Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Citation

Un Su-24MR et un Su-24M n'ont pas les mêmes fonctions et missions, comme tu le sais très bien.

Ah mais évidement, mais concernant les appareils détruits, il y a au moins 1 Su-24MR (sans doute plus si on se base sur les appareils présents sur la base), il ne s'agit pas seulement du Su-24M.

Je pinaille mais c'était pour préciser

[Métal_Hurlant]

Le bilan de l'attaque de la base n'est pas simplement d'une dizaine d'avions perdus par les russes, il est surtout de l'ordre du symbolique :

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/08/10/en-crimee-des-explosions-sur-une-base-russe-embarrassantes-pour-le-kremlin_6137663_3210.html

 

En Crimée, des explosions sur une base russe embarrassantes pour le Kremlin

La péninsule, dont l’annexion par la Russie en 2014 fait la fierté de Vladimir Poutine, a jusqu’ici été épargnée par le conflit.

Le rêve d’une Crimée sanctuarisée et isolée de la guerre par Moscou a volé en éclats. La péninsule annexée par la Russie en 2014 a été le théâtre, mardi 9 août, d’une série d’explosions sur un aérodrome militaire très utilisé par l’aviation russe pour tirer des missiles de croisière contre l’Ukraine. L’origine reste encore incertaine, mais la version la plus probable est celle d’une première attaque effectuée avec succès par l’armée ukrainienne, peut-être grâce à des missiles de longue portée livrés par un allié occidental. Ce qui signifierait le franchissement d’une ligne rouge définie par Vladimir Poutine, à savoir l’usage d’armes occidentales contre ce que la Russie juge faire partie de son territoire national.

Outre son importance symbolique pour le chef du Kremlin, la Crimée abrite le siège de la flotte russe de la mer Noire, considérée par Moscou comme vitale pour sa défense. Pressentant le danger croissant d’une attaque, la Russie a déjà transféré une partie de sa flotte vers le port de Novorossiïsk, plus au sud, au mois de juillet.

Mardi, un grand nombre de vidéos publiées sur les réseaux sociaux a fourni des indices sur ce qui s’est passé sur la base d’aviation navale de Saky, sur la côte sud de la Crimée. Les témoins ont commencé à filmer les événements après ce qu’on devine avoir été une première explosion. Une longue colonne de fumée noire monte en diagonale dans le ciel bleu azur lorsque surviennent deux énormes explosions presque simultanées à au moins cent mètres de distance l’une de l’autre. Deux boules de feu s’élèvent rapidement dans une forme de champignon typique. Cette quasi-concomitance évoque les frappes de missiles tirés en salve.

[jmdc33]

14 hours ago, Banzinou said:

Tu sais, à force de dire "Je suis neutre" "Je prône la désescalade" "Je n'ai pas de religion" pour tenter de faire passer une pseudo impartialité sur ce conflit, ça ne fonctionne absolument pas, personne ici n'est dupe.

Tu sais que ce vous pensez de moi, je m'en fous ?

Par contre chapeau les psychologues que vous êtes, capable de cerner une personalité rien que par ses posts sur un forum...

Edited August 10, 2022 by jmdc33
Grammar

[jmdc33]

6 hours ago, Banzinou said:

Capture d'un T-80BVM avec une étrange découverte... Après le Orlan 10 et sa bouteille d'eau en guise de réservoir

 

Il semble que c'est un système "approuvé" et relativement efficace...

https://military-history.fandom.com/wiki/Reactive_armour#Non-explosive_and_non-energetic_reactive_armour

 

"Non-explosive and non-energetic reactive armour

NERA and NxRA operate similarly to explosive reactive armour, but without the explosive liner. Two metal plates sandwich an inert liner, such as rubber.[1] When struck by a shaped charge's metal jet, some of the impact energy is dissipated into the inert liner layer, and the resulting high pressure causes a localized bending or bulging of the plates in the area of the impact. As the plates bulge, the point of jet impact shifts with the plate bulging, increasing the effective thickness of the armour. This is almost the same as the second mechanism that explosive reactive armour uses, but it uses energy from the shaped charge jet rather than from explosives.[2]

