsk pour Newsweek :

https://www.newsweek.com/us-vet-fighting-ukrainian-forces-its-1916-type-artillery-war-1722367

Citation

Vétéran américain combattant avec les forces ukrainiennes : C'est une guerre d'artillerie comme en 1916 ".
Par Michael Wasiura à Lviv, Ukraine Le 7/8/22 à 6:00 EDT

Avertissement : Cet article contient des termes que certains peuvent trouver choquants, mais nous l'avons inclus car il fait partie intégrante du récit d'un jeune vétéran américain combattant avec les forces armées ukrainiennes contre les Russes, tel qu'il l'a raconté à Newsweek lors d'une interview exclusive à Lviv.

Lviv, l'Ukraine regorge de combattants américains. Ils ne portent pas l'uniforme et ne sont certainement pas des militaires américains en service actif. Mais pour quiconque se promène dans les jolis petits cafés de la vieille ville, il est impossible de ne pas entendre l'anglais américain parlé par des groupes de jeunes hommes en pleine forme.

Certains de ces Américains font partie des milliers d'étrangers qui ont signé des contrats pour devenir des soldats officiels de la Légion étrangère ukrainienne, créée dans les jours qui ont suivi l'invasion totale de l'Ukraine par la Russie le 24 février. D'autres font partie de groupes anonymes qui aident à la formation des troupes ukrainiennes, tant sur les lignes de front que dans les camps à l'arrière.

Ces Américains se méfient, à juste titre, des agents russes potentiels, mais ils n'hésitent pas à dire à leurs interlocuteurs de confiance ce qui les a amenés ici : la possibilité d'aider l'Ukraine démocratique dans son combat de David contre Goliath contre un envahisseur russe déterminé à la rayer de la carte. Ceux qui se sont ouverts ont dit avoir trouvé une cause pour laquelle il vaut la peine de se battre, et si nécessaire, de mourir.

Autour d'un café flat white, à une table en plein air dans une rue piétonne pavée près de Market Square, l'un de ces volontaires américains a raconté son expérience à Newsweek. "Elvis", comme l'indique le nom de guerre griffonné à la sharpie sur sa casquette de baseball verte, est un homme petit et nerveux d'une vingtaine d'années, aux yeux étroits qui scrutent continuellement son environnement à la recherche de menaces potentielles. Il a rejoint les forces internationales qui combattent les Russes le 16 avril.

Il a parlé à Newsweek à une seule condition.

"Vous me promettez que cela ne va pas être déformé pour un usage politique", a-t-il dit. "C'est pour mes gars qui ne sont pas rentrés à la maison. Pour mes amis qui sont morts dans cette ville. Les gens ont besoin de connaître la vérité brute."

"Cette ville, c'est Severodonetsk, une ville-usine de l'est de l'Ukraine qui, en juin, a été le théâtre d'une bataille d'artillerie de plusieurs semaines. Les forces ukrainiennes s'en sont retirées le 25 juin. Depuis lors, la Russie a avancé pour prendre la ville voisine de Lysychansk et bombarde déjà activement Sloviansk, alors que la guerre d'usure du Donbas décrite par Elvis se poursuit.

"Cette guerre n'est pas l'Irak, ni l'Afghanistan, ni la Syrie. C'est un hachoir à viande", a-t-il déclaré. "C'est une sorte de front de l'Ouest, du type 1916. C'est un va-et-vient d'artillerie."

Elvis a déclaré que les États-Unis n'ont pas mené une guerre comme celle-ci depuis plus d'un demi-siècle.

"Cela ressemble plus à la Première Guerre mondiale, parce que c'est une guerre d'artillerie", a-t-il dit. "Ils n'ont pas connu ce genre de niveau de s**t et de f***ery au Vietnam. Oui, ils ont dû faire face à des pièges, mais nous aussi. Ils avaient affaire à des gars qui se déplaçaient dans des tunnels et tout ça. On a affaire à un, deux, trois mille Russes qui essaient de vous envahir. Ce type de combat n'a pas été vu depuis la Seconde Guerre mondiale."

Et il ajoute que ni les États-Unis ni l'OTAN ne sont préparés à ce type de combat.

"Même si l'OTAN devait s'impliquer, à moins qu'ils ne fassent une campagne aérienne stratégique et qu'ils bombardent complètement toute la ligne russe [...]. L'armée américaine n'est pas prête pour cela. Elle n'est pas prête pour ce type de guerre."

