ALI Armes automatiques compactes, PM et PDW

[g4lly]

Je l'ai déjà eu en main. Je ne dirai pas que c'est une pure copie, juste un PDW en 9 millimètres, une sorte de TMP, la modularité en plus. En tout cas il est proposé à l'export.

Hum ouaip mais le "B&T MP9" a un canon beaucoup plus court ... le CPW a le meme canon de 7" que le MP7

Le MP9 va plus dans la catégorie MP5K, microUZI, MAC10 etc.

[Kiriyama]

C'est vrai que le CPW va avoir un peu de mal à s'imposer à l'export. Ce n'es pas une mauvaise arme, mais elle n'a rien d'extraordinaire.

[g4lly]

C'est vrai que le CPW va avoir un peu de mal à s'imposer à l'export. Ce n'es pas une mauvaise arme, mais elle n'a rien d'extraordinaire.

Bah disons que le probleme c'est surtout que le MP7 et le P90 se vendent peu ... donc il est probable que le CPW qui ne fait pas grand chose de plus se vendent inifiniment plus. Apres il faut voir le tarif. Si c'est aussi cher qu'un FA 5.56 ca a peut de chance si c'est pas énomrmement plus cher qu'un bon PA alors ca pourrait s'imposer en dehors de quelques unité le "law enforcement".

[Kiriyama]

Le MP-7 l'air de rien se vend quand même bien, après des débuts délicats. Et le P-90 a aussi une belle carrière. Jamais de ventes en grande quantités mais beaucoup de petits contrats à droite et à gauche. Pour le CPW il risque d'arriver sur un marché déjà conquis, un peu comme la MG-4 qui arrive sur un terrain gagné par la Minimi dans le domaine des mitrailleuses légères. Niveau du prix Singapour est très compétitif, mais est ce que ce sera suffisant ?

[Aurélien]

Je l'ai déjà eu en main.

A quelle occasion (si ce n'est pas indiscret) ?  :O

[g4lly]

Le MP-7 l'air de rien se vend quand même bien, après des débuts délicats. Et le P-90 a aussi une belle carrière. Jamais de ventes en grande quantités mais beaucoup de petits contrats à droite et à gauche. Pour le CPW il risque d'arriver sur un marché déjà conquis, un peu comme la MG-4 qui arrive sur un terrain gagné par la Minimi dans le domaine des mitrailleuses légères. Niveau du prix Singapour est très compétitif, mais est ce que ce sera suffisant ?

FN et HK espéraient de gros marchés militaires en remplacement des FA pour les éléments pas directement combattant d'infanterie. Ca representerai peut etre la moitier des fusil d'assaut remplacable par des PDW polyvalent type P90 et MP7. Finalement les armées renouvellent tranquillement leur FA 5.56 par d'autre FA 5.56 pourt leur unité de combat. Et les autres éléments gardent leur vieux FA "long".

Au final on est loin des quantités espéré, et les engagment d'Irak et d'Afghanistan ne favorisent pas vraiment les PDW polyvalent, tant on polémique sur l'efficacité des canon court.

Il semble donc que malgré ses lacunes le FA 5.56 reste le seul choix raisonnable pour l'équipement de la grosse masse de soldats.

[Kiriyama]

Oui, l'objectif initial des PDW était trop ambitieux, mais les marges dégagées par ces ventes sont loin d'être ridicules, d'autant que les cliens potentiels sont bien plus nombreux qu'avant (pays d'Europe de l'Est membres de l'OTAN, pays Asiatique : notamment la Corée du Sud ou HK a un quasi-monopole), pays du Moyen-Orient,... Ces armes n'ont pas vraiment d'intérêt pour l'armée (sauf certaines FS) mais les unités de police peuvent se ruer dessus, les protections ballistiques se multipliant chez les criminels et terroristes. Et la 5.56 OTAN n'est pas toujours adaptée dans ce cadre. Les PDW ont perdu un marché (militaire), remplacé par un autre (police).

A quelle occasion (si ce n'est pas indiscret) ?

Eurosatory 2008. Ta photo viens d'ailleurs de cette édition.

[S-37 Berkut]

PP-2000

The PP-2000 is a submachine gun made by the KBP Instrument Design Bureau. It was first publicly displayed at the Interpolytech-2004 exhibition in Moscow even though its patent was filed in 2001 and issued in 2003.

Overview

The PP-2000 is a conventional blowback-operated weapon and weighs 1.5 kg (3.3 lb) empty. The PP-2000 is designed as a personal defense and close quarter combat weapon, intended for riot police and Special Operations forces. It is now available to military and law enforcement users worldwide.

Design

It is chambered in 9x19mm Parabellum, and specifically designed to utilize the new Russian 7N31 +P+ armor-piercing version of the cartridge. This is intended to give the PP-2000 armor-piercing capability comparable to the FN P90 and Heckler & Koch MP7 personal defense weapons while retaining the superior stopping power of the larger 9mm Parabellum round.

One unusual feature is the ability to store a spare 44-round magazine at the rear of the gun, where it also functions as a stock. A wire folding stock is also available. Another unusual feature is that this firearm lacks a charging handle. Instead, to charge the gun, one pulls on the exposed end of the bolt carrier at the upper front of the gun.

