Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Kelkin]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

On va prendre ta vitesse de 40 km/h aller et retour pour ton trajet de 120 km. 

Donc 3 h aller, 3 heures retour

Moi je lis ça comme parlant d'une vitesse maximum, pas d'une vitesse moyenne !

"Russian truck convoys don't move faster than 40 km per hour, lots of reasons."

Donc mettons que la vitesse moyenne est ralentie à 35 km/h, on n'est plus à 6 h pour l'aller-retour mais à presque 7 h. Il faut faire le chargement et le déchargement en moins de 69 minutes pour pouvoir faire les 3x8. Si la vitesse moyenne est ralentie à 30 km/h, le temps de transport passe à 8 h et il faut que le chargement et déchargement soient faits instantanément si on veut garder le rythme de trois livraisons par jour pour le même camion.

[Coriace]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Il n'y a plus rien à l'est de Siversk ni à Siversk. A priori les ukrainiens ont quitté Siversk.

Les défenseurs se sont établis sur les hauteurs au nord et à l'ouest de la ville... ce qui induit un "fire control" réciproque sur la ville.

Pour prendre la ville sans trop s'en prendre sur la gueule les russes doivent repousser les ukrainiens des hauteurs ... ce qu'ils essaient de faire en ce moment.

L'autre manœuvre c'est d'isoler Siversk de Bakmut, du moins de couper la route principale pour limité les capacités de retraite du matériel et donc essayer de forcer les ukrainiens à anticiper une retraite.

Derniere manoeuvre "encercler" Avdiivka ... de manière à rompre la potentielle ligne de défense qui pourrait d'étendre vers Siversk en passant par Bakmut.

Le risque pour les ukrainiens c'est qu'avec une telle concentration de force au même endroit ... y a au moins 25 bataillons sur ce front assez réduit ... ils exposent beaucoup de monde aux pertes.

D'un autre côté quel intérêt pour les Russes de contrôler Siversk ? S'il y a une forte densité Ukrainienne qu'ils peuvent fixer sous leur artillerie pourquoi ne s'en contentent ils pas ? Ce n'est pas le premier pays en rade de km carré qui perdra ce conflit mais celui en rade d'hommes. 

Et pendant que les Ukrainiens se font marmiter à Siversk rien n'empêche les Russes de constituer un élément blindé et mobile pour tenter une percée ailleurs, réussir ou simplement à nouveau grouper des Ukrainiens sous le feu de leur artillerie et ainsi de suite

[herciv]

il y a 20 minutes, Kelkin a dit :

Moi je lis ça comme parlant d'une vitesse maximum, pas d'une vitesse moyenne !

"Russian truck convoys don't move faster than 40 km per hour, lots of reasons."

Donc mettons que la vitesse moyenne est ralentie à 35 km/h, on n'est plus à 6 h pour l'aller-retour mais à presque 7 h. Il faut faire le chargement et le déchargement en moins de 69 minutes pour pouvoir faire les 3x8. Si la vitesse moyenne est ralentie à 30 km/h, le temps de transport passe à 8 h et il faut que le chargement et déchargement soient faits instantanément si on veut garder le rythme de trois livraisons par jour pour le même camion.

Certe, mais comme tu l'as bien vu le calcul est sur 3 à 5 jours de besoin et le besoin sur 51 trajets. Même ralenti à 30 km/heure il n'y a pas de stress majeur sur la logistique, ni en nombre de tours, ni en nombre de véhicules, ni même en nombre de chauffeurs.

EN plus on parle d'unités qui aurait besoin de refaire complètement tous leurs stocks pendant toute la durée du conflit. Le cas des munitions de petit calibre par exemple. On voit bien que cette guerre engage de gros moyen en artillerie mais que l'infanterie n'est engagé que pour le nettoyage. Dans ces conditions le besoin en munition de petit calibre ne doit pas être aussi intense que pour l'artillerie.

Ensuite je reviens sur l'état des routes. Le video montrant des voitures civils parcourant le réseau Ukrainiens en pleine baston ou après une baston sont nombreuses. Certe certaines routes sont encombrées de cadavre de véhicules et de débris et de nid de poules mais rien qui empèche la voiture en question de circuler. premier point. Second point moi j'y vois un facteur majeur pour améliorer la logistique russe. Si rendre le réseau plus praticable double ta vitesse moyenne, pas besoin de chercher plus loin tes sources de gain d'efficacité. Et donc sur tes 120 km il est très probable que seul les 40 derniers sont réellement compliqué voir moins. 