Et il a déclaré que les forces ukrainiennes sur le terrain, et les volontaires internationaux qui les ont rejoints, ne sont pas non plus préparés au barrage d'artillerie mortel russe - dont le général Russel Honoré a déclaré à Newsweek qu'il s'agit de la plus grande et de la plus puissante force d'artillerie au monde.

"Il n'y a pas d'entraînement pour cela. J'ai vu des gars qui étaient des Tier I, des gars SF, des GSG 9, des gars SAS, mais cette artillerie vous dévore et vous recrache", a déclaré Elvis. "Elle n'en a rien à faire de l'entraînement. Si vous êtes au mauvais endroit au mauvais moment lorsque l'obus arrive, vous avez environ trois ou quatre secondes avant l'impact. Vous êtes fini.

"Si vous entendez le sifflet et qu'il devient de plus en plus fort, tout va commencer à trembler comme un putain de train de marchandises", a-t-il dit. "Plus le sifflet est long, plus il est proche de vous. Si le sifflet est court, il n'y a pas de problème. Mais si vous avez l'impression qu'il vous arrive en pleine face, vous êtes dans la zone de destruction. Ça n'a pas de sens de courir.

"Mais ce qui est bien, c'est que tu es mort avant de t'en rendre compte", dit Elvis. "Les gars que j'ai vu prendre des coups directs, on n'a rien pour les identifier. On trouve genre, peut-être un petit doigt. On a trouvé les parties génitales d'un gars éclaboussées contre le mur. C'est horrible, mais c'est la réalité. Nous en sommes arrivés au point où aucun de nous ne portait vraiment de casque, parce que si quelque chose comme ça frappe le bâtiment dans lequel vous êtes, vous espérez juste que ça vous tue rapidement.

"C'est arrivé à un point où, si je n'entendais pas l'artillerie, je ne me sentais pas en sécurité. C'est bizarre. Je me sentais plus en sécurité quand ils tiraient des obus parce qu'au moins je savais ce qu'ils faisaient", a-t-il dit. "Quand les Russes ne tiraient pas d'artillerie, ils préparaient quelque chose, et vous ne savez pas quoi. C'est plus stressant que de prendre l'artillerie, parce que vous savez qu'éventuellement ils vont essaimer."
"Dans la première vague, vous aviez des conscrits des républiques populaires de Donetsk et de Luhansk, et aussi quelques gars de Russie. Ils les utilisaient un peu comme des troupes de choc. Ils savaient qu'ils allaient se faire tuer".

Elvis a décrit les tactiques que les forces russes ont utilisées pour dégager Severodonetsk après le bombardement.

"Quand les Russes poussent fort, ils sont comme des putains de cafards", a-t-il dit. "Vous aurez des centaines d'entre eux en masse juste en train de traverser la ville, et avec 200-300 gars, vous n'allez pas en arrêter 3 000. Vous pouvez en tuer beaucoup, surtout s'ils arrivent dans la rue, mais ils deviennent de plus en plus intelligents. Ils ont commencé à longer les bâtiments, à nettoyer avant de continuer.

"Ensuite, ils faisaient entrer la garde nationale, puis les Tchétchènes, suivis généralement par les spetsnaz [forces spéciales] du GRU, escortés par un BMP-3 ou un T-90 [chars russes], et ils faisaient généralement entrer l'artillerie et les roquettes devant eux", a-t-il ajouté.

"Les T-90, quand ils arrivaient, s'ils attrapaient une unité ukrainienne, ils utilisaient le canon principal sur eux", a déclaré Elvis. "J'ai vu des escouades entières se faire liquéfier. Ils essaient d'en tuer le plus possible. Ils n'essaient pas tellement de se déplacer stratégiquement - ils essaient juste de tuer."

Il a décrit un mépris général pour la vie humaine de la part des forces russes.

"Les blindés à Severo [Severodonetsk] se trouvaient plutôt à la périphérie, mais il arrivait que des T-90 arrivent et qu'ils tirent sur les gens à bout portant avec leur arme, ce qui est un crime de guerre", a déclaré Elvis. "Ils ont largué des bombes au phosphore sur nous. Ils ont largué des munitions à fragmentation. Ils lâchaient n'importe quoi sur nous, au diable les Conventions de Genève ; ils essayaient juste de vous tuer."