Since the inner liner is not explosive itself, the bulging is less energetic than on explosive reactive armour, and thus offers less protection than a similarly-sized ERA. However, NERA and NxRA are lighter and completely safe to handle (and safe for nearby infantry), can theoretically be placed on any part of the vehicle, and can be packaged in multiple spaced-out layers if necessary. A key advantage of this kind of reactive armour is that it cannot be defeated via tandem warhead shaped charges, which employ a small forward warhead to detonate ERA before the main warhead fires."

[Arland]

Et voilà, toujours vérifier la validité du contenu des RS avant de relayer ici, c'est une règle d'or. Si c'est pas possible, il est toujours envisageable de demander l'avis des autres mais en évitant de reprendre le ton moqueur des trolls ukrainiens ou russes.

Edited August 11, 2022 by Arland

[jmdc33]

1 hour ago, Arland said:

Et voilà, toujours vérifier la validité du contenu des RS avant de relayer ici, c'est une règle d'or. Si c'est pas possible, il est toujours envisageable de demander l'avis des autres mais en évitant de reprendre le ton moqueur des trolls ukrainiens ou russes.

Toujours aller fouiner dans les commentaires des tweet. C'est pénible car 90% sont des commentaires d'abrutis, mais il y a aussi quelques gars qui savent de quoi ils parlent.

PS : Le ton moqueur, c'est comme dire que Putin est fou, ca signifie simplement qu'on est a court d'arguments rationnels.

[g4lly]

Quote

Peu d'actions de la part de partisans ukrainiens dans les zones occupées à part quelques frappes ponctuelles. La formation d'une guérilla (pour peu que cela soit possible) pourrait constituer un atout majeur pour Kiev si elle prenait de l'ampleur même si les russe ne manqueraient pas dans ce cas de faire étalage de la violence la plus aveugle en retour envers la population. 

1 - Je me demande pourquoi donc les ukrainiens ne se sont pas encore mis en mode guérilla, du moins de manière extensive. Et j'avoue ne pas bien comprendre. A moins qu'ils pensent encore gagner "rapidement" sans cela, à la loyale, la baïonnette au canon.

2 - C'est tout bénéfice si les russes répondent avec une grande violence à une résistance/guérilla ukrainienne dans les territoires occupés. Ça les coupera encore plus de la population et ça rendra l'occupation impossible à terme. Effet OTAN vs taliban.

Le soucis de la guérilla c'est que ça transforme le conflit en guerre civile, rendant les parties souvent irréconciliable ... mais c'est déjà plus ou moins le cas.

[Chronos]

Faut voir si la population restée derrière est intéressée aussi....

[Métal_Hurlant]

il y a une heure, g4lly a dit :

Je me demande pourquoi donc les ukrainiens ne se sont pas encore mis en mode guérilla, du moins de manière extensive. Et j'avoue ne pas bien comprendre.

A part Kherson (où des actes de résistances armés ont été relatés) les quelques villes conquises ont été vidées d'une bonne partie de leur population, ceux qui restent étant souvent pro-russes ou trop vieux pour agir. A Marioupol les bombardements et les camps d'exfiltration ont fait le tri...

[g4lly]

6 minutes ago, Métal_Hurlant said:

A part Kherson (où des actes de résistances armés ont été relatés) les quelques villes conquises ont été vidées d'une bonne partie de leur population, ceux qui restent étant souvent pro-russes ou trop vieux pour agir. A Marioupol les bombardements et les camps d'exfiltration ont fait le tri...

Oui mais tu peux infiltrer des déplacé par exemple ... c'est le principe de la guérilla ... vivre et combattre au sein de la population. Sans forcément être directement issu du village ...

