Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CortoMaltese]

il y a 10 minutes, gustave a dit :

En 41 les pièces du puzzle étaient là, pas en 2022 comme les évènements l'ont démontré...

La seule explication qui me vient, si l'on suppose que les militaires russes n'étaient pour la plupart pas préparés à cette attaque décidée en comité très restreint, est que les services US avaient:

- une taupe à très haut niveau;

- ou accès aux échanges de VP ou d'un de ses très proches;

- ou, si l'on considère que certaines unités (en charge de la saisie de points clefs dans la zone de Kiev, VDV et Spetsnatz) connaissaient leur mission et la préparaient, un accès aux ordres de ces unités.

La seconde hypothèse me semble la plus probable au vu des capacités US en cyber et SIGINT.

La première parait tout de même difficile.

La dernière n'expliquerait pas une vision des objectifs d'ensemble annoncés par les US: dirigeants pro-russe pressentis, prétextes d'attaques, etc... (mais ceux-ci étaient peut-être de leur cru).

Totalement d'accord. J'ai longtemps pensé que la "source" pouvait être la 3e option et, comme tu le dis très bien, ça n'expliquerai pas l'étendu des infos (y compris politiques) dont disposaient les US. Les USA avaient forcément un accès privilégié aux communication de Poutine ou de son très proche entourage, et la piste SIGINT/cyber semble largement plus crédible qu'une taupe de ce niveau (ou alors c'est du quasi inédit dans l'histoire récente). 

[Ciders]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

En 41 les pièces du puzzle étaient là, pas en 2022 comme les évènements l'ont démontré...

La seule explication qui me vient, si l'on suppose que les militaires russes n'étaient pour la plupart pas préparés à cette attaque décidée en comité très restreint, est que les services US avaient:

- une taupe à très haut niveau;

- ou accès aux échanges de VP ou d'un de ses très proches;

- ou, si l'on considère que certaines unités (en charge de la saisie de points clefs dans la zone de Kiev, VDV et Spetsnatz) connaissaient leur mission et la préparaient, un accès aux ordres de ces unités.

La seconde hypothèse me semble la plus probable au vu des capacités US en cyber et SIGINT.

La première parait tout de même difficile.

La dernière n'expliquerait pas une vision des objectifs d'ensemble annoncés par les US: dirigeants pro-russe pressentis, prétextes d'attaques, etc... (mais ceux-ci étaient peut-être de leur cru).

En 2022, l'armée russe était là aussi. Les déclarations de Poutine également. Les signes suffisamment nombreux pour que même ici on en parle de plus en plus sérieusement.

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, CortoMaltese a dit :

Totalement d'accord. J'ai longtemps pensé que la "source" pouvait être la 3e option et, comme tu le dis très bien, ça n'expliquerai pas l'étendu des infos (y compris politiques) dont disposaient les US. Les USA avaient forcément un accès privilégié aux communication de Poutine ou de son très proche entourage, et la piste SIGINT/cyber semble largement plus crédible qu'une taupe de ce niveau (ou alors c'est du quasi inédit dans l'histoire récente). 

Il y a eu aussi les rumeurs de fuite du SVR ou du GRU....donc une source HUMINT quand meme

Apres comme toujours on verra ca une fois la poussiere retombée

[CortoMaltese]

Il y a 6 heures, Aldo a dit :

Peut-être aussi que Zelensky était convaincu de l'attaque. Mais il a communiqué de sorte à éviter la panique, comme une fuite massive des hommes, et jouer la surprise. 

Oui enfin on imagine mal un président convaincu de l'attaque alors que ses propres services n'y croient pas. Ou alors les SR ukrainiens sont de vrais branquignoles. Que Zelenski évite d'être trop alarmiste pour éviter un effet de panique est tout àf ait possible, mais il semble que même les SR ukrainiens estimaient l'attaque peu probable dans l'immédiat, ou alors limitée au seul Donbass. C'est assez différent AMHA. 

[Akhilleus]

Il y a 6 heures, CortoMaltese a dit :

Oui enfin on imagine mal un président convaincu de l'attaque alors que ses propres services n'y croient pas. Ou alors les SR ukrainiens sont de vrais branquignoles. Que Zelenski évite d'être trop alarmiste pour éviter un effet de panique est tout àf ait possible, mais il semble que même les SR ukrainiens estimaient l'attaque peu probable dans l'immédiat, ou alors limitée au seul Donbass. C'est assez différent AMHA. 

Nope

Ils estimaient l'attaque possible mais effectivement seulement sur 2 axes

L'action via la Bielorussie les a bel et bien surpris

Par contre il y a bien eu dispersion des forces de défense aérienne  sur préavis donc ils avaient un indicateur du quand même si visiblement ca n'est pas remonté a toutes les unités.

[Ciders]

Peut-être que certains commandements ont été plus réactifs/vigilants/prudents que d'autres.