Modifié le 19 juillet 2022 par herciv

[Fusilier]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Même ralenti à 30 km/heure il n'y a pas de stress majeur sur la logistique, ni en nombre de tour, ni en nombre de véhicule, ni même en nombre de chauffeurs.

A mon sens, tout ça pèche d'être posé dans l'abstrait, un peu théorique, sans déclinaison de la  diversité terrain, situations, menaces, capacités voiries, etc...  Exemple, un terminal / dépôt, situé à 120 / 150 km en arrière de Kherson, se retrouve à presque 200 km de la partie la plus Nord -Est de ce front.  

[Connorfra]

Dans tous ces calculs logistique qui ce défendent pas de soucis la dessus même-ci Herciv tu es trop dans la logirstique civil, sur les routes de merdes criblé 40 km/h c'est déjà un exploi un grand max tu seras plus aux alentours de 20 km/h voir moins ( expérience du bon vieu gbc) et on ne tiens pas en compte assez la loi de Murphy de l'emmerdement maximum qui est compliquée à prendre en compte mais entre les bombardements, la météo le facteur humain (maladie, coup de chaleur ect...) et des camions qui on le sait sont de vielles merdes rouillées avec des pneumatiques dont  on sait que les russes on des difficultés depuis le début de la guerre pour en avoir... Bref vos calculs ne tiennent pas la réalité du terrain ils sont des calculs des plans et aucuns plans ne résiste à la réalité du terrain. La en l'occurrence tenir un 3x8 dans ces conditions c'est pas impossible mais ils doivent pas y arriver tout les jours. Les Soa et les Adu de l'armée de terre auraient pas mal de choses à vous apprendre sur la logistique de terrain qui en plus obéis à la connerie militaire et non à l'environnement civile.

Modifié le 19 juillet 2022 par Connorfra

[BP2]

un peu gros, non?

 

 

Modifié le 19 juillet 2022 par BP2

[Connorfra]

Il y a 3 heures, BP2 a dit :

un peu gros, non?

 

 

Gros je sais pas mais on a tous été étonné du nombre de bombardements réussi sur le territoire russes dont avec les Mi24, les vieux missiles soviétiques Kh des années 70, avec des tb2 ect ...

Qui auraient dû être interceptés sans difficultés, alors est-ce le système où sa mise en ordre qui ont foiré bonne question... mais il est claire que la propagande que l'on mange depuis des années sur les wunderwaffen russe c'était en grande partie du flan mais on le sait depuis février....

En faite on retourne au bon vieux schéma classique, le matériel russe va du bon a l'actroce, sans être exceptionnel mais ils en ont en quantité suffisante pour ce le faire détruire à la pelle sans être affecté durablement.

(enfin du moins pour l'instant on verra ce que ça donne après cette guerre et comment l'armée russe pourra ce reconstruire) 

[Banzinou]

Citation

Qui auraient dû être interceptés sans difficultés, alors est-ce le système où sa mise en ordre qui ont foiré bonne question... mais il est claire que la propagande que l'on mange depuis des années sur les wunderwaffen russe c'était en grande partie du flan mais on le sait depuis février....

Honnêtement, pour qui a suivi un peu les différents conflits de ces 15 dernières années sait que les S-300/S-400 ont été largement surévalués en occident par le grand public.

Surévalués aussi par les militaires, mais sans doute pour d'autres raisons.

 

Modifié le 19 juillet 2022 par Banzinou

[g4lly]

10 minutes ago, Connorfra said:

Gros je sais pas mais on a tous été étonné du nombre de bombardements réussi sur le territoire russes dont avec les Mi24, les vieux missiles soviétiques Kh des années 70, avec des tb2 ect ...

 

 

 

 

Les raid d'hélicoptère ne peuvent être traité par un système de DCA longue portée ?! Il volent tout simplement trop bas.

Pour les drones j'aimerais voir la performance de l'Arabel qu'on rigole un peu.