Mais il a ajouté que les atrocités n'étaient pas limitées au côté russe.

"Si je vous donne l'honnêteté de la vérité, du côté ukrainien, nous avons aussi commencé à tirer toutes les ficelles", a dit Elvis. "Nous utilisions des canons anti-aériens sur des cibles humaines, mais nous avions un nombre limité d'armes, et c'est ce que nous avons dû utiliser - un canon [anti-aérien] AA de 14,5 cm. C'est un peu plus grand qu'un DShK. Je veux dire que l'ouverture sur celui-ci est vraiment évidente, c'est un canon AA. Nous l'installions aux fenêtres et nous les annihilions. Je veux dire quinze, vingt gars à la fois qui disparaissaient."

Il a également raconté les atrocités commises contre les populations civiles dans la zone de guerre.

"La chose que les gens doivent réaliser et souligner, c'est qu'ils sont vraiment bons pour couvrir leurs crimes de guerre maintenant," a dit Elvis." Ils ne font plus de charniers, ils brûlent les cadavres. Ils prennent des civils, leur demandent des informations, et s'ils sont en âge de servir dans l'armée et qu'ils se trouvent encore dans des zones où les Russes ont pénétré, ils les exécutent. Si ce sont des femmes, peu importe qu'elles aient 9 ans : ils les violent, puis les tuent. Ou ils les violent et continuent à les utiliser jusqu'à ce qu'elles se suicident.

"Ils prennent des cadavres, et ils aiment les souiller", a-t-il dit. "La meilleure façon d'exprimer cela serait dans un sens purement maléfique, biblique, comme l'empalement, la mutilation des corps, les laissant exposés pour un impact psychologique. Je suppose pour un impact psychologique - ou peut-être qu'ils sont juste complètement détraqués"

Lors de missions de reconnaissance, Elvis dit avoir été témoin d'atrocités en direct, mais avoir été impuissant à les arrêter.

"Il y a plein de fois où je les observais faire des saloperies vraiment tordues et j'avais juste envie de tous les descendre", a-t-il dit. "Mais vous ne pouvez pas réagir, car cela nous aurait dévoilé, et cela signifie la mort. Donc, malheureusement, vous devez prendre beaucoup de décisions difficiles comme celle-là. Beaucoup de gens pensent qu'au combat, c'est juste tirer et esquiver l'artillerie, mais non, c'est aussi s'asseoir et regarder beaucoup de choses que, dans la société normale, personne ne verrait, et ne pas pouvoir faire quelque chose pour l'arrêter."

Elvis a déclaré que même dans les zones d'où les forces russes se sont retirées, le potentiel de mort et de destruction demeure.

"Lorsque les Russes se retirent, ils déversent littéralement des mines - sans distinction", a-t-il déclaré. "Ils se fichent de savoir s'il y a un village ou une école. Un enfant peut marcher dessus. Ils s'en fichent."

Les mines de proximité, tu ne peux même pas marcher près d'elles," dit Elvis. "Elles sont lancées en l'air, et vous entendez comme un 'zzzzzz', et ensuite, 'Boom!' - dans un rayon de 100 mètres. Vous êtes juste... vous êtes fini.

"Au sud, à Zaporizhia, les combats ne sont pas urbains," dit-il. "Ce sont des haies et des champs ouverts, donc vous devez vous déplacer de haie en haie, et si les Russes étaient dans cette haie, quand ils sont partis, ils ont laissé des fils-pièges et des mines terrestres. Parfois ce sont juste des grenades F-1. Parfois ce sont des mines AT [anti-char] contre les arbres. Parfois c'est juste une fusée éclairante. D'autres fois, ça peut être une de ces mines de proximité. Nous avons commencé à plaisanter en disant que c'était comme la boîte de chocolats de Forrest Gump : On ne sait jamais ce que l'on va recevoir."

Selon Elvis, l'inhumanité des forces russes ne se limite pas aux soldats et aux civils ukrainiens - elle s'étend même à leurs propres soldats.

"Les Russes n'enterrent pas leurs morts - jamais. Ils ne les récupèrent pas", a-t-il déclaré. "Vous verrez des cadavres qui sont restés dans les rues pendant des jours, des semaines, en décomposition. Les Ukrainiens ont fait plus pour les soldats russes morts que la Russie. Ils envoient des équipes pour ramasser les corps russes dans les champs. Ils les jettent dans une fosse commune, oui, mais ils leur donnent au moins une sépulture. Les Russes n'en ont rien à foutre."

