Nouveau rideau de fer, comment protéger efficacement l'EU/OTAN à l'Est

[Bechar06]

Vu  ?  pas vu ?   https://www.lefigaro.fr/vox/monde/hubert-vedrine-poutine-commet-une-erreur-historique-20220224  Hubert VEDRINE

LE FIGARO. - Vous avez toujours prôné le dialogue avec la Russie. Par l’agression directe et militaire de l’Ukraine, Poutine ne vient-il pas de montrer que cette option était utopique?

Hubert VÉDRINE. - Le Poutine de 2022 est largement le résultat, tel un monstre à la Frankenstein, des errements, de la désinvolture et des erreurs occidentales depuis trente ans. Cela dit, je constate qu’il vient de prendre une décision non seulement condamnable mais absurde de son point de vue. C’est un tacticien, mais pas un stratège. La plupart des dirigeants occidentaux pensaient que Poutine agitait la menace d’une agression depuis le début pour, à force de provocations, de menaces, de manœuvres, obtenir que la Russie soit de nouveau reconnue comme un partenaire clé par les États-Unis. Il était sur le point d’obtenir, notamment, grâce au travail de Macron avec l’accord de Biden, une vraie discussion sur la sécurité en Europe. Objectif ambitieux, perturbant pour les Occidentaux, mais pas irrationnel de… pas accès à la suite

[Bechar06]

Attention à vous : Finlande et Suède ! 

 

[Scarabé]

La Finlande à signé des accords avec les Russes en 1948 ils ne renteront jamiais dans l'OTAN

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_finlando-soviétique_de_1948

[leclercs]

"En cas d'adhésion à l'#OTAN, la Russie vient de menacer la Finlande et la Suède de conséquences militaires. pic.twitter.com/bxJBIw7OsB"

Hallucinant ...

Je commence à croire que Mr Poutine est devenu fou... ou alors qu'il mets en place son plan de restauration de la puissance passée de L'URSS

 

[wagdoox]

il y a 4 minutes, leclercs a dit :

"En cas d'adhésion à l'#OTAN, la Russie vient de menacer la Finlande et la Suède de conséquences militaires. pic.twitter.com/bxJBIw7OsB"

Hallucinant ...

Je commence à croire que Mr Poutine est devenu fou... ou alors qu'il mets en place son plan de restauration de la puissance passée de L'URSS

 

il faut le dire comment GLACIE, il demande des états tampons 

[Ciders]

il y a 9 minutes, wagdoox a dit :

il faut le dire comment GLACIE, il demande des états tampons 

En langage familier, on appelle ça un paillasson : ça fait bien devant une entrée, on peut s'essuyer dessus, le chat peut y déposer les morceaux des bestioles chassées qu'il n'aime pas ou veut offrir en cadeau. Et bien évidemment, ça se piétine allègrement.

Bizarrement, quand le Japon avait voulu faire pareil en Extrême-Orient soviétique dans les années 1920, ça avait été mal pris.

[MIC_A]

il y a 13 minutes, wagdoox a dit :

il faut le dire comment GLACIE, il demande des états tampons 

De quelle profondeur, vu la portés des missiles tactique disponibles autant chez eux que coté occidental/OTAN qui n'empêche pas de "rapprocher/stationner de l'armement dans ce glacis au profit de celui qui le réclame.
 

[leclercs]

GLACIER ??? MR Poutine se moque du monde, chaque pays a le droit de choisir! Mr Poutine choisit (essaie) d'imposer sa volonté au regard des intérêts de ses objectifs en méprisant les peuples. C'est maintenant indiscutable. Mr Poutine a laissé tomber le masque...

[cracou]

Les Ukrainiens ont réussi un beau coup en détruisant le pont à  50°55'09.8"N 29°54'05.8"E

C'est le seul pont entre la frontière et Kiev par la gauche du Dniepr. La rivière est une vraie merde marécageuse et ça doit bien prendre la tête des russes. Ils doivent faire un pont, sinon c'est pas passable.

A l'ouest ils ont aussi fait sauter des ponts mais ça ne suffira pas. En passant par les petites routes, il est facile d'arriver à la ville mais derrière les pointes? En tout cas il y a un passage massif par Belgorod vers Kiev.

 

Je suis très surpris que Karkov ne soit pas tombé aussi. C'est juste devant la frontière et il n'y a pas grand chose comme terrain devant. 

Modifié le 25 février 2022 par cracou

[wagdoox]

il y a 38 minutes, MIC_A a dit :

De quelle profondeur, vu la portés des missiles tactique disponibles autant chez eux que coté occidental/OTAN qui n'empêche pas de "rapprocher/stationner de l'armement dans ce glacis au profit de celui qui le réclame.
 

Pas vraiment, c’est moins un probleme ee porte que de temps de reaction. Exactement le meme probleme pour les missiles de cuba d’ailleurs. 
mais oui ca pourrait poser probleme si les pays baltes devaient en accueillir (ce qui n’est pas le cas). 

[herciv]

EN voilà un article intéressant sur les moyens de l'OTAN en Europe.

