Wallaby Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 (edited) Il y a 4 heures, Ciders a dit : Que la Russie se fasse insensiblement coloniser et devienne à terme au mieux une partie d'un système chinois d'organisation et de répartition du travail comme réserve de matière première ? Dans l'intérêt des Chinois, oui. De certains oligarques, peut-être. Pour le reste, non. Alors qu'est-ce qu'on fait pour l'empêcher ? Le 21/01/2022 à 22:09, Wallaby a dit : https://youtu.be/EXksdbaTe3o?t=1611 Hugh White, 2 octobre 2021 26:55 En dernière analyse le pays qui garantit que la Chine n'exercera jamais d'hégémonie sur le continent eurasiatique, est la Russie. Plus la Chine se renforce, plus il sera important pour l'Europe que la Russie soit suffisamment forte pour empêcher la Chine de passer de puissance dominante en Asie de l'Est, ce qu'elle deviendra je pense, à puissance dominante d'un bout à l'autre de la masse continentale eurasiatique. - Le 25/01/2022 à 13:54, Wallaby a dit : Amiral Schönbach : « Même l'Inde et l'Allemagne ont besoin de la Russie. Nous avons besoin de la Russie contre la Chine » [3]. [3] https://theprint.in/world/china-slams-germanys-ex-navy-chief-for-his-call-to-de-link-close-beijing-moscow-ties/812470/ Edited March 22, 2023 by Wallaby Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Delbareth Posted March 22, 2023 Popular Post Share Posted March 22, 2023 Il y a 1 heure, olivier lsb a dit : Quelques infos intéressantes (article en libre accès). https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-immersion-dans-l-unique-usine-francaise-de-fabrication-d-obus-de-155-mm_5722634.html - 4000 euros environ pour un obus de 155 - Rapatriement de la production de poudre, effectif en 2024 - délai de production ramené à 6 mois pour un obus Mais surtout, LA phrase choc du jour Défense de rire. Pardon mais y a quelque chose que je ne comprend pas. À 0:45, le chef d'atelier (?) demande à combien en est la cadence de production, et le jeune répond "630" À 0:48, la voix off dit "630 obus par semaine" À 0:56, le chef d'atelier dit "Cette chaine là a une cadence de production de plusieurs centaines d'obus par jour." Moi j'y vois une incohérence, et je pense pas que ce soit la voix off qui soit dans le vrai. Et si c'est 630 obus/j, c'est déjà plus raisonnable. 1 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post pascal Posted March 22, 2023 Popular Post Share Posted March 22, 2023 il y a 5 minutes, Wallaby a dit : Alors qu'est-ce qu'on fait pour l'empêcher ? Pour cela il faudrait peut-être que la Russie sorte les mains de la colle en Ukraine ... et que ses intérêts stratégiques correspondent plus ou moins aux nôtres force est de constater que cela n'en prend pas le chemin. La Chine avance ses pions en Asie Centrale profitant de l'engagement russe à l'ouest, mais aussi au Moyen-Orient profitant de la baisse d'influence des USA; bref les Chinois avancent quand les autres reculent. 1 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 Un indice : qu'est-ce que font les Iraniens pour empêcher les Saoudiens (avec qui ils ont pourtant de profonds désaccords) de se rapprocher d'Israël ? Le Yémen est aux relations irano-saoudiennes, ce que l'Ukraine est aux relations euro-russes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 Il y a 2 heures, olivier lsb a dit : Mais surtout, LA phrase choc du jour Citation En moyenne, 630 obus sont fabriqués chaque semaine, indique le directeur de l’usine, qui explique être entré dans "une économie de guerre". Défense de rire. Et personne ne précise si ces obus sont tous des 155 ... On produit aussi du 120 mm, du 105 ou du 30x113 dans cette usine ... il faudrait multiplier la fabrication par 33 pour avoir 3.000 obus par jour, qui est le strict minimum pour l'armée Ukrainienne ... Pour votre info, Rheinmetall a une capacité de prod immédiate (non exploitée complètement à 1e vue : https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-14/rheinmetall-says-europe-must-double-shell-production-for-ukraine) de 240.000 obus par an soit environ 4.800 par semaine, soit 6x la capacité française Clairon 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