Pourtant, même dans un conflit où le contraste entre les méthodes des deux forces opposées est frappant, les combattants occidentaux comme Elvis ont soulevé des inquiétudes sur la façon dont l'Ukraine poursuit ses efforts défensifs. Alors que les formateurs américains ont loué l'ingéniosité des soldats ukrainiens lorsqu'il s'agit de réadapter des gadgets commerciaux comme les quadcoptères à un usage militaire, l'incapacité de l'armée ukrainienne à utiliser certains des matériels occidentaux donnés à sa disposition a été une source de frustration.

"Oui, l'Occident envoie du matériel, et oui, j'ai vu des obusiers triple-sept [M777] là-bas", a déclaré Elvis. "C'est très bien. Mais si vos gars sur la ligne n'ont pas l'équipement approprié pour identifier et pousser, vous ne pouvez rien faire.

"Mon plus gros reproche est qu'ils [le commandement militaire ukrainien] ne nous donnent pas accès à certains des outils nécessaires dont nous savons qu'ils disposent. Il y a des lunettes de vision nocturne (NVG) à Kiev, données par des pays occidentaux, qui dorment dans des entrepôts", a-t-il déclaré. "Ils les donnent à leurs unités d'élite qui n'ont pas reçu de formation adéquate, et quand ils ne savent pas comment les utiliser, ils disent : 'Oh, eh bien, c'est de la merde. Celui-là est endommagé". C'est comme, 'Non, vous ne savez simplement pas comment utiliser l'équipement'. Nous tous, Occidentaux, avons une formation. Nous savons tous comment conduire sous des NVG, nous savons comment opérer sous des NVG, nous savons comment tirer avec. Les Ukrainiens n'utilisent pas ce type de ressources aussi bien qu'ils le pourraient.

"Quand vous avez la majorité des gens qui viennent des États-Unis, de la Grande-Bretagne, dont les pays se battent contre une insurrection depuis 20 ans, qui utilisent cet équipement, nous savons comment l'utiliser à notre avantage", a déclaré Elvis. "Mais ils ne veulent pas entendre ça. Ils sont très fiers. Il n'y a rien de mal à être fier. C'est votre pays que vous défendez, mais si vous ne pouvez pas défendre votre pays, vous n'aurez pas de pays. Et la mentalité ukrainienne, c'est : "Meurs pour ton pays, honore les héros. Je respecte cela et tout, mais vous devez vivre pour votre pays pour avoir un pays aussi. On ne peut pas se contenter de voir une génération entière anéantie."

Ce désir de se battre pour le droit de l'Ukraine à avoir cet avenir est la principale raison pour laquelle tant de personnes comme Elvis ont décidé de rester dans le pays, malgré les difficultés évidentes.

"Je ne vais parler de lui qu'une seule fois, je le promets, mais nous sommes ici parce que beaucoup d'entre nous ont estimé que la façon dont le commandant en chef actuel s'est retiré de l'Afghanistan était déshonorante", a-t-il dit. "En gros, la façon dont il s'est retiré signifie que tous les gars qui ont été blessés, tués, au cours des 20 dernières années, n'ont servi à rien. Rien du tout. C'était un grand 'allez vous faire foutre' pour nous tous. Notre pays nous a tourné le dos, et puis quand nous avons vu Zelensky dire qu'il avait besoin de gens pour se battre, que vous pouviez devenir un citoyen ukrainien, eh bien, se battre, c'est ce à quoi nous sommes bons."

Ce ne sont pas les cœurs et les esprits ici, c'est le combat. Nous pouvons réellement faire ce pour quoi nous sommes doués et aider un pays", a déclaré Elvis. "C'est une cause que je peux soutenir. Il n'y a pas d'intentions cachées. Les Ukrainiens croient en la liberté, et ils se battent pour leur survie. Ils ne se battent pas pour enrichir les sociétés pharmaceutiques ou pétrolières. C'est pour qu'ils aient encore un pays. C'est pourquoi beaucoup d'entre nous sont ici."

Mais tous les volontaires occidentaux qui sont arrivés en Ukraine depuis le 24 février ne sont pas venus pour des raisons aussi idéalistes - et cela a des conséquences dans la vie réelle pour les autres volontaires.

