ALI Armes automatiques compactes, PM et PDW

[Rob1]

Le FBI avait acheté 1400 MP5/10 (ce sont eux qui ont demandé le 10 mm), mais l'utilisent-ils ? mystère.

A part ca et les gars de Rainbow Six, je ne vois pas.

[Serge]

D'ailleur le Mp10 qui l'utilise ?

Le FBI et des unités US mais cela a peut être été changé depuis.

[Kiriyama]

Je n'ai jamais entendu que d'autres unités à part le FBI l'utilisait. Il n'est pas au catalogue HK en tout cas.

[A-4]

Le PM est moins utilisé en europe essentiellement pour des questions de mode. La tendance bien malheureuse est de regarder ce qui se fait de l'autre côté de l'atlantique et d'en faire une forme moderne de la parole d'évangile.

La vérité est que bien peu de services européens ont réellement fait une étude sérieuse sur la nature de leurs besoins. Alors on achète des fusils d'assaut compacts parce que c'est la mode, et au mieux en expliquant que "ça passe les gilets". Soit. Mais à quel prix ? Un niveau sonore traumatisant en milieu clos, une efficacité terminale médiocre, voire une fiabilité moindre qu'un bon PM. Les commandos marine restent les principaux utilisateurs de PM en France, et ont peut-être su résister à cette tendance à juste titre. Un PM moderne (essentiellement de la maison HK) offre en effet bien des avantages. Avec une munition expansive de qualité (Gold Dot, etc), il offre une très bonne probabilité d'atteinte aux distances usuelles d'engagement, un recul négligeable, un niveau sonore et un blast plus qu'acceptables. Les gilets pare-balle ? Certes, une 9 mm ne viendra pas à bout d'un gilet souple, et les 9 mm perforantes sont trop chères pour être d'emploi général. Mais peut-on vraiment s'attendre à ce que les types prêts à refaire North Hollywood s'en tiennent au gilet souple plutôt qu'au classe IV, qui n'est lourd et inconfortable que quand on le porte à longueur de journée ? La cuirasse croît avec la taille de l'épée... mieux vaut pouvoir faire des impact tête au PM que rater au fusil d'assaut.

Les versions chambrées dans des calibres plus gros que le 9 mm sont sympa, mais n'ont pas leur place sur le vieux continent, qu'on le veuille ou non.

Dans quinze ou vingt ans, on pourra et on devra en reparler avec l'évolution des technologies et des menaces. D'ici là il est juste dommage que les besoins ne soient pas étudiés de façon plus objective.

[Kiriyama]

Mais alors les Américains, qu'est ce qui les a amenés à adopter des FA compacts ?

[g4lly]

Mais alors les Américains, qu'est ce qui les a amenés à adopter des FA compacts ?

Pour faire plaisir aux utilisateurs, et parce que c'est rassurant d'avoir un M4 quand le psychopathe d'en face a un AK ... meme si en pratique pour la police c'est pas forcément la meilleur idée qu'il soit.

En France on a eu le meme débat, ici meme, y a un projet d'équiper la police nationale avec des FA 556 ... au dela des unité spécialisé. C'est un peu comme les PC sur les bureau de tout le monde au boulot ... ca ne sert pas a grand chose a par faire mousser l'utilisateur et a éviter qu'il réclame autre chose :lol:

Les Swat des petit conté US sont mieux armé que le GIGN ... imagines les SWAT des grosse agglomération! la bas l'arme c'est un vrai culte, plus c'est gros plus ça plaît.

[Rob1]

Pour les militaires, ca doit être dû à l'arrivée des "carabines" M4 & assimilés : "c'est aussi bien qu'un M16 ( :lol:), plus maniable, et plus besoin d'un PM en dotation !"

Pour les policiers, il y a eu des tests du DOJ au début des années 90 où il s'est avéré que les 5,56 canon court traversait moins les murs que le 9 mm : la tête creuse de la 9 mm se remplit de débris en traversant du placoplatre, ce qui forme une balle pleine qui traverse bien les murs. Le 5,56, lui, se déforme voir se fragmente au 1er impact. Par contre, si un collègue ouvre le feu près de tes oreilles, bobo...

[Kiriyama]

Est-ce que quelqu'un connaît le SWA5, un pistolet-mitrailleur américain ? Taiwan les utilise et apparemment ce ne serait pas la qualité de H&K.

http://www.tactical-weapons.com/swa5.htm

[A-4]

C'est une grosse bouse, même pas fabriquée sous licence. Ca ne vaut pas l'encre digitale pour en parler. =(

[Kiriyama]

Tu connaissais déjà ?

[A-4]

C'est du bricolage, pur et simple. Il ne suffit pas de mettre sur son site internet que "le mien est mieux que les pakistanais parce que ceci cela" pour faire un MP5 qui fonctionne correctement. Sans la liasse de plans au dernier standard de fabrication, on ne peut faire que de la copie extérieurement semblable, et pas une arme qui fonctionne comme l'originale et avec les mêmes performances. Le mécanisme du MP5 trahit son âge par sa relative complexité de fabrication, qui le rend difficile à copier. Pour comparer, on pourrait dire que c'est un peu comme les copies de montres de luxe chinoises. Même les plus chères ne valent pas 20 % de la qualité de l'original. Rien n'empêchera les copies de ce genre-là, mais il vaut mieux être averti, c'est tout.

