Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

Et c'est @Banzinou qui gagne une tringle à rideaux pour être le premier sur la 1000e page du sujet

La 2000ème sera pour moi !! 

[jean-françois]

ça serait mieux si ce sujet pouvait s'arrêter bien avant

[Métal_Hurlant]

"...La forte attrition des chars de combat principaux russes en Ukraine est très probablement due en partie à l'incapacité de la Russie à installer et à utiliser correctement le blindage réactif explosif (ERA) adéquat... il est fort probable que de nombreux équipages de chars russes manquent de formation pour l' entretenir..."

 

 

"...Peut-être la première vidéo du M982 Excalibur américain en action : comme prétendu, des obus guidés tirés d'un obusier M777A2 ont été utilisés dans #Kherson Oblast. Nous pouvons voir deux camions d'artillerie russes retranchés Kamaz-63501AT et une .... détruits par un tir précis...."

"...Bien que nous ne puissions pas confirmer l'utilisation d'Excalibur ici - la grande précision, le modèle d'explosion, la force et le type d'équipement ciblé (les camions d'artillerie sont généralement situés loin de la ligne de front) suggèrent l'utilisation d'artillerie guidée à longue portée..."

 

Modifié le 18 août 2022 par Métal_Hurlant

[Clairon]

il y a une heure, Billou a dit :

3e age s applique à Cantal ou à miss ?

Les deux mon général ...

Clairon

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

La forte attrition des chars de combat principaux russes en Ukraine est très probablement due en partie à l'incapacité de la Russie à installer et à utiliser correctement le blindage réactif explosif (ERA) adéquat... il est fort probable que de nombreux équipages de chars russes manquent de formation pour l' entretenir..."

 

Ca s'entretient un ERA ? Tous les matins un p'tit coup de WD-40 et de polish au chiffon doux dans une solution au bicarbonate  ?

Le montage, évidement si ils le font à l'envers ça va marcher beaucoup moins bien ...

Clairon

[collectionneur]

@Colstudent Concernant les aides à l'Ukraine, l'institut de Kiel pour l'économie mondiale compte 40 pays participants actuellement, 38  en juillet :

https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/

Le premier contributeur est de loin les États-Unis depuis l'adoption du dernier énorme plan alors que l'union européenne était en tête avant.

 

[Métal_Hurlant]

Pièce de collection !?

"...Pour la première fois, un canon antichar suédois Pvpj 1110 90 mm sans recul a été repéré en Ukraine - cet exemple a été capturé par l'armée russe dans l'oblast de Donetsk. Bien qu'étant d'origine suédoise, nous pensons qu'ils ont été donnés à l'Ukraine par l'Estonie, où ils sont toujours utilisés..."

Un des commentaires :

"...La Suède a cessé de les utiliser il y a près de 30 ans. Au lieu de cela, les pièces restantes ont été données aux États baltes récemment libres il y a environ 20 ans. Alors oui... une pièce de musée..."

 

 

"...L'épave inédite d'un chasseur multirôle russe Su-30SM portant le numéro de queue RF-81771 a été retrouvée. Probablement, les restes appartiennent à l'avion qui a été abattu par l'armée ukrainienne en mars dans les environs d'Izium, #Kharkiv Oblast..."

 

 

Modifié le 18 août 2022 par Métal_Hurlant

[Métal_Hurlant]

Si cette vid n'est pas un fake c'est du lourd !! 

"...Les Russes ont placé du matériel et des munitions directement dans la salle des machines de la centrale nucléaire de Zaporizhzhya. Plusieurs véhicules avec des marquages "Z" pouvaient être vus à partir de 0:25 sur la vidéo..."

(bon, rien n'indique qu'il y a des munitions dans les camions...)

 

 

Modifié le 18 août 2022 par Métal_Hurlant

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Les deux mon général ...

Clairon

Ca s'entretient un ERA ? Tous les matins un p'tit coup de WD-40 et de polish au chiffon doux dans une solution au bicarbonate  ?

Le montage, évidement si ils le font à l'envers ça va marcher beaucoup moins bien ...

Clairon

Des fois lire des tweets me fatigue....mais quand en plus ca vient de gars reputés serieux....