"Quand la Légion a commencé, il y a eu un afflux massif d'étrangers, et il y a des pommes pourries dans chaque groupe. Il y avait beaucoup de gens qui venaient ici avec des habitudes de consommation de drogues et autres," dit Elvis. "Avant, on pouvait se procurer des produits comme la morphine, que l'on mettait dans son IFAK [Individual First Aid Kit], de sorte que si l'on tombait, on pouvait se piquer. Pas tellement pour survivre, mais pour faciliter la sortie. Mais parce qu'il y avait des gars qui allaient en abuser, maintenant vous ne pouvez même pas obtenir ça."

Il y a également eu des problèmes avec des volontaires non qualifiés qui se sont présentés et qui sont devenus un handicap pour leurs unités.

Nous avons beaucoup de gars qui viennent ici - principalement des Américains et des Britanniques - ils ont la cinquantaine, la soixantaine, et ils se disent : "Oh, c'est ma chance de m'engager". Je leur dis : "Non, mec, c'est pas ça. Tu vas faire tuer quelqu'un. On a tous entre 25 et 30 ans. On peut physiquement tenir le coup. Si vous ne pouvez pas suivre le rythme, vous êtes juste un cadavre ambulant.

"Et puis, ça va faire très cliché, mais je ne fais confiance à personne sur le front qui n'a pas peur", dit Elvis. "Parce que si vous avez peur, si vous ressentez de la peur, vous êtes vivant. Si tu ne ressens rien, si tu ne te soucies pas de ta propre vie, alors tu es un risque. Tu mets en danger tous ceux qui t'entourent. Vous allez faire des conneries, et vous allez faire tuer d'autres personnes."

Cependant, même contre des unités bien entraînées et très disciplinées, la guerre d'artillerie russe a eu un effet dévastateur.

"J'ai vu plusieurs personnes où, elles sont là une seconde, et je ne sais même pas comment décrire cela", a-t-il dit. "Mais quand quelqu'un se fait tirer dessus et qu'il meurt, cela prend quelques minutes - vous pouvez leur parler. Quand l'artillerie les atteint, ils sont juste là une seconde, et ensuite [il claque des doigts] - vous savez.

"Et ça me touche différemment maintenant. Je commence à redescendre," dit Elvis. "Alors je suis désolé si j'ai l'air un peu tendu. Je suis encore en train de redescendre du front. Et je commence à me dire : 'Wow, c'était le fils de quelqu'un, son père, son frère. Ils ont été en vie pendant x années, et puis, dans une demi-seconde- [claquement de doigts]".

"J'ai commencé à normaliser le fait de regarder des gens se faire défoncer par l'artillerie, ce que, je ne considère pas comme normal", a-t-il ajouté. "Donc, quiconque quitte l'Europe et retourne aux États-Unis depuis Severo ou l'un des nombreux autres fronts, va avoir des problèmes. C'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai peur de rentrer aux États-Unis.

"Parce que je ne pourrai parler de ça à personne", dit Elvis. "Le V.A. [Département américain des affaires des vétérans] a finalement dit que si nous étions volontaires ici, ils nous aideraient. Mais je pense que je vais rester en Europe. Vers quoi est-ce que je vais rentrer ? SDF ? Six dollars le gallon ? Je n'en ai aucune envie."

Newsweek a contacté le ministère russe de la Défense et le ministère ukrainien de la Défense pour commenter les allégations concernant leurs forces qui sont incluses dans cette histoire.

Le lendemain de notre conversation, Elvis a envoyé un message à Newsweek disant qu'il était sur le chemin du retour au front.

Bon, je passerai sur son idéalisme pour certains passages que l'on peut imputer à son jeune âge mais au moins cela a le mérite d'être sans filtre et on ressent bien toute la palette d'émotions qu'il a dû supporter dans cet enfer.

Pour ce qui est de son commentaire sur le fait que l'OTAN/USA ne peuvent pas faire face à ce genre de combats, je crois que c'est pas pour rien que l'argument numéro 1 en occident est justement l'arme aérienne, pour limiter le risque de se retrouver dans de telles boucheries. Visiblement, il a découvert ce que c'est une guerre face à un adversaire puissant en l'absence du confortable soutient aérien. Forcement quand il n'y a pas d'aviation et peu ou pas d’artillerie pour hacher menu les types en face ça devient tout de suite beaucoup plus gore et violent.