Pour le missile balistique, l'enveloppe d'engagement n'est pas infinie elle couvre une petite zone, comme tous les systèmes semblable.

Quelques dizaines de kilometre autour du radar d'engagement au mieux.

Accessoirement personne ne parle des dizaines voir centaines d'engins interceptés... Mais chut.

[Mangouste]

https://fr.topwar.ru/199045-rszo-himars-poka-nikakogo-prevoshodstva.html

 

Le himars vu depuis un site russe. Le discours sur  les sujets relatifs à la guerre est bien moins critique qu'avant. Toute la dialectique est utilisée. Par contre les commentaires laissent voir des opinions et avis divergents et parfois éclairés. Il est intéressant de noter que les problématiques sur les matériels sont évoqués cf l'engagement des T-62 dans la rubriques des "réservoirs"

[Obelix38]

Vous êtes "sympas" avec vos "calculs d'apothicaire" sur la logistique Russe (que je lis en diagonale tellement c'est "lourd"), mais en allant voir sur une carte ce qu'il se passe d'un point de vue routier lorsqu'on place un dépôt à 120Km du front à vol d'oiseau d'Himars, on est plus dans les 150 à 190Km pour le trajet moyen des camions dans ces régions (trajet le plus court hors édifice détruit, bien entendu) . . .

 

[g4lly]

8 minutes ago, Obelix38 said:

Vous êtes "sympas" avec vos "calculs d'apothicaire" sur la logistique Russe (que je lis en diagonale tellement c'est "lourd"), mais en allant voir sur une carte ce qu'il se passe d'un point de vue routier lorsqu'on place un dépôt à 120Km du front à vol d'oiseau d'Himars, on est plus dans les 150 à 190Km pour le trajet moyen des camions dans ces régions (trajet le plus court hors édifice détruit, bien entendu) . . .

 

La portée des M31 est de 120km?

Les ukrainiens collent leur lanceur pile sur le front?

[Akhilleus]

Il y a 11 heures, gustave a dit :

Cela démontre que ce ne peut pas être une réponse efficiente à des salves de HIMARS, pas que le S400 ne peut pas intercepter un tir de HIMARS.  
En revanche il ne me semble pas que les S300 ou S400 aient jamais eu pour mission d’intercepter des roquettes, fussent elles à longue portée.

Que l’on reproche cela à des Pantsir ou Tor serait moins incohérent techniquement, pour autant que leur nombre et leur portée leur permettent de couvrir l’ensemble des zones potentiellement visées. Autant dire que c’est peu probable !

 

Ca aussi....

Mais le tout mis bout à bout fait que les assertions contre les Sxx me paraissent du psyOps plutot qu'autre chose dans ce cas là

[herciv]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

A mon sens, tout ça pèche d'être posé dans l'abstrait, un peu théorique, sans déclinaison de la  diversité terrain, situations, menaces, capacités voiries, etc...  Exemple, un terminal / dépôt, situé à 120 / 150 km en arrière de Kherson, se retrouve à presque 200 km de la partie la plus Nord -Est de ce front.  

Totalement d'accord avec toi. 

diversité terrain, situations, menaces, capacités voiries, etc. : çà c'est des conditions de circulation et elle s'apprécie à chaque tour pour être communiqué avant son départ aux conducteurs

Kherson est effectivement de ce point de vue difficile à ravitailler puisque la route est sous la menace de frappe longue distance sur sa quasi intégralité sauf si le ravitaillement vient de Crimée.

Kharkiv à l'inverse est quasiment sur la frontière russe et des attaques au-delà de la frontière russe trop visible ont été formellement déconseillées à Zelensky par les US.

Entre ces deux situation on a le front est dans le triangle BAKMUT/SLOVIANKS/ SIVERSK

Donc trois situation de transports différentes à cause de la menace.

Mais avant de traiter un scénario moi j'ai un souci avec les données de départ.

Soit on a 10 BTG de 400 véhicules de transports, soit on a 150 btg avec 56 véhicules de transports, soit les deux. Mais sans éléments pour trancher cette situation je ne sais pas de quel type de dispatch  je dispose. Hors c'est un élément important.