Soit les briquettes reactives sont installées, soit elles ne le sont pas

Lors de la 1ere guerre de Tchetchenie, elles ne l'etaient pas. Les boitiers etaient mis mais vide

Ici on a suffisemment d'images qui montrent que les boitiers sont plein soit avec du composé reactif explo (y compris sous aspect boite a oeuf) ou sous forme de  reactif non explosif 

On a bien quelques tweets aussi qui trainent de vehicules capturés dont les briquettes sont vides mais pour les 2 camps, chars capturés en depot de stockage ou maintenance et au compte goutte

les ERA/NERA sont universelement presents meme si ce ne sont pas des solutions magiques, 

[gustave]

Il y a 19 heures, Pierre_F a dit :

Les russes sont en limite de leurs moyens logistiques pour pousser plus loin la ligne de front. C'est la seule raison qui fait qu'ils sont en position défensive. 

Ils ont des points de faiblesse ou à risque au sud et une organisation de partisans qui se met en place dans les régions occupées dont la Crimée.

 

Les Russes sont en défense? Il me semble qu'ils demeurent à l'échelle du théâtre à l'offensive depuis le début.

[Robert]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Des fois lire des tweets me fatigue....mais quand en plus ca vient de gars reputés serieux....

Soit les briquettes reactives sont installées, soit elles ne le sont pas

Lors de la 1ere guerre de Tchetchenie, elles ne l'etaient pas. Les boitiers etaient mis mais vide

Ici on a suffisemment d'images qui montrent que les boitiers sont plein soit avec du composé reactif explo (y compris sous aspect boite a oeuf) ou sous forme de  reactif non explosif 

On a bien quelques tweets aussi qui trainent de vehicules capturés dont les briquettes sont vides mais pour les 2 camps, chars capturés en depot de stockage ou maintenance et au compte goutte

les ERA/NERA sont universelement presents meme si ce ne sont pas des solutions magiques, 

Vue les pertes russes en blindés, les briquettes tiennent plus du placebo que de la solution miracle !

[herciv]

Les russes pragmatiques ...

[gustave]

S'il y avait une solution miracle...

[gustave]

Il me semble que les Russes ne cessent d'être à l'offensive et d'avancer, doucement certes, dans le Dombass. Ailleurs cela s'équilibre (même si les Russes semblent avancer à nouveau autour de Kharkov et de Kherson) mais globalement ce sont encore les Russes qui choisissent le tempo, et c'est ce qui s'appelle avoir l'initiative.

Si tes sources te disent que ce sont les Ukrainiens à l'offensive ou que les Russes sont sur la défensive surtout gardes-les précieusement...mais pour toi.

 

[Ciders]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Les russes pragmatiques ...

Ils n'ont surtout pas le choix et sauf à lancer des ponts provisoires avec leur génie (et le risque qu'ils soient attaqués dans la foulée), ils n'ont que ça comme solution. Ou alors ils évacuent la rive droite du fleuve mais ça, ce n'est pas prévu.

Mais ça reste du bric et du broc et surtout, ça n'embarque pas autant qu'un pont.

[gustave]

il y a 19 minutes, Akhilleus a dit :

Des fois lire des tweets me fatigue....mais quand en plus ca vient de gars reputés serieux....

Soit les briquettes reactives sont installées, soit elles ne le sont pas

Depuis quand le MoD UK est une source sérieuse? Ils conduisent leur campagne d'information, qui ne vise certainement pas en priorité à donner du renseignement juste sur la situation à tout un chacun.

[herciv]

il y a 4 minutes, Pierre_F a dit :

ah ah ah. Si attaquer un village de temps sur la ligne de front et bombarder de loin est être à l'offensive ... effectivement, ils ont peut être gagné 2 km aujourd'hui et perdu 2 k à un autre. 

Cela fait 3 semaines que les positions ne bougent pas.

Je ne sais pas où sont tes sources d'information mais il faut en changer. 

 

Tu met sur le même plan une posture militaire, attaque ou défense, avec un résultat cf un gain territorial. Ce n'est pas parce que les gains des russes ne sont pas énorme sur le plan géographique qu'ils n'ont pas une posture offensive même à Kherson.