[RPD]

Bien je remonte ce topic pour une question qui risque d'être débile !  :P

Plusieurs fusils ont été développer sous calibre 9mm (colt ect..), aussi j'avais vu un mp5 avec un lance grenade M203 !  :O

je voudrai savoir n'est-il pas mieux de mettre ce genre lance grenade sur une base de fusil même si le calibre est de 9mm plutôt que sur un pistolet mitrailleur !

Que vaut justement un M203 sur un pistolet mitrailleur ? L'rme résiste t-il au choc ?

Ne serai t-il pas meilleur de développer de petit lance grenade pour nos pistolet mitrailleur ?

[Berkut]

Déjà vu ce genre de choses, je crois que c'était sur MP.net . Je ne sais pas si c'est vraiment pratique, mais pour ce qui était des fusils d'assaut sous calibrés en 9x19 ce n'était pas tant pour pouvoir fixer un lance patate dessous que de concurrencer les monuments que sont les uzi et les MP5.

Le principal c'est pas de savoir si l'arme résiste au choc, si la fixation est standard, ça résistera, le point est de savoir si on les prises suffisantes pour bien agripper l'arme au moment du tir. Dans le cas contraire, on peut déjà prendre rendez vous avec son dentiste :lol:

[semper_fidelis]

Bien je remonte ce topic pour une question qui risque d'être débile !  :P

Plusieurs fusils ont été développer sous calibre 9mm (colt ect..), aussi j'avais vu un mp5 avec un lance grenade M203 !  :O

je voudrai savoir n'est-il pas mieux de mettre ce genre lance grenade sur une base de fusil même si le calibre est de 9mm plutôt que sur un pistolet mitrailleur !

Que vaut justement un M203 sur un pistolet mitrailleur ? L'rme résiste t-il au choc ?

Ne serai t-il pas meilleur de développer de petit lance grenade pour nos pistolet mitrailleur ?

L'arme que tu as vue, ne serait-elle pas tirée d'un des films de Arnold Schwarzenegger ? Dans "End of days", il utilise effectivement un mp5 muni d'un M203 mais cette arme n'a été "utilisée" que pour les besoins du film.

[Berkut]

Oh, j'ai déjà vu des MP5 et des MP53 armés de M203 ou équivalent, le truc c'est que j'hésite vraiment entre le gag et le casse dents.

[Krogort]

C'est peut etre pour pouvoir tirer des munitions non létales 40mm dans le cadre d'une utilisation "police".

[RPD]

Salut,

Vue dans ce film effectivement mais aussi en photo et dans le jeux vidéo half-life (d'ailleurs dans le deux y'a un mp7 avec lance-grenade  :oops:)

C'était trop bizarre de voir sa surtout je me poser la question sur la résistance de l'arme vue le recul important !

J'aurai plus vue à défaut sur une base de fusil d'assault en calibre 9 mm comme le aug ou le colt !

[Berkut]

La résistance n'est pas vraiment la question. C'est de la tôle d'acier normalement, pas du papier d'alu et une grenade de 40mm à faible vélocité ça ne génère pas les contraintes d'un canon sans recule de 75mm ;) . Si la monture est correctement effectuée, ça tiendra. Le principal problème viendra de la prise en main et de l'appui qui n'est pas adapté sur une arme aussi compacte avec au final le risque de se la prendre en pleine figure lors du tir. Après pour ce qui est des films et des jeux... On peut te faire voir ce qu'on veut et généralement n'importe quoi.

Krogort, cette fonction a été évoquée si mes souvenirs sont plus ou moins bons, mais bon faire du crowd control avec pistolet mitrailleur c'est quand même assez bizarre tu ne crois pas? :lol:

[RPD]

Salut!

Merci des réponses apportées !  =)

[Krogort]

Krogort, cette fonction a été évoquée si mes souvenirs sont plus ou moins bons, mais bon faire du crowd control avec pistolet mitrailleur c'est quand même assez bizarre tu ne crois pas? :lol:

Assez bizarre oui, mais ca doit se faire, on voit parfois des Tazer montés sur des AR-15 utilisés par certains SWAT.

[Berkut]

Vu que le SWAT a vocation d'intervention, cela peut leur permettre de pouvoir décider de la puissance à développer pour neutraliser une cible, ils peuvent avoir à tuer. Des CRS en mission de contrôle des foules avec MP5 prêt à trouer du syndicaliste si la lacrymo suffit pas c'est plus vraiment pareil.  :lol:

[French Kiss]

Si ca pouvait etre suffisamment dissuasif pour empecher les greves, qui sait?  :oops:

Je plaisante  O0

Plus serieusement il me semble que ce genre d'equipement est mieux adapte pour le riot control:

http://www.tactical-life.com/online/tactical-weapons/maximum-riot-control/

Equiper un PM avec un add-on  non-lethal, c'est un bon cocktail a bavure, surtout vue le niveau global d'entrainement au maniement d'arme chez les forces de l'ordre (c'est a peu pres partout pareil en Europe).

[RPD]

Pour être compact c'est compact cette arme !  :O

[Kiriyama]

Est-ce que c'est juste une carcasse ou une arme complète avec une mécanique à l'intérieur ? En tout cas c'est assez original.

[Berkut]

c'est surtout une maquette.