Modifié le 11 juillet 2022 par Arland

[Patrick]

Il y a 3 heures, Arland a dit :

Bon, je passerai sur son idéalisme pour certains passages que l'on peut imputer à son jeune âge

Je ne m'aventurerais pas à le juger. Vu son engagement passé (apparemment il a fait l'Afgha) et le fait qu'il ait vécu sous les bombes, je pense qu'il est infiniment plus mature que n'importe qui à ce stade. Je trouve même son esprit particulièrement affûté pour quelqu'un qui aurait très bien pu finir "shellshocked".

[Fusilier]

Il y a 7 heures, Valy a dit :

En gros les US n'ont plus la capacité industrielle pour une telle guerre d'intensité. Ils ont aidé sur sur stock, mais s'ils devaient produire pour alimenter l'Ukraine en continu, ils ne pourraient pas.

Je ne sais pas s'ils vont baisser leur aide. Pas dit.

Avec les ricains faut jamais jurer de rien...  Suffit de regarder les armées et la production US en 1939 et comparer avec 1942 / 43 et au-delà. Certes les munitions et armements contemporains sont plus complexes, mais ce n'est qu'une question d'organisation industrielle. En 14 / 18  je pense que l'on trouverait des choses comparables, en particulier côté français. 

 

[Arland]

il y a 9 minutes, Patrick a dit :

Je ne m'aventurerais pas à le juger. Vu son engagement passé (apparemment il a fait l'Afgha) et le fait qu'il ait vécu sous les bombes, je pense qu'il est infiniment plus mature que n'importe qui à ce stade. Je trouve même son esprit particulièrement affûté pour quelqu'un qui aurait très bien pu finir "shellshocked".

Son idéalisme avant d'arriver dans ce bordel, l'Afgha/Irak c'était pas facile pour les gars sur le terrain mais c'est très loin de ce qu'il subit en Ukraine où son camp prend autant qu'il distribue. Il pensait arriver en libérateur et en expert du haut de son expérience passée et au final il se rend compte qu'il ne vaut pas plus que les autres quand il est question de chair à canon et que tout ne se passe pas comme prévu/voulu avec les ukrainiens. Après on ne peut pas lui enlever le fait qu'il a un esprit de survivant.

Mentalement, aucun n'en sortira indemne malheureusement et il le laisse bien transparaitre à la fin. Ça me fait penser au témoignage d'une gérante de restaurant dans une ville à l'arrière et qui voyait arriver les nouveaux comme des gens au comportement normal et quelques semaines plus tard, ils revenaient les yeux vides.

[herciv]

Le rumble : https://rumble.com/v1bs479-ukraine.-military-summary-and-analysis-10.07.2022.html

Très grosse densité défensive des ukrainiens dans le triangle siversk, new-york kramatorsk. Au moins 15 bataillons. 

[MoX]

Il y a 7 heures, Valy a dit :

En gros les US n'ont plus la capacité industrielle pour une telle guerre d'intensité. Ils ont aidé sur sur stock, mais s'ils devaient produire pour alimenter l'Ukraine en continu, ils ne pourraient pas.

Je ne sais pas s'ils vont baisser leur aide. Pas dit.

Et une guerre d'une telle intensité, c'est le conflit européen tel qu'envisagé durant la guerre froide, qui est reproduit ici en version Wish,  c-à-d pas la qualité de l'original, mais on compense en rajoutant des gadgets électroniques en plus.

Rien ne dit que le stock gargantuesque de munitions conventionnelles planifié pour une invasion soviétique de l'Europe dans les années 80 s'avère nécessaire pour le/les prochains gros conflits potentiels identifiés.

En Asie, mis à part la ligne entre les deux Corées, où un protagoniste déroulerait clairement un orbat et une orga bien inspirée du type soviétique (cependant, cela donnerait un front potentiel de l'ordre de 250-300km, nettement moindre que la guerre d'Ukraine actuelle), je ne vois pas d'hypothétiques conflits avec une intervention américaine immédiate qui commenceraient au sol par un échange massif d'artillerie et des cavalcades furieuses de divisions blindées / motorisées... donc les pruneaux pertinents à avoir en stock / à savoir industrialiser et produire dare-dare  ne sont peut-être plus les mêmes.

[Fusilier]

il y a 9 minutes, MoX a dit :

je ne vois pas d'hypothétiques conflits avec une intervention américaine immédiate qui commenceraient au sol par un échange massif d'artillerie et des cavalcades furieuses de divisions blindées / motorisées...