Dans le cas des 10 BTG de transports j'ai une organisation centralisable dont le dispatch est très velu et éventuellement à Vladivostok si il le faut ou au milieu de la toundra. ET les conducteurs ont des relation temporaires avec les unités sur place. Le dispatch collecte tous les jours les besoins des unités et les conditions de routes sur tout le front et l'info sur ces conditions de transports voyage de façon transversal. Le dispatch peut commander des interventions pour améliorer les conditions de circulation aux unités du génie.

Dans le cas des 150 BTG avec leur propre moyen. Ben là ils font leur propre courses il n'y a pas vraiment de dispatch mais un, deux ou trois mecs avec une casquette transport plus ou moins assumée qui gèrent les conditions de route de leurs conducteurs avec les info que ceux-ci remontent. La relation entre les conducteurs et les unités est très forte, la motivation entre frère d'arme extrême forcément. L'info sur les conditions de transports reste dans les unités. Les demandes d'intervention sont envoyé sans beaucoup d'efficacité.

Entre les deux on peut imaginer que les 10 BTG délèguent leurs ensemble conducteurs/véhicule dans les unité et gardent la compétence opérationnelle.

Je dois avouer que là j'ai un doute avec le doc que @aldo a posté.

Mais j'ai besoin de l'info pour savoir comment ce petit monde fonctionne.

Modifié le 19 juillet 2022 par herciv

[Akhilleus]

Il y a 11 heures, Vince88370 a dit :

Techniquement c'est faisable 2 S400 y arriverai mais faut avoir le matériel et surtout que sa suive économiquement. Lancer des missiles hors de prix pour arrêter des roquettes c'est compliqué. 

C'est là que l'on voit que les canons anti aérien aurait peut être leur intérêt tactique dans se genre de situation. Après personne n'a essayé d'arrêter des roquettes avec des obus du coups c'est difficile de dire si c'est faisable ou pas..

 

 

Je redis ce que je disais

Les israéliens avec Iron Dome (système fait pour intercepter les roquettes) tirent 2 missiles par cibles

Pour un panier entier de HIMARs il faudrait au minimum 3 lanceurs soit pret de la moitié d'un bataillon complet ...........

[Mangouste]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Totalement d'accord avec toi. 

diversité terrain, situations, menaces, capacités voiries, etc. : çà c'est des conditions de circulation et elle s'apprécie à chaque tour pour être communiqué avant son départ aux conducteurs

Kherson est effectivement de ce point de vue difficile à ravitailler puisque la route est sous la menace de frappe longue distance sur sa quasi intégralité sauf si le ravitaillement vient de Crimée.

Kharkiv à l'inverse est quasiment sur la frontière russe et des attaques au-delà de la frontière russe trop visible ont été formellement déconseillées à Zelensky par les US.

Entre ces deux situation on a le front est dans le triangle BAKMUT/SLOVIANKS/ SIVERSK

Donc trois situation de transports différentes à cause de la menace.

Mais avant de traiter un scénario moi j'ai un souci avec les données de départ.

Soit on a 10 BTG de 400 véhicules de transports, soit on a 150 btg avec 56 véhicules de transports, soit les deux. Mais sans éléments pour trancher cette situation je ne sais pas de quel type de dispatch  je dispose. Hors c'est un élément important.

Dans le cas des 10 BTG de transports j'ai une organisation centralisable dont le dispatch est très velu et éventuellement à Vladivostok si il le faut ou au milieu de la toundra. ET les conducteurs ont des relation temporaires avec les unités sur place. Le dispatch collecte tous les jours les besoins des unités et les conditions de routes sur tout le front.

Dans le cas des 150 BTG avec leur propre moyen. Ben là ils font leur propre courses il n'y a pas vraiment de dispatch mais un, deux ou trois mecs avec une casquette transport plus ou moins assumée qui gèrent les conditions de route de leurs conducteurs avec les info que ceux-ci remontent. La relation entre les conducteurs et les unités est très forte, la motivation entre frère d'arme extrême forcément.

Entre les deux on peut imaginer que les 10 BTG délèguent leurs ensemble conducteurs/véhicule dans les unité et gardent la compétence opérationnelle.

Je dois avouer que là j'ai un doute avec le doc que @aldo a posté.

Mais j'ai besoin de l'info pour savoir comment ce petit monde fonctionne.