D'autant que ce sont des tactiques très classique dans les armées populaires ou de milices, ou, avant tout, le citoyen combat ou il est, ou ou il peut.

[HK]

Reportage à Bakhmut et Siversk de l’excellent Yaroslav Trofimov (Wall Street Journal).

- Les Russes sont encore à plusieurs KM des 2 villes (malgré les rumeurs à répétition lancées par des sources pro-Russes pour tenter de semer la panique)

- Les tirs d’artillerie Russe diminuent - beaucoup moins de blessés côté UKR qu’il y a qqs semaines

https://www.wsj.com/articles/as-ukraine-holds-the-line-in-donbas-russian-fire-shatters-cities-in-moscows-path-11660134297

Edited August 11, 2022 by HK

[almanae]

Le nouveau système antiaérien qui permet un déploiement rapide, Très facile d'emploi. ne nécessite qu'une personne en pleine santé et d'une pompe à vélo.

Par contre une base aérienne en Biélorussie semble avoir été bombardée. A surveiller. cela semble être une information issue du média "Belarusian Gayun". Je ne connais pas leur niveau de crédibilité.

https://www.dailykos.com/stories/2022/8/10/2115774/-Ukraine-may-have-struck-a-Russian-airfield-in-Belarus?utm_campaign=recent

Edited August 11, 2022 by almanae
fautes

[FATac]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

1 - Je me demande pourquoi donc les ukrainiens ne se sont pas encore mis en mode guérilla, du moins de manière extensive. Et j'avoue ne pas bien comprendre. A moins qu'ils pensent encore gagner "rapidement" sans cela, à la loyale, la baïonnette au canon.

2 - C'est tout bénéfice si les russes répondent avec une grande violence à une résistance/guérilla ukrainienne dans les territoires occupés. Ça les coupera encore plus de la population et ça rendra l'occupation impossible à terme. Effet OTAN vs taliban.

Le soucis de la guérilla c'est que ça transforme le conflit en guerre civile, rendant les parties souvent irréconciliable ... mais c'est déjà plus ou moins le cas.

Je me suis aussi posé la question à plusieurs reprises, et j'en étais arrivé à la conclusion que la mobilisation générale de tous les hommes de 18 à 60 ans, aussi bien du côté des républiques séparatistes que du côté des ukrainiens "unionistes" était une mesure anti-guérilla.

Dans la perspective de cette mobilisation générale, tout homme présent sur un territoire est réputé rattaché à l'autorité qui revendique ce territoire. Il n'y a plus vraiment de civils hors les femmes, les jeunes et les vieux.

Faute de zone "grise", les combattants sont alors tout noirs ou tout blancs, empêchant toute dilution des guérilleros dans la population et forçant les partisans à vivre comme des troupes régulières, plutôt que comme des francs-tireurs.

C'est, du moins, ainsi que je lis la polarisation des troupes mobilisées et la difficulté à soutenir des actions "irrégulières" sur les arrières ennemis.

[Kelkin]

il y a une heure, almanae a dit :

Le nouveau système antiaérien qui permet un déploiement rapide, Très facile d'emploi. ne nécessite qu'une personne en pleine santé et d'une pompe à vélo.

Le principe des leurres gonflables n'est pas récent. Je ne me précipiterais pas à dire que c'est inefficace de nos jours... Si ça suffit à dissuader un raid aérien parce que vu d'un satellite on ne se rend pas compte que c'est pas un vrai ; ou que ça fait gaspiller à l'adversaire un missile de haute précision très cher pour exploser une baudruche, ça a rempli son rôle.

Edited August 11, 2022 by Kelkin

[jmdc33]

1 hour ago, Kelkin said:

Le principe des leurres gonflables n'est pas récent

Déja utilisé par les Alliés en U.K. avant le débarquement

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Opération_Fortitude

Google is your friend....... 

