Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[bubzy]

il y a 15 minutes, Zalmox a dit :

Pas réveillé le dimanche ? C'est le pont qui les a intercepté, pas le "système".

Ah punaise oui ! Pas réveillé effectivement... 

[gustave]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

à Kherson le pont Antonovsky a de nouveau été frappé ; impressionnante vidéo :

(Echec des missiles intercepteurs russes)

On voit effectivement des trajectoires ascendantes suivies pour certaines d’explosions : interception de certains projectiles ? 

[Métal_Hurlant]

Commentaire de Thomas C. Theiner (ça n'engage que lui...) :

"...trois missiles de défense aérienne russes s' élèvent et explosent dans la même zone, ce qui signifie que les opérateurs de défense aérienne russes ont tiré les missiles en l'air sur une trajectoire prédéfinie et avec une fusée temporisée. Preuve que les radars russes sont incapables de détecter et de cibler les fusées GMLRS.
 les opérateurs russes de la défense aérienne tirent les missiles en l'air à l'ouest et au sud du pont. Preuve qu'ils ne le font pas ne connaissent pas le profil de vol réel d'une fusée GMLRS.

 Comme je l'ai déjà dit : les Russes ne peuvent pas brouiller les fusées GMLRS, ils ne peuvent pas usurper le P/Y GPS, ils ne peuvent pas abattre les fusées GMLRS.

 Maintenant, nous savons aussi que les radars russes ne peuvent pas les détecter et sont inutiles.
Tirer des munitions en l'air sur une fusée chronométrée et espérer que le shrapnell touchera un objet aéroporté ennemi est une technologie du début de la Seconde Guerre mondiale... mais c'est ce que l'armée russe clownesque fait maintenant avec ses missiles coûteux. Permettez-moi de le répéter : les fusées GMLRS frappent TOUJOURS. Rien ne peut les arrêter..."

[Métal_Hurlant]

"...Images de l'ATGM MILAN 2T fourni  actuellement utilisé par l'armée ukrainienne, où il est assez bien considéré. Bien qu'il s'agisse d'une conception légèrement plus ancienne, il peut encore pénétrer la grande majorité des armures russes. Malheureusement, les vidéos du MILAN en action sont plutôt rares..."

 

 

Modifié le 14 août 2022 par Métal_Hurlant

[Fanch]

En tout cas sur les photos, on distingue le support MIRA. On leur aurait donc fourni également des caméras thermiques. 

[herciv]

Mrap en Ukraine :

 

 

[Métal_Hurlant]

 

[Ciders]

Un QG de Wagner aurait été ciblé du côté de Popasna :

 

Rob Lee donne un canal Telegram russophone qui confirmerait une frappe :

Révélation

 

 

[Zalmox]

"Le président ukrainien, Volodymyr Zelenskiy, a juré de cibler les troupes russes de la centrale nucléaire de Zaporizhzhia qui tirent sur les villes ukrainiennes. Chaque soldat russe qui tire sur la centrale ou qui tire sous le couvert de la centrale doit comprendre qu'il devient une cible spéciale pour nos services de renseignement, nos services spéciaux et notre armée", a déclaré M. Zelenskiy dans une vidéo diffusée samedi soir."

https://www.theguardian.com/world/video/2022/aug/14/ukraine-target-russian-forces-zaporizhzhia-nuclear-plant-zelenskiy-video?utm_term=Autofeed&CMP=twt_gu&utm_medium&utm_source=Twitter#Echobox=1660477597

[Sammy]

Donc d'après Zelynski les russes tirent à la fois sur la centrale et de la centrale. J'espère que les alliée de l'Ukraine vont lui faire comprendre (en privé pour ne pas l'affaiblir) qu'il serait de bon ton d'arrêter de faire joujou avec çà.

[Kelkin]

il y a 53 minutes, Ciders a dit :

Un QG de Wagner aurait été ciblé du côté de Popasna :

L'Ukraine devrait présenter cette frappe comme étant une opération de dénazification.

[Ciders]

il y a 4 minutes, Kelkin a dit :

L'Ukraine devrait présenter cette frappe comme étant une opération de dénazification.

En attendant, ça ressemble beaucoup à "oh il a l'air sympa ce reportage sur Wagner... tiens, une adresse de bâtiment est restée visible sur les images".

[Métal_Hurlant]

Encore une erreur de com' qui entraîne un désastre ? (russes et ukrainiens peuvent se donner la main)

"...Il y a quelques jours, la chaîne Telegram Grey Zone (RSOTM) a publié des photos d'une visite au soi-disant QG de Wagner dans le Donbass (Popasna). Prigozhin était peut-être là. Les photos étaient apparemment faciles à géolocaliser. L'Ukraine l'a détruit lors d'une frappe HIMARS aujourd'hui...."