Les 56 et 400 camions ne sont pas les mêmes et n'ont pas le même usage. Les premiers et dedans il me semble qu'il y a citerne et kung transportent la dotation de l'unité en mouvement. Il peut y avoir les mun de dotation mais aussi du personnel, les bagages, etc bref la dotation du btg. Les second à 400 c'est des unités log donc du ravitaillement vers l'avant.

[herciv]

il y a 6 minutes, Mangouste a dit :

Les 56 et 400 camions ne sont pas les mêmes et n'ont pas le même usage. Les premiers et dedans il me semble qu'il y a citerne et kung transportent la dotation de l'unité en mouvement. Il peut y avoir les mun de dotation mais aussi du personnel, les bagages, etc bref la dotation du btg. Les second à 400 c'est des unités log donc du ravitaillement vers l'avant.

Merci beaucoup. Cette double organisation est une vrai info.

Donc maintenant je suis quasi certain qu'il y a un ou plusieurs dispatch capables de centraliser des infos sur les conditions de route, centraliser les commandes, gérer les réappro et commander des interventions au génie militaire ou civil si besoin.

Reste la relation entre les conducteurs et les unités. Y'a-t'il délégation dans les unités ou pas ? Ca n'est pas impossible mais pas obligatoire mais çà influe beaucoup sur la motivation des conducteurs mais par contre limite les possibilités de faire des tours pour des unités différentes.

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

tu es trop dans la logirstique civil, sur les routes de merdes criblé 40 km/h c'est déjà un exploi un grand max tu seras plus aux alentours de 20 km/h

Parce que il n'y a jamais de route en France où tu roules à 20 km/h ou moins ? Je te conseille Lilles entre 6h et 10h le matin ou la côte d'azur en été ...

Ca s'appelle des conditions de route et c'est à prendre en compte tous les jours pour gérer en temps réel ton transport faire dévier ton conducteur, annuler ton transport, prendre un hôtel si besoin. Ca ne se voit pas dans un planning mais par contre çà se voit sur l'activité temps réel et consolidées. 

Modifié le 19 juillet 2022 par herciv

[Connorfra]

il y a une heure, g4lly a dit :

Les raid d'hélicoptère ne peuvent être traité par un système de DCA longue portée ?! Il volent tout simplement trop bas.

Pour les drones j'aimerais voir la performance de l'Arabel qu'on rigole un peu.

Pour le missile balistique, l'enveloppe d'engagement n'est pas infinie elle couvre une petite zone, comme tous les systèmes semblable.

Quelques dizaines de kilometre autour du radar d'engagement au mieux.

Accessoirement personne ne parle des dizaines voir centaines d'engins interceptés... Mais chut.

Oui j'ai simplifié le raisonnement à l'extrême façon journaliste j'avoue

il y a 29 minutes, herciv a dit :

Merci beaucoup. Cette double organisation est une vrai info.

Donc maintenant je suis quasi certain qu'il y a un ou plusieurs dispatch capables de centraliser des infos sur les conditions de route, centraliser les commandes, gérer les réappro et commander des interventions au génie militaire ou civil si besoin.

Reste la relation entre les conducteurs et les unités. Y'a-t'il délégation dans les unités ou pas ? Ca n'est pas impossible mais pas obligatoire mais çà influe beaucoup sur la motivation des conducteurs mais par contre limite les possibilités de faire des tours pour des unités différentes.

Parce que il n'y a jamais de route en France où tu roules à 20 km/h ou moins ? Je te conseille Lilles entre 6h et 10h le matin ou la côte d'azur en été ...

Ca s'appelle des conditions de route et c'est à prendre en compte tous les jours pour gérer en temps réel ton transport faire dévier ton conducteur, annuler ton transport, prendre un hôtel si besoin. Ca ne se voit pas dans un planning mais par contre çà se voit sur l'activité temps réel et consolidées. 