christophe 38 Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 à l’instant, Clairon a dit : Et personne ne précise si ces obus sont tous des 155 ... On produit aussi du 120 mm, du 105 ou du 30x113 dans cette usine ... il faudrait multiplier la fabrication par 33 pour avoir 3.000 obus par jour, qui est le strict minimum pour l'armée Ukrainienne ... Pour votre info, Rheinmetall a une capacité de prod immédiate (non exploitée complètement à 1e vue : https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-14/rheinmetall-says-europe-must-double-shell-production-for-ukraine) de 240.000 obus par an soit environ 4.800 par semaine, soit 6x la capacité française Clairon peut etre qu'il y a des données qu'il ne faut pas claironner ?????? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 à l’instant, christophe 38 a dit : peut etre qu'il y a des données qu'il ne faut pas claironner ?????? C'est du domaine public et en long en large et en travers sur la toile .... Clairon 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
christophe 38 Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 il y a 19 minutes, Clairon a dit : C'est du domaine public et en long en large et en travers sur la toile .... Clairon pas toi, l'interview avec ce que déclare le premier, puis le second.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 il y a une heure, pascal a dit : les Chinois avancent quand les autres reculent. Mais comment veux-tu ?? --------> [] 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 1 hour ago, Wallaby said: Un indice : qu'est-ce que font les Iraniens pour empêcher les Saoudiens (avec qui ils ont pourtant de profonds désaccords) de se rapprocher d'Israël ? Le rapprochement israelo sunnites n'est pas particulièrement naturel. C'est une injonction US ... Qui ont convaincu de la miscibilité des Israéliens dans un PO sunnite ... Avec comme dindon de la farce les chiites. En pratique même si ça pouvait être assez séduisant ... La politique israélienne n'est pas assez complaisante avec ce projet et ça coince de partout dans l'opinion publique. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post pascal Posted March 22, 2023 Popular Post Share Posted March 22, 2023 il y a 54 minutes, FATac a dit : Mais comment veux-tu ?? --------> [] JE SAVAIS QUE TU POURRAIS LE FAIRE ! Quand à répondre à cette question le doute m'habite depuis mon dépucelage ... 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LBP Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 Il y a 4 heures, Delbareth a dit : Pardon mais y a quelque chose que je ne comprend pas. À 0:45, le chef d'atelier (?) demande à combien en est la cadence de production, et le jeune répond "630" À 0:48, la voix off dit "630 obus par semaine" À 0:56, le chef d'atelier dit "Cette chaine là a une cadence de production de plusieurs centaines d'obus par jour." Moi j'y vois une incohérence, et je pense pas que ce soit la voix off qui soit dans le vrai. Et si c'est 630 obus/j, c'est déjà plus raisonnable. en doublant l'installation (donc une autre machine) et en 5x8 donc sur 7 jrs. soit : 7*630*2= 8820 par semaine Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 il y a 19 minutes, LBP a dit : en doublant l'installation (donc une autre machine) et en 5x8 donc sur 7 jrs. soit : 7*630*2= 8820 par semaine Euh, ils parlent de 630 en 3x8 sur cinq jours (donc 24h sur 24h pendant la semaine, c'est ça les 3 x 8), donc on rajoute le week-end = 630/5 = 126 x 2 = 252, total = 882 par semaine, on double la chaine = 1.764 par semaine en travaillant 168h sur 168 (ce qui est presque impossible pour la maintenance de l'outil de prod) Clairon Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delbareth Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 il y a 14 minutes, Clairon a dit : Euh, ils parlent de 630 en 3x8 sur cinq jours (donc 24h sur 24h pendant la semaine, c'est ça les 3 x 8), donc on rajoute le week-end = 630/5 = 126 x 2 = 252, total = 882 par semaine, on double la chaine = 1.764 par semaine en travaillant 168h sur 168 (ce qui est presque impossible pour la maintenance de l'outil de prod) Clairon Relis mon commentaire et apporte moi une explication claire, et alors je serai peut-être d'accord avec tes chiffres. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 il y a 5 minutes, Delbareth a dit : Relis mon commentaire et apporte moi une explication claire, et alors je serai peut-être d'accord avec tes chiffres. Le commentaire dit qu'ils produisent 630 obus par semaine en faisant les 3x8 hors week-end > Faire les 3 x 8 c'est avoir trois équipes qui se suivent et travaillent de 6h à 14h, de 14h à 22h et de 22h à 6h du lundi au vendredi... Si l'on étend ce rythme au weekend, on rajoute 2 jours en 3x8 de production = 630/5 = 126 par jours (donc 252 en plus sur le week-end), pour une semaine complète week-end compris = 7 x 126 = 882 obus par semaine, on rajoute une deuxième ligne = 882 x 2 = 1.764 ... Clairon 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Delbareth Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 il y a 25 minutes, Clairon a dit : Le commentaire dit qu'ils produisent 630 obus par semaine en faisant les 3x8 hors week-end > Faire les 3 x 8 c'est avoir trois équipes qui se suivent et travaillent de 6h à 14h, de 14h à 22h et de 22h à 6h du lundi au vendredi... Si l'on étend ce rythme au weekend, on rajoute 2 jours en 3x8 de production = 630/5 = 126 par jours (donc 252 en plus sur le week-end), pour une semaine complète week-end compris = 7 x 126 = 882 obus par semaine, on rajoute une deuxième ligne = 882 x 2 = 1.764 ... Clairon Je voulais dire une explication claire par rapport au point que j'ai soulevé plus haut. Ta démonstration est très belle, mais c'est l'hypothèse initiale que je remet en cause. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LBP Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 (edited) il y a une heure, Clairon a dit : Euh, ils parlent de 630 en 3x8 sur cinq jours (donc 24h sur 24h pendant la semaine, c'est ça les 3 x 8), donc on rajoute le week-end = 630/5 = 126 x 2 = 252, total = 882 par semaine, on double la chaine = 1.764 par semaine en travaillant 168h sur 168 (ce qui est presque impossible pour la maintenance de l'outil de prod) Clairon C'est 630 par jour en 3*8 sur 5 jours donc 3150 plus le week end 630/5 = 126 x 2 = 252 --> 3150+252= 3402 pour une machine Et en plus si on compte la vitesse du train et le taux d'alcoolémie du conducteur .... C'est pas la même chose Edited March 22, 2023 by LBP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 (edited) il y a 28 minutes, LBP a dit : C'est 630 par jour en 3*8 sur 5 jours donc 3150 plus le week end 630/5 = 126 x 2 = 252 --> 3150+252= 3402 pour une machine La madame du commentaire dit clairement 630 par semaine, et le gars avant 630 en moyenne par semaine ... Réfléchissez . Si on était à 630 par jour hors week-end, ce serait Byzance, Zelensky serait à Vladivostock ou presque .... ça voudrait dire près de 13.000 obus par mois rien que pour une usine Française, soit l'équivalent de la production US avant la guerre (14.000/mois dans leur Usine d'Iowa), autant voir même plus que Rheinmetall, plus gros fabricant Européen ... et que Nammo en Norvège et STV en Tchéquie qui produisent à la base plus que Nexter seraient aussi à minimum 15.000 obus par mois, ces 5 productions (US + DE + N + FR + CZ) = plus de 70.000 obus par mois, et il y encore 7 autres producteurs Européens, donc il n'y aurait quasiement pas de crise de munitions. Ca voudrait dire que les commandes annuelles Françaises (10.000 par an) seraient honorées en moins d'un mois, donc que l'export représenterait plus de 90 % de la prod .... Non, c'est bien 630 par semaine Clairon Edited March 22, 2023 by Clairon 1 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rivelo Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 (edited) Info publiée sur le site des Echos : https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/nexter-promet-de-multiplier-par-trois-sa-production-de-munitions-dici-a-2025-1917628 Quote Comme ses collègues, l'entreprise part de loin. Entre 2004 et 2021, Nexter n'avait reçu aucune commande de canon Caesar et jusqu'à 2022, elle avait vécu dix ans sans commande française d'obus pour la France. Le groupe estime néanmoins pouvoir augmenter sa capacité de production de 50 % d'ici mars prochain, et la doubler en 2025. Le site de La Chapelle-Saint-Ursin passerait ainsi d'une capacité de production annuelle d'environ 45.000 à quelque 150.000 obus. J'espère que c'est juste le plan actuel, en augmentant le nombre d'équipes etc... et que l'on va se décider à faire quelque-chose de plus ambitieux en termes de capacités en 2025 Edited March 22, 2023 by Rivelo 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 Il y a 6 heures, Wallaby a dit : Un indice : qu'est-ce que font les Iraniens pour empêcher les Saoudiens (avec qui ils ont pourtant de profonds désaccords) de se rapprocher d'Israël ? Le Yémen est aux relations irano-saoudiennes, ce que l'Ukraine est aux relations euro-russes. Ce cynisme... Mais