On a bien vu que la défense dans l'axe de Kherson s'était effondrée en quelques jours là où Chernihiv et Sumy résistaient contre toute attente. De la même façon qu'en 1941, la Flotte soviétique de la Baltique avait pris des mesures défensives et mobilisé son personnel dans les jours précédent Barbarossa là où l'aviation fut totalement surprise.

[Arland]

Il y a 2 heures, CortoMaltese a dit :

Maintenant, ça pose d'autres questions. Les américains ont hurlé que l'intervention était imminente de manière publique, et pourtant il semble que leurs alliés, même les premiers concernés, ne les ont que très moyennement crus. Qu'est ce que les américains ont fourni comme informations aux ukrainiens (et aux français, anglais, allemands, ect.) et pourquoi ces informations ne les ont pas convaincu ? Reluctance à fournir la source de leurs infos ? Manque de crédibilité des services américains auprès de leurs collègues ? Il nous manque des pièces du Puzzle. 

Tout simplement que cette attaque sur Kiev était une vaste connerie et que les seuls à ne pas vouloir le voir étaient Poutine et ses sbires le 24 février. Maintenant, que les ukrainiens n'aient pas pris en compte les avertissements US j'y crois moyen, leur dispositif était quand même en place et passé la phase de choc,  les russes ont joué au quitte ou double et se sont retrouvé au milieu d'un vaste piège. Au final tant mieux pour les ukrainiens qui ont largement dégrossi l'armée russe pour des pertes limitées.

La question que je me pose c'est qu'est ce qui a convaincu les USA que le plan russe était crédible et que Poutine serait soit "incroyablement aventureux" avec ses troupes soit totalement ignorant des manigances de ses généraux.

[prof.566]

11 hours ago, Akhilleus said:

1+1....

= à suivre.

[Berezech]

Les témoignages des officiers supérieurs ukrainiens (que j'ai posté ici) c'est que le niveau politique ne croyait pas à une attaque (générale) jusqu'au dernier moment.
Mais qu'entre les signes publics perceptibles, les infos des américains, et des infos envoyées directement par un certain nombre de collègues, amis, ex-élèves de promotions, de nombreux officiers supérieurs savaient exactement ou/quand/comment l'attaque allait venir. Certains services ont pris l'initiative d'eux même de planquer / disperser / déployer leurs forces, d'autres non (et ceux là ont morflés), d'autres étaient infiltrés ou géré par des gens incompétents (visiblement le front face à la Crimée ou la progression russe est rien moins que spectaculaire le 1er jour alors qu'elle faisait face à une ligne fortifiée) d'autres ont perdu leurs nerfs.
Après il y avait des plans de déploiement de longue date, et tout le monde était en alerte, mais au coup de gong ça a été le bord*l pendant quelques jours, d’où la distribution libre de AK en pleine rue à Kiev, les unités prises par surprises (Kherson), la peur des infiltrateurs ... Dommage pour les russes, ils attaquaient à la mauvaise saison, leurs troupes étaient elles mêmes prises par surprise, les axes de pénétrations n'étaient paradoxalement pas trop dur donc les russes ont poussé loin puis leur log est tombée nez à nez avec les unités ukrainiennes ou de la guérilla. Dans le Donbass ils se sont encastré dans les fortifs qu'ils n'ont toujours pas décisivement percée aujourd'hui, etc ...

Et on a tendance à ne voir que l'échec sur Kiev, la rupture du front côté Marioupol assez rapide, et la prise de pas mal de terrain avec une 20taine de BTG seulement dans tout le sud est plutôt un fait de guerre remarquable qui témoigne plutôt de la qualité de la préparation russe dans ce secteur. Dans l'oblast de Louhansk pareil, les russes avaient presque percés quand les Ukr on décroché en voyant les russes les prendre à revers.

[Banzinou]

Bon les PzH 2000 ont des difficultés

 

[MeFi_Toi(dina)]

J ai l impression que les nouveaux matériels ne sont pas fait pour du combat soutenu, guerre intensive.

Ou alors il y en a trop peu et largement sur utilisé pour suivre les combats. 

Les constructeurs ont un cahier des charges mais les armées qui demandent tel ou tel matériel sont ils conscient que ça fonctionne bien juste quelques jours ? 

Les allemands et anglais prennent chère...

[Picdelamirand-oil]

 

 

Modifié le 15 août 2022 par Picdelamirand-oil

[Kelkin]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Bon les PzH 2000 ont des difficultés

La légendaire doille tcheu kvali tête.

Heureusement que l'Ukraine a décidé d'en acheter 100 !

[pascal]

il y a 4 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

Les allemands et anglais prennent chère...

Quand on utilise ses matériels régulièrement on a des retex qui permettent d'appréhender ce genre de problème. Les Allemands ne font pas la guerre, de surcroît ils favorisent l'emploi de matériels économes en main d'oeuvre donc multiplication des automatismes et des risques de pannes.