USA 90000 hommes en europe quand même.

Modifié le 25 février 2022 par herciv

[Gaspardm]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

il faut le dire comment GLACIE, il demande des états tampons 

MAIS de quel droit il demande au états d’êtres des tampons!!!!

C'est incroyable ce mépris de l'indépendance des autres peuples. C'est un comportement d'un autre siècle.

Modifié le 25 février 2022 par Gaspardm

[MIC_A]

il y a 21 minutes, wagdoox a dit :

Pas vraiment, c’est moins un probleme ee porte que de temps de reaction. Exactement le meme probleme pour les missiles de cuba d’ailleurs. 
mais oui ca pourrait poser probleme si les pays baltes devaient en accueillir (ce qui n’est pas le cas). 

Certes, le temps de réaction reste proportionnel à la distance pour du missile subsonique ou supersonique mais qu'en sera t-il avec les missiles hypersonique ?
Qui en dispose d'opérationnels à part la Russie, peut être la Chine et les US en 2023 ?
Des missiles logés dans un sous marin et ce dernier peut allégrement réduire ce "glacis" suivant la cible visée en sus de ne pas se dévoiler jusqu'au tir. 
Le "glacis" reste valide pour une attaque terrestre avec velléités de pénétration/occupation, hors qui aurait envie d'envahir la Russie sans s'exposer au feu nucléaire ? 

[wagdoox]

il y a 17 minutes, Gaspardm a dit :

MAIS de quel droit il demande au états d’êtres des tampons!!!!

C'est incroyable ce mépris de l'indépendance des autres peuples. C'est un comportement d'un autre siècle.

Je te rappels que les usa font pareil ! 
pas de puissance europeenne en ameriques. Et pas de puissance ennemis avec un acces a l’atlantique. 
 

la zone tampon, c’est nous !

il y a 1 minute, MIC_A a dit :

Certes, le temps de réaction reste proportionnel à la distance pour du missile subsonique ou supersonique mais qu'en sera t-il avec les missiles hypersonique ?
Qui en dispose d'opérationnels à part la Russie, peut être la Chine et les US en 2023 ?
Des missiles logés dans un sous marin et ce dernier peut allégrement réduire ce "glacis" suivant la cible visée en sus de ne pas se dévoiler jusqu'au tir. 
Le "glacis" reste valide pour une attaque terrestre avec velléités de pénétration/occupation, hors qui aurait envie d'envahir la Russie sans s'exposer au feu nucléaire ? 

Si l’avantage n’etait pas si evident les usa n’auraient pas fait le forcing. Ces derniers sont sortis du MAD. 
pour le reste, il y a profondeur et densitifaction strategique. 
On verra la tete des usa si poutine remet des missiles a cuba … deja qu’ils supportent pas l’idee de troupes russes au venezuela …

Apres si vous preferez croire que poutine est fou, c’est votre droit

[Clairon]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

La Finlande à signé des accords avec les Russes en 1948 ils ne renteront jamiais dans l'OTAN

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_finlando-soviétique_de_1948

C'est marrant, ils devaient être devins les Finlandais, l'OTAN a été créée en Avril 1949 ....

Clairon

[Kelkin]

il y a une heure, Gaspardm a dit :

C'est incroyable ce mépris de l'indépendance des autres peuples. C'est un comportement d'un autre siècle.

Non, c'est un comportement de grande puissance. Les Américains font le même genre de chose depuis très longtemps et la Chine se dit que c'est à son tour de jouer comme ça. Les gens sont juste fâché que la Russie continue de se comporter en grande puissance alors qu'elle a été diminuée.

Et non, il ne fait pas bon être une petite puissance quand une grande a décidé que ton comportement ne lui plait pas. C'est le principe.

Modifié le 25 février 2022 par Kelkin

[gustave]

il y a 38 minutes, MIC_A a dit :

Certes, le temps de réaction reste proportionnel à la distance pour du missile subsonique ou supersonique mais qu'en sera t-il avec les missiles hypersonique ?
Qui en dispose d'opérationnels à part la Russie, peut être la Chine et les US en 2023 ?
Des missiles logés dans un sous marin et ce dernier peut allégrement réduire ce "glacis" suivant la cible visée en sus de ne pas se dévoiler jusqu'au tir. 
Le "glacis" reste valide pour une attaque terrestre avec velléités de pénétration/occupation, hors qui aurait envie d'envahir la Russie sans s'exposer au feu nucléaire ? 

Le glacis est celui autour des centres stratégiques (Moscou, Saint Petersbourg, entre autres... pour ce que j'en imagine), donc pas facile pour un sous-marin de le réduire, et d'où l'accord OTAN Russie sur le non positionnement permanent dans les pays Baltes. C'est encore plus valable pour l'hypersonique qui demande encore plus de distance de détection pour réagir...

[MIC_A]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Je te rappels que les usa font pareil ! 
pas de puissance europeenne en ameriques. Et pas de puissance ennemis avec un acces a l’atlantique. 
 

la zone tampon, c’est nous !