En la matière faut jamais jurer de rien; la surprise stratégique, l'inconnue, fait partie du jeu... 

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

En la matière faut jamais jurer de rien; la surprise stratégique, l'inconnue, fait partie du jeu... 

Absolument, mais c'est vrai qu'un scénario d'intervention contre la Chine, notamment a Taiwan, risque de faire la part belle au combat aéronaval bien plus qu'a l'artillerie ou à la cavalerie. 

 

[MoX]

il y a 39 minutes, Fusilier a dit :

En la matière faut jamais jurer de rien; la surprise stratégique, l'inconnue, fait partie du jeu... 

Certes, mais mettre sur pied une armée conventionnelle terrestre "velue", normalement ce n'est pas une surprise, ça passe difficilement inaperçu et ça permet à l'autre d'analyser les moyens développés et mis en œuvre pour organiser sa stratégie de réponse.

Concentrer ses forces et les utiliser - évidement, cela peut toujours être une surprise stratégique,  comme dans le cas qui nous intéresse,  les quelques mois de préavis ne sont pas significatifs dans le temps stratégique,  notamment,  stratégie industrielle.

Cela me rappelle d'ailleurs une uchronie que j'avais ici même proposé : que serait-il arrivé si nous avions pu anticiper en 1987 la surprise stratégique que constitue l'effondrement du bloc de l'est...

Bref,  désolé pour la digression

[Banzinou]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Et les radars ... Ils sont là pour décorer ?

On à l'impression d'être sur le fil COVID ici avec les fan de Raoul...

Mais qu'est ce que tu racontes ? Prends une camomille ça ira mieux.

D'ailleurs fait gaffe, les fans de Raoult étaient généralement pro-russes, ça doit être contagieux...

 

Tu fais un caca nerveux tout seul 

"Rendant compliqué la contre-batterie à partir de ce spectre" en l'occurrence les drones.

J'ai jamais dis que les radars étaient inneficaces, je n'en ai même pas parlé 

[Manuel77]

Entretien avec le colonel Felber, chef de l'école d'artillerie d'Idar-Oberstein. C'est là que les Ukrainiens sont formés à l'obusier blindé 2000. À partir de la minute 9:00.

https://www.youtube.com/watch?v=x4IJ6X7X8y0&t=959s

Il explique en quoi la communication des cibles diffère entre la Bundeswehr et les Ukrainiens. BW utilise des appareils militaires conventionnels, basés sur la radio, dont la portée est en partie limitée. Les Ukr utilisent leur propre application sur des appareils civils avec Starlink. Avantage d'une grande portée. Starlink fonctionne très bien.

Lors de la formation des Ukr en Allemagne, les chefs de batterie et les représentants des commandants de bataillon étaient également présents, pas seulement l'équipage. On a directement formé à l'utilisation de l'application. De bons résultats ont ainsi été obtenus. 

A la fin de la formation, les Ukr ont obtenu d'excellents temps au tir d'élite sans l'aide de l'Allemagne. Il estime qu'ils sont pleinement opérationnels. Il a le feed-back que les batteries ont déjà bien résisté à des tirs de riposte, grâce au blindage. Ils utilisent avec succès les munitions SMART. 

https://de.wikipedia.org/wiki/SMArt_155

Le plus grand défi lors de la formation était la barrière de l'écriture, et non la barrière de la langue. Il fallait faire de courtes instructions en cyrillique et recouvrir les lettres latines dans l'obusier. 

Il évoque également les différents principes d'engagement tactique des systèmes. L'obusier blindé 2000 est blindé, mobile, mais lourd. En outre, la balistique des munitions de 155 mm des États-Unis, de France, de Norvège, des Pays-Bas et d'Allemagne a été programmée dans les véhicules livrés et peut être consultée.  

A partir de la 19e minute, il parle du MLRS. Celui-ci est plus facile à utiliser que le 2000, on ne peut rien régler sur la munition. 

A partir de la 21e minute, il évoque le système de localisation d'artillerie Cobra. 

 

Modifié le 11 juillet 2022 par Manuel77

[herciv]

Contre-offensive ukrainienne sur toute la ligne sud du front à la demande de Zelenski. Demande est faite à la population ukrainienne d'évacuer les villes concernées.

 

Carte des feux du 02 au 10 juillet.

On voit bien les combats sur la ligne sud du front mais encore pas égals en intensité par rapport à l'est.