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Ils n'ont surtout pas le choix et sauf à lancer des ponts provisoires avec leur génie (et le risque qu'ils soient attaqués dans la foulée), ils n'ont que ça comme solution. Ou alors ils évacuent la rive droite du fleuve mais ça, ce n'est pas prévu.

Mais ça reste du bric et du broc et surtout, ça n'embarque pas autant qu'un pont.

Je suis d'accord. Mais ils risques de multiplier ces pontons pour éviter que la perte d'un seul n'handicap les liaisons. Reste à savoir si les berges peuvent accueillir des pontons tout du long ou pas.

[Coriace]

D'un autre côté on parle beaucoup de Kherson mais qui connaît la ville ? 

Ou sont les habitants majoritairement ? Ont ils besoin d'aller de l'autre côté du pont ? Comment se répartissent les activités de part et d'autres ? Ça serait surprenant qu'une ville d'une telle taille,  enjambant un fleuve,  puisse avoir une population qui n'a pas à traverser le fleuve. 

Cf chez nous Paris ou Nantes. A partir de là,  les Ukrainiens peuvent interdire l'accès aux véhicules lourds aux pont en les endommageant,  mais les détruire purement et simplement ça nuirait pas dans le sens d'une population qui probablement doit essayer de subsister (ce n'est pas Stalingrad) 

Modifié le 18 août 2022 par collectionneur
Orhographe

[Ciders]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Je suis d'accord. Mais ils risques de multiplier ces pontons pour éviter que la perte d'un seul n'handicap les liaisons. Reste à savoir si les berges peuvent accueillir des pontons tout du long ou pas.

Il est possible que des pontons y passent mais il sera difficile aux Ukrainiens de détruire toutes les embarcations qui seront engagées. Pour les berges, les cartes topo peuvent aider mais je ne connais pas l'état du fleuve ces temps-ci et si il peut accommoder des grosses barges.

il y a 1 minute, Coriace a dit :

D'un autre côté on parle beaucoup de Kherson mais qui connaît la ville ? 

Ou sont les habitants majoritairement ? Ont ils besoin d'aller de l'autre côté du pont ? Comment se répartissent les activités de part et d'autres ? Ça serait surprenant qu'une ville d'une telle taille,  enjambant un fleuve,  puisse avoir une population qui n'a pas à traverser le fleuve. 

Cf chez nous Paris ou Nantes. A partir de là,  les Ukrainiens peuvent interdire l'accès aux véhicules lourds aux pont en les endommageant,  mais les détruire pur et simplement ça nnirait pas dans le sens d'une population qui probablement doit essayer de subsister (ce n'est pas Stalingrad) 

Kherson est entièrement en rive droite du Dniepr, large à cet endroit de 500 à 800 mètres pour faire simple. Mais en fait, il faut aussi compter avec toute une zone marécageuse et parcourue de cours d'eau secondaires qui s'élargit jusqu'à dix kilomètres à l'estuaire. En amont du barrage de Nova Kakhovka, c'est plus simple : le fleuve et les marais se confondent et la largeur du fleuve s'élargit progressivement vers le nord, passant de trois à dix kilomètres.

Rive gauche en face de Kherson, il y a trois villages (Hola Prystan, Kardashynka et Olechky) mais seul le dernier est accessible via le fameux pont Antonovsky.

A noter que la rive droite paraît plus haute que la rive gauche, au moins à Kherson (30-50 mètres d'altitude quand Olechky est à moins de 10).

[herciv]

il y a 15 minutes, Coriace a dit :

D'un autre côté on parle beaucoup de Kherson mais qui connaît la ville ? 

Ou sont les habitants majoritairement ? Ont ils besoin d'aller de l'autre côté du pont ? Comment se répartissent les activités de part et d'autres ? Ça serait surprenant qu'une ville d'une telle taille,  enjambant un fleuve,  puisse avoir une population qui n'a pas à traverser le fleuve. 