 

[herciv]

Apparemment la russie aurait signé pour 1000 drone avec l'IRAN SHAHID-129 capable de voler 24 heures.

https://ejmagnier.com/2022/08/13/russia-buys-1000-drones-from-iran-and-expands-the-level-of-strategic-cooperation/

L’Iran et la Russie avaient élargi le niveau de leur coopération stratégique dans divers domaines, plus récemment dans l’espace lorsqu’une fusée russe a lancé un satellite iranien en orbite depuis l’installation de lancement russe au Kazakhstan. L’Iran bénéficiera sans aucun doute du renouvellement de sa banque d’objectifs et de l’identification de plus de cibles liées à ses ennemis basés au Moyen-Orient, principalement les bases militaires américaines et Israël. De plus, la Russie a signé un contrat avec l’Iran pour acheter 1 000 drones après que l’Iran a livré quelques avions et un simulateur sur lequel des officiers russes se sont entraînés: ils ont utilisé avec succès les premiers drones en Ukraine. Cette décision est considérée comme sans précédent pour une superpuissance d’acheter ses drones à l’Iran. Téhéran considère qu’il s’agit d’une reconnaissance de son industrie militaire avancée et efficace, obtenue malgré 43 ans de sanctions américaines contre la « République islamique ».

La Russie n’a pas consacré beaucoup d’attention ou d’investissements adéquats à l’industrie des drones au cours de la dernière décennie. Au lieu de cela, Moscou s’est concentré sur le développement de missiles hypersoniques, qui ont réussi à atteindre un niveau opérationnel de cette technologie devant les États-Unis. L’intérêt de la Russie pour le développement militaire s’est concentré sur les missiles stratégiques à ogives nucléaires - alors qu’en fait, les drones sont devenus nécessaires pour chaque armée. L’Iran a également développé ses missiles à longue portée et de précision pour atteindre une distance de 2000 km et ils ont été utilisés avec succès en Irak et en Syrie contre différentes cibles. Cependant, comme nous pouvons le voir, Téhéran s’est également concentré sur le développement intensif de son industrie des drones. Téhéran l’a utilisé en Syrie et l’a remis à ses alliés au Liban, en Syrie, en Irak et au Yémen, transférant également des expériences aux Palestiniens de Gaza.

Selon des sources bien informées en Iran, « l’achat de drones par une superpuissance comme la Russie est une indication importante confirmant la qualité et le développement de l’industrie iranienne, qui a réussi à produire les drones les plus avancés tels que le Shahid 129 qui peut voler pendant une période supérieure à 24 heures. C’est ce qui a attiré la Russie, en particulier pour l’utiliser dans sa guerre en Ukraine. »

[Akhilleus]

Est ce que ce PC etait encore actif surtout apres plusieurs jours

M'etonnerais pas que les 2 camps jouent aussi avec le jeu opint pour tromper l'adversaire

C'etait une spé sovietique de monter des PC factices faisant devier des missions qui auraient pu etre dirigée contre de vrais PC (mais ceux ci bcp mieux camouflés)

^^^ interessant cette histoire de drone

Il semble que les dernieres versions aient un uplink satellite ce qui bypass le probleme des stations au sol

Or la Russie vient de mettre en orbite un sat (le seul si je ne me trompe pas) iranien de "surveillance"

1+1....

 

 

[gustave]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

La Russie n’a pas consacré beaucoup d’attention ou d’investissements adéquats à l’industrie des drones au cours de la dernière décennie. [...]

Selon des sources bien informées en Iran, « l’achat de drones par une superpuissance comme la Russie est une indication importante confirmant la qualité et le développement de l’industrie iranienne, qui a réussi à produire les drones les plus avancés tels que le Shahid 129 qui peut voler pendant une période supérieure à 24 heures. C’est ce qui a attiré la Russie, en particulier pour l’utiliser dans sa guerre en Ukraine. »

Pas vraiment. La Russie a consacré beaucoup d'énergie, avec un certain succès, à construire une industrie drone à partir de la fabrication sous licence de drones étrangers puis en montant en gamme. Mais elle a aujourd'hui besoin de nombreux drones opérationnels rapidement qu'elle ne peut pas produire elle-même, notamment du fait des sanctions!