Oui exact sauf que dans l'armée on va dire qu'on est pas aussi carré car on ne peut pas prévoir ce qui n'est pas prévisible donc on part sur du théorique et on fait ce qu'on arrive à faire... oui merci je sais mes livraisons avec des heures de retards à cause de la circulation d'un accident voir d'un chauffeur qui casse sa pipe je suis comme toi je connais 

[Mangouste]

il y a 7 minutes, Connorfra a dit :

Oui j'ai simplifié le raisonnement à l'extrême façon journaliste j'avoue

Oui exact sauf que dans l'armée on va dire qu'on est pas aussi carré car on ne peut pas prévoir ce qui n'est pas prévisible donc on part sur du théorique et on fait ce qu'on arrive à faire... oui merci je sais mes livraisons avec des heures de retards à cause de la circulation d'un accident voir d'un chauffeur qui casse sa pipe je suis comme toi je connais 

De plus ton unité  log va ravitailler la base arrière d'une unité potentiellement en mouvement ou au combat donc cela doit se caler voire se recaler. Si ton chauffeur vient la ravitailler en pleine nuit comme tu l'évoques dans certaines rotations non seulement cela ne va pas être très discret, plus compliqué mais cela va obliger les personnels à se relever ou rester éveillés alors qu'ils doivent être bien fatigués par des mois d'engagement et de stress divers.

[herciv]

il y a 42 minutes, Connorfra a dit :

Oui j'ai simplifié le raisonnement à l'extrême façon journaliste j'avoue

Oui exact sauf que dans l'armée on va dire qu'on est pas aussi carré car on ne peut pas prévoir ce qui n'est pas prévisible donc on part sur du théorique et on fait ce qu'on arrive à faire... oui merci je sais mes livraisons avec des heures de retards à cause de la circulation d'un accident voir d'un chauffeur qui casse sa pipe je suis comme toi je connais 

"Partir sur du théorique" s'appel faire un planning c'est quotidien. Si tu est dispatcher tu connais quand tu fais tes OT.

"Faire ce qu'on arrive à faire" c'est la gestion temps réel qui prend beaucoup de temps aux dispatcher, tu gère çà avec ton téléphone et ta géoloc quand tu en as. T'es où , tu fais quoi ; il te reste combien de temps ?

Tu oublies la dernière étape de consolidation pour mesurer ton activité effective vs rentable via le tachy.

Je ne sais pas dans quel type de transport tu travails mais je peux t'assurer que je connais des dispatchs capable de gérer les conditions de routes de centaines de chauffeurs depuis des bureaux de quelques dizaines de metres carré.

Ce qui brouille ton regard c'est que tu imagines des conditions de routes perturbées sur l'intégralité d'un trajet. Mais ce cas est plus rare qu'il n'y parait. Les états-majors vont en fait organiser le front pour que tu puisses faire progresser ta logistique dans les meilleures conditions possibles. Sur les 100 km de trajet ta zone de risque va croitre / diminuer en fonction de ton rapprochement / éloignement du front et des consignes de départ et de route que tu vas donner à ton conducteur.

Donc toi par rapport à ton expérience ce qui s'en rapproche le plus c'est la prise en compte des embouteillages à cause de travaux (prévisibles donc anticipable) ou des accidents (imprévisibles donc gestion en temps réel). Toi par contre tu ne donnes pas de consigne de gestion de risque autre que le respect de la réglementation et des consignes de sécurité. C'est ce qui va le plus se différentier de ton travail.

Modifié le 19 juillet 2022 par herciv

[Banzinou]

Dans sa logique d'offensive et comme certains dont moi-même l'avions indiqué ici, l'Ukraine frappe les ponts derrière Kherson

 

[gustave]

Il y a 2 heures, Banzinou a dit :

Honnêtement, pour qui a suivi un peu les différents conflits de ces 15 dernières années sait que les S-300/S-400 ont été largement surévalués en occident par le grand public.

Surévalués aussi par les militaires, mais sans doute pour d'autres raisons.

 

A quelle occasion a-t-on évalué le S400? Je dirais même que les S300 ukrainiens se montrent plutôt performants non?
Tous les armements sont « vendus » par leurs fabricants et utilisateurs, et tous ou presque ne donnent pas totalement satisfaction en situation réelle. 
Je ne pense pas qu’aucun militaire concerné ait considéré le S400 comme une arme miraculeuse. Cependant il est considéré comme efficace ne serait-ce que par défaut (commun tout système en fait, sauf que ses caractéristiques amènent à devoir le prendre en compte à un quasi niveau opératif). En revanche ce qui est considéré comme très performant (diffère de invulnérable, surtout face à des menaces qui ne sont pas au cœur de son domaine d’emploi comme une patrouille d’hélicoptères ou un drone tactique) c’est l’IADS russe notamment dans des zones de déploiement complet. Et à ma connaissance aucune de ces zones n’a été visée ni dégarnie. 