Cf chez nous Paris ou Nantes. A partir de là,  les Ukrainiens peuvent interdire l'accès aux véhicules lourds aux pont en les endommageant,  mais les détruire purement et simplement ça nuirait pas dans le sens d'une population qui probablement doit essayer de subsister (ce n'est pas Stalingrad) 

Il y a la population mais déjà elle est probablement évacué au moins en partie mais il y a surtout le front avec 20000 russes à ravitailler et réarmer le cas échéant.

J'ai regardé sur google earth les berges des deux côté du DNIEPR. Autant côté KHERSON on peut caler sans problème autant de l'autre côté c'est moins simple à moins de relier OLECHKY au DNIEPR en passant pas dessus la riviere KONKA qui elle fait 150 m de large et en utilisant les instalations de Baydarky Kherson.

Modifié le 18 août 2022 par herciv

[Métal_Hurlant]

il y a 48 minutes, Akhilleus a dit :

Des fois lire des tweets me fatigue....mais quand en plus ca vient de gars reputés serieux....

Soit les briquettes reactives sont installées, soit elles ne le sont pas

Twitter est un outil, faut pas se contenter des quelques lignes en présentation, faut creuser un peu. Donc à la suite :

"...Char russe T-80BVM capturé en #Ukraine . Au lieu de Relikt Explosive Reactive Armor (ERA), supposé successeur de Kontakt-1, les conteneurs sont soit remplis de feuilles de caoutchouc, soit simplement vides, sans aucune trace de Relikt ERA...."

 

 

Le communiqué complet des anglais :

 

La forte attrition des chars de combat principaux russes en Ukraine est très probablement due en partie à l’incapacité de la Russie à installer et à utiliser correctement un blindage explosif réactif (ERA) adéquat.

Utilisé correctement, ERA dégrade l’efficacité des projectiles entrants avant qu’ils ne frappent le char. Cela suggère que les forces russes n’ont pas rectifié une culture de mauvaise utilisation de l’EER, qui remonte à la première guerre de Tchétchénie en 1994.

Il est fort probable que de nombreux équipages de chars russes n’ont pas la formation nécessaire pour maintenir l’ERA, ce qui entraîne soit un mauvais ajustement des éléments explosifs, soit son abandon complet.

Ces déficiences contribuent probablement aux incidents généralisés d’éjection de tourelle, qui sont bien documentés dans des vidéos de témoins oculaires en provenance d’Ukraine.

La guerre a vu de nombreux échecs de la part des commandants russes à appliquer une discipline de combat de bas niveau – comme l’utilisation de l’ERA. L’effet cumulatif de ces échecs est probablement un facteur important de la piètre performance des forces russes.

Modifié le 18 août 2022 par Métal_Hurlant

[herciv]

il y a 5 minutes, Pierre_F a dit :

3/ Les gains territoriaux russes que tu reconnais comme faibles, ne peuvent pas être à ce jour être plus important pour des raisons de logistique. Notamment sur la poche à risque pour les russes au sud ouest du Dienpr

ll y a surtout que les Ukrainiens ont très largement fortifié la partie est du front et que çà prend du temps à réduire même avec une grosse artillerie. Dans la partie Sud-est les russes commencent à arriver au bout de ces fortifications et les gains territoriaux devraient être plus important maintenant surtout que les ukrainiens n'ont pas de villes importantes en appui dans ce coin. Mais Bakmut est un os à prendre compte tenu de ces fortifications. 

Les russes cherchent donc à l'encercler pour que le ravitaillement notamment en munition soit stoppé.

[gustave]

il y a 1 minute, Pierre_F a dit :

1/ je ne suis pas obligé de garder mes sources pour moi même si cela va contre tes convictions pro-russes

2/ Je n'ai pas dis que les Ukrainiens sont à l'offensive ... Pourquoi inventes tu ou déformes tu mes propos ? Désinformation ? 

3/ Les gains territoriaux russes que tu reconnais comme faibles, ne peuvent pas être à ce jour être plus important pour des raisons de logistique. Notamment sur la poche à risque pour les russes au sud ouest du Dienpr.

 

Ben voyons .. En plus au R.U. la presse n'est pas libre avec des possibilités de contredire la voix officielle, ce n'est pas comme en Russie, hein ?