Si l’avantage n’etait pas si evident les usa n’auraient pas fait le forcing. Ces derniers sont sortis du MAD. 
pour le reste, il y a profondeur et densitifaction strategique. 
On verra la tete des usa si poutine remet des missiles a cuba … deja qu’ils supportent pas l’idee de troupes russes au venezuela …

Apres si vous preferez croire que poutine est fou, c’est votre droit

Les US sont loin d'un coté comme de l'autre, leur glacis c'est d'abord les océans et nous sommes nous Européens leur bouclier et terrain de jeu ou ils peuvent entreposer leurs joujoux et s'en servir sans pour autant nous en demander l'autorisation.
Et faudra bien un jour prendre conscience en Europe de cette situation ou on se fait raquetter et prendre en otage par les uns et les autres et jouer notre propre partition.

Je soulignais juste que Poutine réclame un glacis pour son pays alors qu'il dispose d'armes pouvant s'affranchir de ce glacis pour toucher n'importe quelle capitale Européenne dans un délais très cours  si ça lui chante aujourd'hui plus qu'hier mais là ça ne le gène pas mais il exige des autres ou il se sers en menaçant toujours plus !

Quand à son état mental, il doit bien avoir quelque chose qui ne tourne pas rond pour avoir une humeur aussi changeante qui inspire de la crainte/terreur auprès de ses propres collaborateurs.
Je ne serais pas étonné qu'un de ces jours il soit liquidé par son entourage si jamais il persistait dans son hystérie des derniers discours !
 

Modifié le 25 février 2022 par MIC_A

[Titoo78]

il y a 1 minute, MIC_A a dit :

Quand à son état mental, il doit bien avoir quelque chose qui ne tourne pas rond pour avoir une humeur aussi changeante qui inspire de la crainte/terreur auprès de ses propre collaborateurs.
Je ne serais pas étonné qu'un de ces jours il soit liquidé par son entourage si jamais il persistait dans son hystérie des derniers discours !
 

Ma théorie c'est qu'il se sait proche de la fin et veut définitivement écrire l'histoire.

 

https://lanouvelletribune.info/2021/11/poutine-malade-les-rumeurs-sur-son-etat-de-sante/

 

[MIC_A]

il y a 6 minutes, Titoo78 a dit :

Ma théorie c'est qu'il se sait proche de la fin et veut définitivement écrire l'histoire.

 

https://lanouvelletribune.info/2021/11/poutine-malade-les-rumeurs-sur-son-etat-de-sante/

 

Yep et après moi le déluge si jamais ça tourne mal ?
 

[Titoo78]

il y a 19 minutes, MIC_A a dit :

Yep et après moi le déluge si jamais ça tourne mal ?
 

Qui sait ce qu'il peut se passer dans la tête d'un homme seul au pouvoir depuis quasiment 20 ans...

[wagdoox]

à l’instant, MIC_A a dit :

Les US sont loin d'un coté comme de l'autre, leur glacis c'est d'abord les océans et nous sommes nous Européens leur bouclier et terrain de jeu ou ils peuvent entreposer leurs joujoux et s'en servir sans pour autant nous en demander l'autorisation.
Et faudra bien un jour prendre conscience en Europe de cette situation ou on se fait raquetter et prendre en otage par les uns et les autres et jouer notre propre partition.

Je soulignais juste que Poutine réclame un glacis pour son pays alors qu'il dispose d'armes pouvant s'affranchir de ce glacis pour toucher n'importe quelle capitale Européenne dans un délais très cours  si ça lui chante aujourd'hui plus qu'hier mais là ça ne le gène pas mais il exige des autres ou il se sers en menaçant toujours plus !

Quand à son état mental, il doit bien avoir quelque chose qui ne tourne pas rond pour avoir une humeur aussi changeante qui inspire de la crainte/terreur auprès de ses propre collaborateurs.
Je ne serais pas étonné qu'un de ces jours il soit liquidé par son entourage si jamais il persistait dans son hystérie des derniers discours !
 

Il y a une difference entre une capitale d’un des 5g et Riga par exemple. 
 

je pense que c’est largement mise en scene, il joue au fou pour faire peur, comme trump avant lui. Rien de nouveau.  Le mad man. 

[debonneguerre]

Quand tout ce bordel sera terminé faudra penser à faire un fil : Nouveau rideau de fer, comment protéger efficacement l'EU/OTAN à l'OUEST

[Kelkin]

il y a 23 minutes, debonneguerre a dit :

Quand tout ce bordel sera terminé faudra penser à faire un fil : Nouveau rideau de fer, comment protéger efficacement l'EU/OTAN à l'OUEST

L'EU ou l'OTAN ? L'ouest de l'UE, c'est l'océan atlantique ; l'ouest de l'OTAN, c'est l'océan pacifique...

[debonneguerre]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

L'EU ou l'OTAN ? L'ouest de l'UE, c'est l'océan atlantique ; l'ouest de l'OTAN, c'est l'océan pacifique...

Tu as habilement évité le piège , EU forcément dans ma prose mais je ne vais pas trop polluer ce fil dont ce n'est pas le sujet, pas d'humeur...