[Banzinou]

Où sont les véritables S-400 de Crimée ?

 

[gustave]

Probable, ceci dit il n'est pas à exclure que certains matériels exigent un personnel très bien formé pour donner leur pleine mesure. Voire que les personnels n'aient pas respecté certaines consignes d'utilisation. Ceci dit c'est tout de même un sérieux revers pour ce matériel à la très bonne réputation jusque là si vérifié.

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

Où sont les véritables S-400 de Crimée ?

 

Pas incohérent que des leurres S400 soient positionnés si des vrais sont non loin de là. En gros cela ne démontre rien, si ce n'est qu'il y a des leurres dans la zone...

il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

 

 

Possible. Pour autant on va attendre un peu vu les énormités de ce Peter Clifford et les fake postés à l'appui de la frappe ukrainienne supposée.

[Métal_Hurlant]

Les ruines du QG de Wagner (cette fois j'espère que la vid est vraie)

 

[Banzinou]

Concernant Wagner, ça semble correspondre

 

[Ciders]

La vidéo sur les S-400 gonflables n'a pas été identifiée comme faisant partie d'un reportage sur un exercice russe de 2019 ?

il y a 9 minutes, Banzinou a dit :

Où sont les véritables S-400 de Crimée ?

Théoriquement à Sébastopol, Yevpatoria et Dzhankoy. Avant le conflit en tout cas.

[Banzinou]

Il semble que l'Ukraine ait frappé une installation de communication à la frontière russe, la station n'est pas visible sur google maps et l'installation semble très récente

 

[Métal_Hurlant]

il y a 54 minutes, Banzinou a dit :

Bon les PzH 2000 ont des difficultés

 

 

"...Seuls 5 des 15 PzH2000 allemands en Ukraine fonctionnent, des problèmes avec le chargeur automatique et les armes à feu/munitions apparemment. Les Allemands blâment les soldats..."

3 remarques :

- c'est la 1ère fois que ce système est utilisé en opération ?

- Les ukr ne pouvaient pas attendre un peu avant d'en commander 100 ?

- les ukr ont commandé 100 PzH 2000, des dizaines de Krab polonais... et zéro Caesar. Notre canon est-il trop vulnérable sur le terrain ukr ou est-ce une raison industrielle (Nexter ne pourrait pas fournir assez vite) ?

Modifié le 15 août 2022 par Métal_Hurlant

[Métal_Hurlant]

"...Un hélicoptère russe, prétendument un Ka-52, a apparemment été endommagé par des tirs ukrainiens dans Donetsk Oblast ce matin..."

 

[Mangouste]

il y a 17 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

"...Seuls 5 des 15 PzH2000 allemands en Ukraine fonctionnent, des problèmes avec le chargeur automatique et les armes à feu/munitions apparemment. Les Allemands blâment les soldats..."

3 remarques :

- c'est la 1ère fois que ce système est utilisé en opération ?

- Les ukr ne pouvaient pas attendre un peu avant d'en commander 100 ?

- les ukr ont commandé 100 PzH 2000, des dizaines de Krab polonais... et zéro Caesar. Notre canon est-il trop vulnérable sur le terrain ukr ou est-ce une raison industrielle (Nexter ne pourrait pas fournir assez vite) ?

A mon avis c'est plutôt l'automoteur chenillé qu'ils veulent à terme. Pour le caesar, ils souhaitent surement développer leur version.

[Kelkin]

il y a 16 minutes, Métal_Hurlant a dit :

- les ukr ont commandé 100 PzH 2000, des dizaines de Krab polonais... et zéro Caesar. Notre canon est-il trop vulnérable sur le terrain ukr ou est-ce une raison industrielle (Nexter ne pourrait pas fournir assez vite) ?

Ils n'ont pas non plus commandé de Zuzana, que je sache. Ni de HIMARS, d'ailleurs, ils les exigent gratos. Allez savoir à quelle logique ça correspond.

Je pense au contraire que la logique du CAESAR (dont ils ne semblent pas se plaindre, d'ailleurs) correspond bien au terrain ukrainien, surtout lorsque la raspoutitsa reviendra et que les gros machins blindés très lourd seront bien embêtés. D'ailleurs leur Bodhana me parait être très proche du CAESAR dans sa philosophie. Peut-être est-ce là la raison ? L'espoir de remplir ce créneau avec leur propre production plutôt qu'une importation ?

[Banzinou]

il y a 4 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"...Un hélicoptère russe, prétendument un Ka-52, a apparemment été endommagé par des tirs ukrainiens dans Donetsk Oblast ce matin..."

 

 

@Kelkin

Citation

Ils n'ont pas non plus commandé de Zuzana, que je sache.

Les 8 Zuzana sont issus d'une commande et non d'un don

Modifié le 15 août 2022 par Banzinou