Quel sera le PROCHAIN client à choisir le Rafale ? (9e pays, 10 client, 9e sujet, saison 12 ep 15)

[wagdoox]

il y a 31 minutes, Alexis a dit :

 

Le pays dont on a déjà parlé, mais auquel cependant personne ne croit.

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Surtout que c'est PAS un pays !

 

Le "coup" dont je rêverais personnellement - mais je ne sais pas si les Taïwanais seraient d'accord, et c'est quand même une question essentielle  - serait un accord France - Taiwan pour :

- D'un côté vente de N Rafale, avec N grand, et industrialisation sur place avec soutien de la France à l'industrie aéronautique militaire de Taipeh

- De l'autre, en ces temps où des usines géantes de fabrication des puces les plus avancées, aujourd'hui très rares à l'échelle de la planète, et existant uniquement en Asie (Taiwan et Corée du Sud), doivent être créées ailleurs à la fois pour augmenter la capacité de production et pour la robustifier, et alors que Biden a déjà "incité" TSMC le fabricant taiwanais à construire une usine aux EU, implantation en France d'un site de production TSMC pour desservir l'Europe, et par capillarité soutenir l'écosystème local en France

Ce genre de partenariat stratégique / technologique serait vraiment gagnant pour nos deux pays.

Il faut être réaliste. La France a les moyens de résister aux pressions chinoises si elle le décide - voire de les envoyer au visage de Pékin - MAIS elle ne le fera que si elle y trouve un grand intérêt, non pas seulement financier, mais stratégique. Il faudrait que la carotte soit de belle taille.

Et celle que j'imagine... bon Dieu  !

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"Une île entourée d'eau"  ?

.Tu veux dire...

... pas comme la Guyane  ?

 

A dire vrai, je me dis que taiwan serait le premier export parfait des rafale indiens… ou d’une commande partagee fr ind

[Coriace]

Bon je vais faire une liste à la Prevert

J'aimerais quelques pays en Amérique, pour faire la nique à l'oncle Sam. 

Chili (ça semble jouable) 

Colombie, Pérou, ça me le semble beaucoup moins

J'aimerais continuer à œuvrer pour notre ligne de politique Islamique (après les EAU en particulier) 

Le Maroc 

Arabie Saoudite pour se faire les Eurotyphies

En Europe je crois qu'il y a un monde dans lequel nous pouvons envisager la République Tchèque, la Slovaquie, la Serbie et la Roumanie (je sais que je suis le seul à y croire). 

En Asie le Viet Nam serait un joli clin d'œil à l'histoire. La Malaisie j'y crois assez peu car c'est un pays qui contrôle de facto le Detroit de Malacca et que je ne suis pas sur que les Américains y voient le Rafale d'un bon œil. 

[Kelkin]

il y a 1 minute, Coriace a dit :

En Europe je crois qu'il y a un monde dans lequel nous pouvons envisager la République Tchèque, la Slovaquie, la Serbie et la Roumanie (je sais que je suis le seul à y croire). 

Tchéquie et Roumanie ont déjà annoncé leur intention de prendre du F-35. La Serbie a exprimé un intérêt mais il me semble que c'était surtout pour embêter les Croates ; car ce serait très mal vu en Croatie que de vendre à la Serbie. Reste la Slovaquie, peut-être.

il y a 7 minutes, Coriace a dit :

En Asie le Viet Nam serait un joli clin d'œil à l'histoire.

Le Viet Nam a envoyé des RFI à Eurofighter, Saab, Lockheed, et Boeing. Pas à Dassault.

[Obelix38]

Il y a 7 heures, pascal a dit :

Ben dites donc qu'est-ce que cela aurait été du temps des Mirage III/5

Il est en effet possible que se fut le bordel dans les serveurs ARPANET de la DARPA . . . enfin . . . à partir de 1969

Révélation

Oui, je sais, je suis à la bourre . . . mais la journée fut chargée

 

Modifié le 9 février 2022 par Obelix38
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[Lezard-vert]

pour booster les ventes de Rafales et de nouveaux clients, il faut qu'un de nos acheteurs entre en guerre et fasse un carton ! comme Israel en 67 ou les Argentins avec leur exocet aux Falklands... après ça part comme des petits pains

quel est l'acheteur , possédant déjà des rafales, susceptible de s'en servir méchamment et de faire un carton ?   après tout devient possible....

[Ciders]

il y a 17 minutes, Lezard-vert a dit :

pour booster les ventes de Rafales et de nouveaux clients, il faut qu'un de nos acheteurs entre en guerre et fasse un carton ! comme Israel en 67 ou les Argentins avec leur exocet aux Falklands... après ça part comme des petits pains

quel est l'acheteur , possédant déjà des rafales, susceptible de s'en servir méchamment et de faire un carton ?   après tout devient possible....

Mon projet de récupération des Anglo-Normandes tient toujours, si ça peut aider...

[Teenytoon]

Grèce+ Egypte vs Turquie

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

 Reste la Slovaquie, peut-être.

14 F-16 Blk 70/72 en commande et je doute qu’ils aient les moyens (et l’envie) d’une double flotte 

[Ciders]

Très franchement, c'est déjà un miracle qu'on ait réussi à placer des Rafale en Croatie. Le reste de l'Europe paraît bien bloqué.

Par contre, on a un gros client potentiel (je veux dire, beaucoup plus que les appareils déjà commandés) en Grèce qu'il faudra chouchouter.

[Phacochère]

Je propose, Afrique du Sud. Un format de 12 avions. Même si je sais ce pays en proie à de grandes difficultés. Et le Brésil pour le fun. 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Phacochère a dit :

Je propose, Afrique du Sud. Un format de 12 avions. Même si je sais ce pays en proie à de grandes difficultés. Et le Brésil pour le fun. 