Type - Submachine Gun

Used by - Russian police

Designer - KBP Instrument Design Bureau

Manufacturer - KBP Instrument Design Bureau

Variants - PP-91-01, KEDR-B, PP-9 Klin

Weight - 1.4 kg (3.09 lb)

Length - 555 mm (21.9 in) stock extended / 340 mm (13.4 in) stock folded

Width - 34 mm (1.3 in)

Cartridge - 9x19mm Parabellum

9x19mm 7N21 +P+

9x19mm 7N31 +P+

Action - Straight blowback

Rate of fire - 600–800 rounds/min

Effective range - 200 m[1] (9x19mm Parabellum)

Feed system - 20 or 44-round detachable box magazine

Sights - Front post, rear notch; MIL-STD-1913 rail provided for optics

References http://www.kbptula.ru/eng/str/strelk/pp2000.htm

[Invité Uncle Sam]

J'préfère le P90 ou MP7A1 au lieu de ça lol

[S-37 Berkut]

[RPD]

"développer sur la base du pistolet-mitrailleur PP-12 Bison"

Moi qui pensé que c'était une version 9mm de l'AKS-74U  :P

[S-37 Berkut]

Perso il me fait baucoup pensez au MP5A1 :P

[Berkut]

RPD, le Bizon est développé sur base AKS-74U ;)

La principale différence entre les deux pistolets mitrailleurs c'est le chargeur.

[Rob1]

Apparemment le calibre de ce joujou est le 9 mm Parabellum (je signale ca parce qu'entre le 9x18 russe, le 9x21 groza etc. on aurait pu s'interroger)

[Berkut]

Oui, du 9x19 et plus spécialement la 7N21 la munition complexe AP russe.

La 9x21 c'est la Gyurza. Groza c'est le fusil d'assaut bullpup OC-14. ;)

[Kiriyama]

Là ils disent percer un gilet pare-balle mais avec du 9x19 je ne vois pas comment.

[g4lly]

Là ils disent percer un gilet pare-balle mais avec du 9x19 je ne vois pas comment.

Les variantes russes 7N21 sont plus légere, accepte plus de pression, donc plus de vitesse, dispose d'un pénétrateur acier sous calibré, qui dépasse a la pointe ... on est tres tres loin de la "9mm ball"

On est en 500 et 600 m/s en sorti de bouche :)

http://www.modernfirearms.net/ammo/sp-e.htm

[Krogort]

Quelqu'un aurait une explication au déclin des PM depuis quelques temps ?

Avant on voyait tout les groupes d'interventions équipés de MP5, y compris les navy seal en VBSS et maintenant tous sont passé a des FA compacts comme le G36C, ou AR15 en canon 10".

Meme les MP7 et P90, pourtant récents sont assez rares.

[Kiriyama]

MP7 et P90 on eu un beau succès commercial quand même. Pour le déclin des PM ça tient surtout que maintenant les fusils d'assaut sont de plus en plus compacts et légers, autant que des PM, tout en disposant de munitions plus puissantes. La puissance de leur munition est d'autant plus utile que les gilets pare-balles se sont fort répandus et que les munitions classiques des PM (9mm, .45,...) sont en général inefficaces contre ce type de protection. 

[Berkut]

Rajoute aussi le fait qu'un MP7 vaut le même prix qu'un 416, qu'un P90 le même prix qu'un FAMAS G2, que les muns ne sont évidemment pas interchangeables avec les autres armes d'épaule munitions qui valent elles aussi un bras.

il n'y a que pour les opé silencieuses que les PM en 9mm par exemple ont toujours la cote, le MP5 SD5, tu n'entends quasiment que le bruit de la tringlerie.

[Krogort]

Les munitions du MP7 et du P90 n'ont aucun souci pour traverser les gilets pare balles, mais effectivement j'avais oublié de tenir compte du prix des bestiauds qui coutent une fortune.

[Serge]

Les munitions du MP7 et du P90 n'ont aucun souci pour traverser les gilets pare balles, mais effectivement j'avais oublié de tenir compte du prix des bestiauds qui coutent une fortune.

Le pistolet-mitrailleur par sa munition légère évitait les sur-pénétrations. Pour un usage police, c'est important.

Avec l'évolution du banditisme, il y a hausse de la protection et l'arrivée des fusils d'assaut. En France, il y a eu un avant et un après Roubaix.

Si le MP-7 ou le P-90 perforent certains gilets, ils n'est pas garanti qu'ils arrettent l'agresseur. Il ne faut pas oublier le débat sur les limites du 5,56.

Maintenant, sur une intervention, imaginez-vous face à un individu armé. Il lève son arme et va épauler pour ouvrire le feu sur vous. Dans son geste, vous ouvrez le feu sur lui avec un MP-7. Il est touché. Arrêtera-t-il pour autant son action?

Les aiguilles du MP-7 ne donnent pas cette certitude, à moins de vider un chargeur. Les certitudes, c'est ce que l'on cherche. Certitude d'arrêt immédiat de la menace.

Pour cette raison, le FBI avait demandé un MP-5 en 40SW. L'UMP était en 45ACP pour sa puissance d'arrêt immédiat. Même si un pare-balle n'est pas percé, il vaut mieux que l'agresseur recule à la première cartouche. 

[RPD]

Pourtant c'est étrange à dire j'avais tendance à penser au renouveau des Pm vu qu'on continue toujours d'en développer et surtout c'est ce qu'on disait dans les années 50 et jusqu'a aujourd'hui on à encore des pm !

Sa coute cher mais sa fait bien son boulot, un mp5 silencieux est terrible, un mp7 compact, le bizon et p90 avec des chargeurs généreux ! Non je pense que le pm à encore sa place faut pas oublier aussi que dans les forces de police le pm reste encore la !

[Berkut]

Le PM a toujours sa place, mais il doit pouvoir jongler avec plusieurs données parfois contradictoires dans son cahier des charges. Par exemple, l'UMP-45 avait un recul assez merdique ce qui l'a relégué au rang de curiosité, son cousin le MP5/10 et un autre le MP5/40, on a deux curiosités quasiment déployées.

je ne sais plus quel groupe d'intervention a fait une petite opération de lobbying sur la FN pour qu'elle développe plus rapidement la SS198.

[RPD]

D'ailleur le Mp10 qui l'utilise ?