Il y a 10 heures, Métal_Hurlant a dit :

Commentaire de Thomas C. Theiner (ça n'engage que lui...) :

"...trois missiles de défense aérienne russes s' élèvent et explosent dans la même zone, ce qui signifie que les opérateurs de défense aérienne russes ont tiré les missiles en l'air sur une trajectoire prédéfinie et avec une fusée temporisée. Preuve que les radars russes sont incapables de détecter et de cibler les fusées GMLRS.
 les opérateurs russes de la défense aérienne tirent les missiles en l'air à l'ouest et au sud du pont. Preuve qu'ils ne le font pas ne connaissent pas le profil de vol réel d'une fusée GMLRS.

 Comme je l'ai déjà dit : les Russes ne peuvent pas brouiller les fusées GMLRS, ils ne peuvent pas usurper le P/Y GPS, ils ne peuvent pas abattre les fusées GMLRS.

 Maintenant, nous savons aussi que les radars russes ne peuvent pas les détecter et sont inutiles.
Tirer des munitions en l'air sur une fusée chronométrée et espérer que le shrapnell touchera un objet aéroporté ennemi est une technologie du début de la Seconde Guerre mondiale... mais c'est ce que l'armée russe clownesque fait maintenant avec ses missiles coûteux. Permettez-moi de le répéter : les fusées GMLRS frappent TOUJOURS. Rien ne peut les arrêter..."

Soit il est très fort soit il invente beaucoup de choses qui vont dans le sens de son narratif. Comment différencier trois missiles ciblant des roquettes sur des trajectoires proches de trois missiles tirés sur une même zone programmée? [edit: d'autant qu'en regardant plus attentivement les vidéos les explosions ne sont pas si rapprochées que cela.]

Modifié le 14 août 2022 par gustave

[gustave]

Il y a 8 heures, Métal_Hurlant a dit :

Une vidéo sur ce "supposé" QG de Wagner :

 

 

(erreur)

Impossible de supprimer mon post au dessus 

Quelqu'un peut s'en charger ? 

(Fake probable)

A moins que les gars de Wagner ne portent le drapeau US sur l'épaule en effet...

[edit: je l'ai laissé non pour mettre en cause @Métal_Hurlant qui a signalé lui-même le Fake mais pour souligner une fois de plus la désinformation massive qui exploite très rapidement les moindres rumeurs.]

[Métal_Hurlant]

il y a 6 minutes, gustave a dit :

A moins que les gars de Wagner ne portent le drapeau US sur l'épaule en effet...

oui j'ai supprimé

Mea culpa !

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 22 heures, Valy a dit :

Sergii Grabskyi :

Sur le début de la guerre les renseignements Ukrainiens avaient conclu à une offensive sur le Donbass uniquement, en pensant que les forces aen Bielorussie et en Crimée ètaient la uniquement pour occuper des troupes ukrainiennes

Selon tous les critères de la tactique et de la stratégie ex-soviétique (familiers de l'tat major ukrainien) , les préparatifs étaient insuffisants pour permettre une grande offensive (déficit de munitions, de logistique, de nourriture, de structures médicales).

Ils anticipaient éventuellement une offensive de large envergure mais pas avant la Paque orthodoxe (24 Avril) à la vue de la vitesse des préparatifs russes.

Peut être que la DRM s'est laissé elle-même leurrée de la même façon, en prenant en compte ces critères qui restent cependant pertinents ... Ceci peut expliquer celà ...

[gustave]

C'est ce que plusieurs ici même, dont moi, ont souligné assez vite: les premiers surpris ont du être les militaires russes qui n'étaient pas prêts... Difficile de reprocher à la DRM d'avoir bâti son analyse sur des faits que les Ukrainiens eux-mêmes corroboraient alors. Mais on ne saura probablement jamais le fond des choses.

[jojo (lo savoyârd)]

Comme quoi le rationnel n'est pas force de loi ... À ne jamais oublier dans l'équation. 

[CortoMaltese]

il y a 19 minutes, gustave a dit :

C'est ce que plusieurs ici même, dont moi, ont souligné assez vite: les premiers surpris ont du être les militaires russes qui n'étaient pas prêts... Difficile de reprocher à la DRM d'avoir bâti son analyse sur des faits que les Ukrainiens eux-mêmes corroboraient alors. Mais on ne saura probablement jamais le fond des choses.

Il semble donc qu'avant le 24 février, on a eu : 

- Les SR américains, qui visiblement avaient connaissance des ordres d'invasion décidés par l'échelon politique russe

- Tous les autres, ukrainiens compris, qui se sont basé sur le rapport de force objectif en misant sur un comportement "rationnel" des russes en matière militaire. En analysant ça, ils en ont conclu que les russes n'étaient pas en état de lancer une opération massive sur toute l'Ukraine fin février, et en ont donc inféré que ladite opération était improbable en l'état.