 

Modifié le 11 juillet 2022 par herciv

[Coriace]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Le rumble : https://rumble.com/v1bs479-ukraine.-military-summary-and-analysis-10.07.2022.html

Très grosse densité défensive des ukrainiens dans le triangle siversk, new-york kramatorsk. Au moins 15 bataillons. 

Est ce ou n'est ce pas une bonne idée ? 

Avoir une ligne touffue ça évite de céder lors d'un assaut et ça permets d'avoir du répondant pour contre attaquer mais contre ce type d'ennemi, est ce que ce 'est pas fournir des cibles massives à l' ennemi ? 

Je ne vois pas de quelle façon l'EM Ukrainien peut prendre une bonne décision dans cette bataille. 

[herciv]

Liste des matériels Ukrainiens dont la perte est documentées :

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html

Les pertes des matériels étrangers sont documentées 

 

Ukraine - 1233, of which: destroyed: 615, damaged: 30, abandoned: 36, captured: 552

Dont :

Tanks (202, of which destroyed: 88, damaged: 5, abandoned: 8, captured: 100) 

Armoured Fighting Vehicles (94, of which destroyed: 38, abandoned: 3, captured: 54)

Infantry Fighting Vehicles (148, of which destroyed: 82, damaged: 3, abandoned: 11, captured: 52)

 

Armoured Personnel Carriers (67, of which destroyed: 24, damaged: 1, abandoned: 2, captured: 40)

Mine-Resistant Ambush Protected (MRAP) Vehicles (3, of which destroyed: 1, captured: 2)

Infantry Mobility Vehicles (116, of which destroyed: 44, damaged: 1, abandoned: 1, captured: 68)

Command Posts And Communications Stations (3, of which captured: 3)

Engineering Vehicles (17, of which destroyed: 7, captured: 10)

Self-Propelled Anti-Tank Missile Systems (13, of which destroyed: 5, abandoned: 1, captured: 7)

Towed Artillery (42, of which destroyed: 26, damaged: 4, abandoned: 3, captured: 9)

Self-Propelled Artillery (41, of which destroyed: 16, damaged: 8, abandoned: 1, captured: 16)

Multiple Rocket Launchers (19, of which destroyed: 14, captured: 5)

Anti-Aircraft Guns (3, of which captured: 3)

Self-Propelled Anti-Aircraft Guns (2, of which captured: 2)

Surface-To-Air Missile Systems (43, of which destroyed: 36, abandoned: 1, captured: 6)

Radars And Communications Equipment (23, of which destroyed: 11, damaged: 3, abandoned: 1, captured: 8)

Jammers And Deception Systems (1, of which captured: 1)

Aircraft (36, of which destroyed: 36)

Helicopters (11, of which destroyed: 8, captured: 3)

 

Unmanned Aerial Vehicles (25, of which destroyed: 18, captured: 7)

Naval Ships (19, of which destroyed: 6, captured: 13)

Trucks, Vehicles and Jeeps (305, of which destroyed: 150, damaged: 5, abandoned: 5, captured: 145)

[Ciders]

Tiens, on les avait oubliés ceux là :

 

Mais concrètement... pourquoi sont-ils encore là ?

[herciv]

il y a 8 minutes, Coriace a dit :

Est ce ou n'est ce pas une bonne idée ? 

Avoir une ligne touffue ça évite de céder lors d'un assaut et ça permets d'avoir du répondant pour contre attaquer mais contre ce type d'ennemi, est ce que ce 'est pas fournir des cibles massives à l' ennemi ? 

Je ne vois pas de quelle façon l'EM Ukrainien peut prendre une bonne décision dans cette bataille. 

De toute façon dans de telles conditions tu prends systématiquement des décisions de type çà passe ou çà casse. 

Pour moi mettre du monde pour défendre une région dans laquelle tu es bien retranchées est une bonne décision. Les russes vont passer beaucoup de temps pour enfoncer ces lignes et çà risque des les amener à l'automne pendant lequel la manoeuvre offensive sera beaucoup plus compliquée. Je pense que l'Etat-Major ukrainien compte sur une pose offensive pendant l'automne pour monter en compétence son contingent fraichement mobilisé et pour toucher du nouveau matériel OTANESQUE. Il faut juste passer l'été sans trop de perte territoriale. 

Modifié le 11 juillet 2022 par herciv