[Poivre62]

Il y a 1 heure, HK a dit :

Reportage à Bakhmut et Siversk de l’excellent Yaroslav Trofimov (Wall Street Journal).

- Les Russes sont encore à plusieurs KM des 2 villes (malgré les rumeurs à répétition lancées par des sources pro-Russes pour tenter de semer la panique)

 

 

 

Concernant Bakmut ça fait plus de 2 mois qu'on annonce les Russes tout proche, à 5km fin mai en train de "foncer" dans cette direction, dans les faubourgs mi juillet et finalement la ville n'est toujours pas prise.

Edited August 11, 2022 by Poivre62

[CortoMaltese]

il y a 14 minutes, Poivre62 a dit :

 

 

Concernant Bakmut ça fait plus de 2 mois qu'on annonce les Russes tout proche, à 5km fin mai en train de "foncer" dans cette direction, dans les faubourgs mi juillet et finalement la ville n'est toujours pas prise.

C'est assez symptomatique de ce qu'il se passe au Donbass. Face à des villes bien fortifiées, les russes avancent sur les flancs, mais très lentement. Généralement, le gros des gains territoriaux ne viens pas d'une conquête pied à pied mais de l'évacuation d'un saillant devenu intenable à force d'en avoir mordu les flancs. La chute de Popasna début Mai a permis (après encore 2 mois de combat certes) de conquérir la poche de Sievierodonetsk-Lychyhansk. Pareillement, la prise de Bakhmut rendrait sans doute Siversk intenable à moyen terme. Mais bon, à ce rythme là, les russes seront devant Sloviansk en 2026. 

Edited August 11, 2022 by CortoMaltese

[almanae]

 

il y a 47 minutes, Kelkin a dit :

Le principe des leurres gonflables n'est pas récent. Je ne me précipiterais pas à dire que c'est inefficace de nos jours... Si ça suffit à dissuader un raid aérien parce que vu d'un satellite on ne se rend pas compte que c'est pas un vrai ; ou que ça fait gaspiller à l'adversaire un missile de haute précision très cher pour exploser une baudruche, ça a rempli son rôle.

Je sais que ce n'est pas récent et que les leurres sont un peu plus que de simples trucs gonflables, mais la vidéo avec le truc qui gigote derrière ça m'a fait sourire.

 

https://www.inflatechdecoy.com/fr/

Poids léger: à partir de 60 kg approximativement pour un produit
Facilité de transport et d’entreposage
Déploiement rapide: délai de gonflage entre 3 et 30 minutes
Résistance météo: stabilité thermique entre -20°C et +50°C
Réparabilité élevée: réparable sur place, fonctionnalité et aspect maintenus même en cas de défaut
Signature thermique hors du commun: simulation des moteurs et des conduits d’échappement
Composants radio réfléchissants peuvent tromper même des systèmes de surveillance avancés
Durabilité: produit peut être déployé et replié au moins 50 fois.

 

Edited August 11, 2022 by almanae

[Clairon]

Les leurres gonflables ok pour les observations satellitaires ?

Les drones récents mêmes civils, donnent une telle résolution (on arrive parfaitement à distinguer sur certaines vidéos le brassard blanc porté par des soldats RUS) que l'on repère assez facilement le piège, surtout si l'on a un pseudo missile qui gigote comme un préservatif géant ... 

Clairon

Edited August 11, 2022 by Clairon

[herciv]

Il y a 12 heures, Akhilleus a dit :

On a surtout 1 joli montage ( photo du bas a gauche 1 SU24 detruit, les autres entiers, a droite meme photo, meme endroit -confimé par le meme AN ou Il en bas avec tout les SU24 detruits....)

L'ombre sur l'antonov n'est pas la même. Les deux photos n'ont pas été prise a la même heure.  