Maintenant, ça pose d'autres questions. Les américains ont hurlé que l'intervention était imminente de manière publique, et pourtant il semble que leurs alliés, même les premiers concernés, ne les ont que très moyennement crus. Qu'est ce que les américains ont fourni comme informations aux ukrainiens (et aux français, anglais, allemands, ect.) et pourquoi ces informations ne les ont pas convaincu ? Reluctance à fournir la source de leurs infos ? Manque de crédibilité des services américains auprès de leurs collègues ? Il nous manque des pièces du Puzzle. 

Modifié le 14 août 2022 par CortoMaltese

[Ciders]

il y a 8 minutes, CortoMaltese a dit :

Il semble donc qu'avant le 24 février, on a eu : 

- Les SR américains, qui visiblement avaient connaissance des ordres d'invasion décidés par l'échelon politique russe

- Tous les autres, ukrainiens compris, qui se sont basé sur le rapport de force objectif en misant sur un comportement "rationnel" des russes en matière militaire. En analysant ça, ils en ont conclu que les russes n'étaient pas en état de lancer une opération massive sur toute l'Ukraine fin février, et en ont donc inféré que ladite opération était improbable en l'état.

Maintenant, ça pose d'autres questions. Les américains ont hurlé que l'intervention était imminente de manière publique, et pourtant il semble que leurs alliés, même les premiers concernés, ne les ont que très moyennement crus. Qu'est ce que les américains ont fourni comme informations aux ukrainiens (et aux français, anglais, allemands, ect.) et pourquoi ces informations ne les ont pas convaincu ? Reluctance à fournir la source de leurs infos ? Manque de crédibilité des services américains auprès de leurs collègues ? Il nous manque des pièces du Puzzle. 

Ou tout simplement, comme en 1941 et à quelques dizaines d'autres occasions : "ce serait de la folie ! Jamais ils ne s'y résoudront".

[gustave]

à l’instant, Ciders a dit :

Ou tout simplement, comme en 1941 et à quelques dizaines d'autres occasions : "ce serait de la folie ! Jamais ils ne s'y résoudront".

En 41 les pièces du puzzle étaient là, pas en 2022 comme les évènements l'ont démontré...

La seule explication qui me vient, si l'on suppose que les militaires russes n'étaient pour la plupart pas préparés à cette attaque décidée en comité très restreint, est que les services US avaient:

- une taupe à très haut niveau;

- ou accès aux échanges de VP ou d'un de ses très proches;

- ou, si l'on considère que certaines unités (en charge de la saisie de points clefs dans la zone de Kiev, VDV et Spetsnatz) connaissaient leur mission et la préparaient, un accès aux ordres de ces unités.

La seconde hypothèse me semble la plus probable au vu des capacités US en cyber et SIGINT.

La première parait tout de même difficile.

La dernière n'expliquerait pas une vision des objectifs d'ensemble annoncés par les US: dirigeants pro-russe pressentis, prétextes d'attaques, etc... (mais ceux-ci étaient peut-être de leur cru).

[Akhilleus]

Il y a 7 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Peut être que la DRM s'est laissé elle-même leurrée de la même façon, en prenant en compte ces critères qui restent cependant pertinents ... Ceci peut expliquer celà ...

Sauf que la DRM n'avait pas completement tort

Encore une fois les ukrainiens ont tenus (et tiennent encore) avec l'appui que l'OTAN leur fournis (et leur volonté de combattre)

Mais laissés seuls, sans intel (une grosse partie de leur aviation et SAM ont été sauvés par dispersion sur info occidentale) ni matériel (ont reçus le premier mois 20000 armes antichar tout type  des radars de contrebatterie, 5000 Manpads, des dizaines de drones et un acces Starlink, ont reçu plus de 300 chars  plusieurs centaines de pièces d'artillerie et surtout des munitions en grand nombre), sans cela donc, même avec 1 premier mois raté pour les russes, ils devraient être actuellement off mun (calibres sov 122 et 152), tres fortement réduit en MBT et APC et peut être même courts en ALI (alors qu'ils ont recu des 5000 FNC, peut être des Beryl polonais et en tout cas des centaines de Bren2 tcheques)

Pour les ALI ca se chiffre en dizaines de milliers entre les fournitures polonaises (Beryl et Grot), tchèque (vz et Bren), belges (FNC, Scar, minimi), exyougo (M70), exPAVA (AK y compris chambrés OTAN ex DDR) et j'en passe