 

 

1/Marrant comme à chaque fois que l'on n'exalte pas l'Ukraine victorieuse on est forcément un pro-russe... Mais en l’occurrence tu n'as pas fourni de source.

2/Effectivement. En faire de la désinformation est tout de même exagéré. Désinformation?

3/Je ne pense pas que les progrès dans le Dombass soient limités uniquement ni même principalement par la logistique. Le terrain, sa valorisation par les Ukrainiens et la volonté de limiter les pertes jouent probablement beaucoup plus. A Kherson effectivement la logistique est plus dimensionnant, mais ce n'est qu'un secteur du front. Or tu disais les Russes sur la défensive, ce qui n'est pas compatible avec le fait qu'à 'échelle du théâtre ce sont eux qui impulsent le rythme des opérations. Ainsi ils ont stabilisé le sud tout en maintenant un effort dans le Dombass, et semble-t-il relancer des avancées localisées au nord (Kharkiv) comme au sud (Kherson). Nous verrons ce qu'il en sera.

Quant aux communiqués du ministère de la défense britannique, qui est très activement engagé aux côtés des Ukrainiens, il est évident qu'ils répondent avant tout aux besoins de la stratégie britannique... Où ais-je dis que la presse ne pouvait pas contredire ces communiqués? Désinformation?

[Métal_Hurlant]

Nouveau dépôt de munition russe attaqué, cette fois en Russie à Timonovo près de Belgorod :

 

 

[Akhilleus]

il y a 34 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Twitter est un outil, faut pas se contenter des quelques lignes en présentation, faut creuser un peu. Donc à la suite :

"...Char russe T-80BVM capturé en #Ukraine . Au lieu de Relikt Explosive Reactive Armor (ERA), supposé successeur de Kontakt-1, les conteneurs sont soit remplis de feuilles de caoutchouc, soit simplement vides, sans aucune trace de Relikt ERA...."

 

 

Le communiqué complet des anglais :

 

La forte attrition des chars de combat principaux russes en Ukraine est très probablement due en partie à l’incapacité de la Russie à installer et à utiliser correctement un blindage explosif réactif (ERA) adéquat.

Utilisé correctement, ERA dégrade l’efficacité des projectiles entrants avant qu’ils ne frappent le char. Cela suggère que les forces russes n’ont pas rectifié une culture de mauvaise utilisation de l’EER, qui remonte à la première guerre de Tchétchénie en 1994.

Il est fort probable que de nombreux équipages de chars russes n’ont pas la formation nécessaire pour maintenir l’ERA, ce qui entraîne soit un mauvais ajustement des éléments explosifs, soit son abandon complet.

Ces déficiences contribuent probablement aux incidents généralisés d’éjection de tourelle, qui sont bien documentés dans des vidéos de témoins oculaires en provenance d’Ukraine.

La guerre a vu de nombreux échecs de la part des commandants russes à appliquer une discipline de combat de bas niveau – comme l’utilisation de l’ERA. L’effet cumulatif de ces échecs est probablement un facteur important de la piètre performance des forces russes.

On en a déjà parlé ici même

Dans le cas des blocs de "caoutchouc" c'est du non explosive reactive armor. Oui ca existe aussi

Twitter est un outil de merde surtout s'il est repris 50x par des personnes qui ne creusent pas plus que leur biais

Et pourtant les données techniques existent en accès net

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-explosive_reactive_armor

Bref ..... certains ici en plus sont habitués du genre et ca me fatigue ......

[gustave]

il y a 20 minutes, Pierre_F a dit :

Donc on est d'accord, c'est une "drôle de guerre" de positions comme au 20ieme siècle.

Des dizaines de milliers  d'Ukrainiens sont en formation dans les pays occidentaux et la contre attaque est en cours de préparation.

Si, quelques messages plus haut .. mais prendre des conversation en cours, c'est renverser l'échiquier

Ta source ne dit nulle part que les Russes sont passés à la défensive.... Mais cela n'a guère d'importance.
Selon moi il n'y a pas de statu quo, il y a globalement un camp qui avance en permanence et un autre qui le freine, mène des contre attaques locales ponctuelles et essaie de préparer une contre offensive.