On aurait plus de chances avec l'Ouzbékistan et Brunei.

[P4]

L'AS en haut de la liste avec du Rafale entre les F15 et les EF comme au Qatar avec éventuellement comme déclencheur le refus de vendre des F35 si une demande officielle se matérialise.

Modifié le 9 février 2022 par P4

[Teenytoon]

il y a 23 minutes, Phacochère a dit :

Et le Brésil pour le fun. 

Du coup tu sors juste du coma et t'es pas au courant qu'ils ont pris des Gripen ? 

[MeisterDorf]

il y a une heure, Ciders a dit :

Très franchement, c'est déjà un miracle qu'on ait réussi à placer des Rafale en Croatie. Le reste de l'Europe paraît bien bloqué.

Sans faire le chafouin de service, mais le Rafale en Croatie c'est comme le Rafale en Indonésie: merci l'Oncle Sam... 

[emixam]

il y a 38 minutes, Ciders a dit :

On aurait plus de chances avec l'Ouzbékistan et Brunei.

Meeee euh Brunei c'est MON idée !

[Teenytoon]

il y a 14 minutes, MeisterDorf a dit :

Sans faire le chafouin de service, mais le Rafale en Croatie c'est comme le Rafale en Indonésie: merci l'Oncle Sam... 

Moi je ne serai pas chafouin si les américains nous refilent encore quelques clients. Aucune fierté de commercial mal placée  

[Skw]

il y a 19 minutes, MeisterDorf a dit :

Sans faire le chafouin de service, mais le Rafale en Croatie c'est comme le Rafale en Indonésie: merci l'Oncle Sam... 

Oui. Mais les deux cas sont tout de même assez différents dans l'esprit. Le cas croate est tout de même bien particulier. Dans d'autres contextes géopolitiques plus tendus, où l'appui américain est considéré comme indispensable, leur marchandise serait vraisemblablement passée crème... Ils ne s'attendaient pas, je pense, à ce que la France puisse soumettre une offre compétitive sur la base d'avions d'occasions. Pour le CAATSA indonésien, alors qu'il était initialement prévue une acquisition auprès des Russes, cela ne leur a pas forcément fait perdre de contrats.

Modifié le 9 février 2022 par Skw

[MeisterDorf]

il y a 3 minutes, Skw a dit :

Oui. Mais les deux cas sont tout de même assez différents dans l'esprit. Le cas croate est tout de même bien particulier. Dans d'autres contextes géopolitique plus tendus, où l'appui américain est considéré comme indispensable, ce serait d'ailleurs vraisemblablement passé crème pour les américains. Ils ne s'attendaient pas, je pense, à ce que la France puisse soumettre une offre compétitive sur la base d'avions d'occasions. Pour le CAATSA indonésien, alors qu'il était initialement prévue une acquisition auprès des Russes, cela ne leur a pas forcément fait perdre de contrats.

Dans l'esprit, je te rejoins entièrement. Dans la lettre, il y a matière à discuter (pas que le Rafale démérite, ce n'est pas mon propos): d'où ma réponse à Ciders qui va dans son sens... surtout en ce qui concerne les prospects européens. Sans le coup de péripatéticienne des US à l'offre israélienne pour des F-16C/D d'occase, la Croatie n'aurait jamais acheté de Rafale. 

Modifié le 9 février 2022 par MeisterDorf

[P4]

27 minutes ago, MeisterDorf said:

Sans faire le chafouin de service, mais le Rafale en Croatie c'est comme le Rafale en Indonésie: merci l'Oncle Sam... 

Si les Russes voulaient bien imiter l'Oncle Sam à leur manière nous ne ferions pas la fine bouche, promis juré

Modifié le 9 février 2022 par P4

[Alberas]

il y a une heure, Phacochère a dit :

Je propose, Afrique du Sud. Un format de 12 avions. Même si je sais ce pays en proie à de grandes difficultés. 

On est grillé la bas. 

[Phacochère]

il y a 43 minutes, Teenytoon a dit :

Du coup tu sors juste du coma et t'es pas au courant qu'ils ont pris des Gripen ? 

Toujours plus ou moins, je le concède.. Tout cela pour dire qu'à terme, les besoins se feront ressentir. Du mirage, au gripen, puis une option plus dimmensionnante.

il y a 4 minutes, Alberas a dit :

On est grillé la bas. 

En quoi? 

[Skw]

il y a 17 minutes, MeisterDorf a dit :

Dans l'esprit, je te rejoins entièrement. Dans la lettre, il y a matière à discuter (pas que le Rafale démérite, ce n'est pas mon propos)

Mon propos ne visait pas à défendre la pertinence de l'offre française... surtout que les alternatives ne devaient pas courir les rues. Plutôt à préciser que le deux ventes n'ont pas dû être observées de la même manière côté US. Mais, oui, je saisi ton propos.

Modifié le 9 février 2022 par Skw

[herciv]

il y a 39 minutes, emixam a dit :

Meeee euh Brunei c'est MON idée !

non moi le premier

[bubzy]

il y a 47 minutes, MeisterDorf a dit :

Sans faire le chafouin de service, mais le Rafale en Croatie c'est comme le Rafale en Indonésie: merci l'Oncle Sam... 

Bah on leur a bien fait cadeau du Maroc. Ils nous devaient bien ça !

[Alberas]

il y a 14 minutes, Phacochère a dit :

En quoi? 

Thales y est poursuivi pour corruption, trafic d'influence, blanchiment, ... Ca fait 20 ans que ça dure!