[Banzinou]

il y a 25 minutes, gustave a dit :

A quelle occasion a-t-on évalué le S400? Je dirais même que les S300 ukrainiens se montrent plutôt performants non?
Tous les armements sont « vendus » par leurs fabricants et utilisateurs, et tous ou presque ne donnent pas totalement satisfaction en situation réelle. 
Je ne pense pas qu’aucun militaire concerné ait considéré le S400 comme une arme miraculeuse. Cependant il est considéré comme efficace ne serait-ce que par défaut (commun tout système en fait, sauf que ses caractéristiques amènent à devoir le prendre en compte à un quasi niveau opératif). En revanche ce qui est considéré comme très performant (diffère de invulnérable, surtout face à des menaces qui ne sont pas au cœur de son domaine d’emploi comme une patrouille d’hélicoptères ou un drone tactique) c’est l’IADS russe notamment dans des zones de déploiement complet. Et à ma connaissance aucune de ces zones n’a été visée ni dégarnie. 

Le S-400 est évalué actuellement, les avions ukrainiens opèrent toujours dans l'est de l'Ukraine, alors sans doute que les conditions ne sont pas optimales pour le S-400 (peut être la raison d'en avoir déployé dans l'est) mais c'est ce qu'on voit.

Alors si, ils ont peut être abattu leur propre Su-34 hier.

Pour le S-300, je me base sur l'exemple syrien et arménien, là pareil, on doit également un tir ami contre un Il-20 russe (bon c'était un S-200) mais une incapacité a détruire les F-16 israéliens.

 

Le 14/07/2022 à 17:08, Akhilleus a dit :

C'est le deal qu'ils ont fait mais ....

Ils attendent déjà le batch d'Abrams qu'ils ont commandé en commande net avant le conflit.... début de livraison pas avant 2023 je crois

200 Abrams en plus ca ne va pas apparaitre par magie .... ils vont devoir attendre d'autant plus qu'ils ne sont pas les seuls à avoir négocié des chars plus modernes en échange de leurs T72 et T72 like (les Tchèques par exemple aussi se retrouvent un peu à poil niveau MBT et sont en attente soit d'Abrams soit de Leopard selon ce qu'ils sont arrivés à négocier)

En gros ils viennent de se créer un trou capacitaire maousse

Idem pour leurs Krabs. Ils ont déjà livré 28 automoteurs sur les 80 qu'ils avaient, et ne pourront pas en produire pour eux rapidement vu que il y'a une commande net de je ne sais plus combien d'engins de la part de l'Ukraine

3 jours après, les premiers sont bien arrivés en Pologne

 

Modifié le 19 juillet 2022 par Banzinou

[Xavier]

Un peu long ce débat logistique.

Est-ce que la destruction de dépôts de munitions est sans impacts? Non

Est-ce ce que l'éloignement de ces dépôts n'est pas un problème ? Non

On parle ici d'une guerre, donc d'un environnement hostile. Un dépôt de munitions (et autres) à proximité du front ce n'est pas juste pour se faciliter la tâche, ces réserves sont vos capacités à durer sur place. 

En éloignant ces dépôts, vous réduisez votre capacité à durer sur place. Si vous cassez la logistique de proximité pour gérer une logistique de longue distance, vous faîtes un flux tendu, même en mettant de petits dépôts ici et là, leur durabilité sera toujours limité. 

Qui dit élongation d'une ligne logistique dit vulnérabilité. Si les russes voient leurs dépôts exploser, c'est que leurs lignes logistiques de longue distance ont été tracées (sans doute par les américains). 

Vous imaginez qu'il se passera quoi quand on commencera par suivre (car c'est ce qui va se passer) la logistique plus longue des russes ? On verra directement le point de chute, donc directement les unités approvisionnés à flux tendu avec des délais plus long de ravitaillements. Je vous laisse concevoir la désignation de cibles.

Derrière, c'est la vulnérabilité même de cette ligne logistique qui se pose. L'attaquer ou la perturber et vous pouvez avoir une rupture rapide d'approvisionnements chez les unités engagées. 