[Deres]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

1 - Je me demande pourquoi donc les ukrainiens ne se sont pas encore mis en mode guérilla, du moins de manière extensive. Et j'avoue ne pas bien comprendre. A moins qu'ils pensent encore gagner "rapidement" sans cela, à la loyale, la baïonnette au canon.

2 - C'est tout bénéfice si les russes répondent avec une grande violence à une résistance/guérilla ukrainienne dans les territoires occupés. Ça les coupera encore plus de la population et ça rendra l'occupation impossible à terme. Effet OTAN vs taliban.

Le soucis de la guérilla c'est que ça transforme le conflit en guerre civile, rendant les parties souvent irréconciliable ... mais c'est déjà plus ou moins le cas.

Les russes doivent être totalement conscient de cette possibilité et doivent avoir des actions pour la contrer. On a vu que certaines personnalités ont été arrêtés par exemple. En plus, les ukrainiens utilisent peut être els méthodes hérités des soviétiques que les russes connaissent par cœur.  Donc, ce n'est peut être pas si évident que cela de monter une guérilla. 

[herciv]

Il y a 9 heures, Métal_Hurlant a dit :

Ce qui signifierait le franchissement d’une ligne rouge définie par Vladimir Poutine, à savoir l’usage d’armes occidentales contre ce que la Russie juge faire partie de son territoire national.

Ca va être le point à suivre maitenant. Cette attaque est à la fois très médiatique et très politique. Sauf que  le point sur les armes occidentale n'est pas encore dénoncé politiquement.

Cette attaque peut servir d'allibi pour justifier une mobilisation à plus grande échelle soit de l'industrie soit de la population.

Edited August 11, 2022 by herciv

[Deres]

Il y a 2 heures, HK a dit :

Reportage à Bakhmut et Siversk de l’excellent Yaroslav Trofimov (Wall Street Journal).

- Les Russes sont encore à plusieurs KM des 2 villes (malgré les rumeurs à répétition lancées par des sources pro-Russes pour tenter de semer la panique)

- Les tirs d’artillerie Russe diminuent - beaucoup moins de blessés côté UKR qu’il y a qqs semaines

https://www.wsj.com/articles/as-ukraine-holds-the-line-in-donbas-russian-fire-shatters-cities-in-moscows-path-11660134297

La photo d'illustration de l'article est assez intéressante en rapport avec le débat précédent sur l'âge des combattants.

C'est courant, ce genre d'insigne sur les casques ukrainiens (à gauche) ?

Sur la situation actuelle, il ne fallait pas être grand clerc pour comprendre que les ukrainiens allaient tenter de stabiliser la situation sur une nouvelle ligne défensive Siversk/Bakmut ... La question à l'époque était surtout de savoir si ils allaient y arriver après leur abandon du saillant et on a rapidement eu la réponse quand l'avancée russe a fortement ralenti a une bonne distance de cette ligne. 

[herciv]

il y a une heure, Poivre62 a dit :

 

 

Concernant Bakmut ça fait plus de 2 mois qu'on annonce les Russes tout proche, à 5km fin mai en train de "foncer" dans cette direction, dans les faubourgs mi juillet et finalement la ville n'est toujours pas prise.

Liveuamap est mise à jour. Les russes sont dans la banlieue de bakmut. Pareil pour soledar, ils avancent doucement.

Edited August 11, 2022 by herciv

[almanae]

 

J'ai recherché des vidéos sur le système Grom-2 ou HRIM--2

La portée des missiles semble être de 280km pour une version et de 500km pour la deuxième version.

Je ne sais pas ou ils en sont de leur développement. J'ai vu que des essaies des moteurs sur un pas de tir.

Vidéo sur un salon.

Dommage que je ne comprenne rien. Les deux trucs avec les boules en verre se sont les différentes têtes possibles du missile optique et IR peut être radar?

 

Si je me suis pas gaufré dans la compréhension de la vidéo. Les missiles semblent être prévus avec un système à têtes multiples.

 

Edited August 11, 2022 by almanae
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