La tactique ukrainienne peut sembler symbolique pour certains, mais elle est "préparée". Il y a derrière un renseignement préalable qui a été fait par les américains pour identifier ces dépôts, ce n'est pas au bonheur la chance. On a des spécialistes tactiques qui construisent un plan, par lequel les livraisons d'armes s'adaptent pour le réaliser.

On parle beaucoup de l'offensive ukrainienne à Kherson mais j'ai personnellement le sentiment que c'est un nuage de fumée. C'est tellement prévisible, tout est tellement fait ou passé dans une sorte de silence (volontaire) ou de grandes déclarations médiatiques, qu'on passe à côté de l'essentiel, celle où la guerre est une duperie où on attaque l'ennemi là où il ne s'y attend pas. Les russes l'ont fait en Février, ils ont tout fait pour qu'on considère le Donbass comme sa zone d'action, alors qu'en fait elle est entrée partout ailleurs.

Tout aujourd'hui est fait pour qu'on se dise que les ukrainiens vont faire leur contre-offensive à Kherson, y compris de manière non officielle. Je l'ai dit, les américains sont derrière à préparer une stratégie avec les ukrainiens.

Pour moi les ukrainiens cherchent à pousser les russes à consolider leurs positions dans la région de Kherson tout en maintenant le gros de l'armée russe au Donbass. Ils veulent que les russes vident les zones "vides" qui n'ont aujourd'hui que peu de besoins militaires. J'estime plus que probable que l'offensive ukrainienne se fera bien, mais qu'elle se fera en direction de Melitopol et qu'elle se consolidera sur et cherchera à isoler les troupes russes situées du côté de Kherson en prenant position aux abords de la Crimée pour y marquer une ligne défensive. Les ukrainiens feront péter le pont de Crimée (quand les américains auront décidé que le moment est venu pour préserver la surprise de l'acte) afin de casser un renforcement russe en Crimée (lui interdire une possibilité d'offensive). Derrière ils pourront user les troupes en zone de Kherson qui ne seront plus ravitaillables et qui n'auront pas de gros dépôts pour durer dans l'attente d'une hypothétique ouverture russe (car ils se désengageront du Donbass pour y aller). Les ukrainiens devront tenir le temps que les forces russes à Kherson lâchent afin de revenir renforcer des positions plus à l'Est et établir une nouvelle stratégie qui nécessitera encore de gros moyens, car la guerre ne sera pas terminée.

 

 

[Ciders]

il y a 2 minutes, Xavier a dit :

Pour moi les ukrainiens cherchent à pousser les russes à consolider leurs positions dans la région de Kherson tout en maintenant le gros de l'armée russe au Donbass. Ils veulent que les russes vident les zones "vides" qui n'ont aujourd'hui que peu de besoins militaires. J'estime plus que probable que l'offensive ukrainienne se fera bien, mais qu'elle se fera en direction de Melitopol et qu'elle se consolidera sur et cherchera à isoler les troupes russes situées du côté de Kherson en prenant position aux abords de la Crimée pour y marquer une ligne défensive. Les ukrainiens feront péter le pont de Crimée (quand les américains auront décidé que le moment est venu pour préserver la surprise de l'acte) afin de casser un renforcement russe en Crimée (lui interdire une possibilité d'offensive). Derrière ils pourront user les troupes en zone de Kherson qui ne seront plus ravitaillables et qui n'auront pas de gros dépôts pour durer dans l'attente d'une hypothétique ouverture russe (car ils se désengageront du Donbass pour y aller). Les ukrainiens devront tenir le temps que les forces russes à Kherson lâchent afin de revenir renforcer des positions plus à l'Est et établir une nouvelle stratégie qui nécessitera encore de gros moyens, car la guerre ne sera pas terminée.

Sur ce point précis, on note de plus en plus d'interventions médiatiques d'observateurs ou de politiques ukrainiens sur le fait que le pont va être attaqué, peut-être même Sébastopol. Bravades ou mise en place de quelque chose qui pousserait l'attention russe à se porter sur ce secteur ?

En revanche, le pont de Kherson a bien été touché ce matin ? Par une frappe ukrainienne ? Ou juste ses abords ?