en l'occurrence, ce ne sont pas les Iraniens qui prennent des initiatives diplomatiques, c'est la Chine qui en a pris une. L'Amérique a établi un pacte de sécurité entre Israël et les pays Arabes, maintenant la Chine en établi un autre entre les pays Arabes et l'Iran. Il ne reste plus qu'à avoir une puissance établissant un pacte de sécurité entre Israël et l'Iran, et out sera parfait. Ça ne peut pas être l'Europe, qui n'est pas crédible, ni la Russie, qui n'est plus crédible. Peut-être l'Inde, à terme. Elle s'entend bien avec les deux, mais n'a pas encore la carrure pour ça. Quand à la puissance qui établira un pacte de sécurité etre la Russie et l'Europe, je ne vois pas. Les Martiens ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post olivier lsb Posted March 22, 2023 Popular Post Share Posted March 22, 2023 (edited) Il y a 14 heures, Clairon a dit : La madame du commentaire dit clairement 630 par semaine, et le gars avant 630 en moyenne par semaine ... Réfléchissez . Si on était à 630 par jour hors week-end, ce serait Byzance, Zelensky serait à Vladivostock ou presque .... ça voudrait dire près de 13.000 obus par mois rien que pour une usine Française, soit l'équivalent de la production US avant la guerre (14.000/mois dans leur Usine d'Iowa), autant voir même plus que Rheinmetall, plus gros fabricant Européen ... et que Nammo en Norvège et STV en Tchéquie qui produisent à la base plus que Nexter seraient aussi à minimum 15.000 obus par mois, ces 5 productions (US + DE + N + FR + CZ) = plus de 70.000 obus par mois, et il y encore 7 autres producteurs Européens, donc il n'y aurait quasiement pas de crise de munitions. Ca voudrait dire que les commandes annuelles Françaises (10.000 par an) seraient honorées en moins d'un mois, donc que l'export représenterait plus de 90 % de la prod .... Non, c'est bien 630 par semaine Clairon Comme Delbareth, j'ai bien entendu le chef d'atelier parler de plusieurs centaines par jour, mais oui incohérent avec le commentaire de la journaliste, dont je me méfierais (coup de fil masqué => c'est très secret défense ==> édition en post prod). Et il y a l'article des Echos de Rivelo qui évoque 45k par an actuellement... Bref pas simple d'y voir clair. Peut être que les centaines par jour sont à un instant t d'aujourd'hui, qui n'étaient pas les dizaines d'hier, et encore moins les plusieurs de centaines de demain... Edited March 23, 2023 by olivier lsb orthographe 1 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CortoMaltese Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 (edited) il y a 5 minutes, olivier lsb a dit : Comme Delbareth, j'ai bien entendu le chef d'atelier parler de plusieurs centaines par jour, mais oui incohérent avec le commentaire de la journaliste, dont je me méfierais (coup de fil masqué => c'est très secret défense ==> édition en post prod). Et il y a l'article des Echos de Rivelo qui évoque 45k par an actuellement... Bref pas simple d'y voir clair. Peut être que les centaines par jour sont à un instant t d'aujourd'hui, qui n'était pas les dizaines d'hier, et encore moins les plusieurs de centaines de demain... Après, vue la consommation de l'armée française, et sauf énormes commandes à l'export qui m'auraient échappé, je ne vois pas très bien à qui Nexter aurait vendu une production excédant les 10 - 20 000 coups par an. Edited March 22, 2023 by CortoMaltese Link to comment Share on other sites More sharing options...
Benoitleg Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 Il y a 4 heures, Rivelo a dit : Info publiée sur le site des Echos : https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/nexter-promet-de-multiplier-par-trois-sa-production-de-munitions-dici-a-2025-1917628 J'espère que c'est juste le plan actuel, en augmentant le nombre d'équipes etc... et que l'on va se décider à faire quelque-chose de plus ambitieux en termes de capacités en 2025 45000 à 150000 obus/ans font une production journalière sur base de 220 jours ouvrés annuels passant de 200 à 680 obus (soit 1/9 de la consommation d’obus de 155 de l’Ukraine). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boule75 Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 Il y a 11 heures, Wallaby a dit : Le Yémen est aux relations irano-saoudiennes, ce que l'Ukraine est aux relations euro-russes. Rien à voir avec le cynisme : on est dans l'hallucination dure. Caractère religieux de la guerre en Ukraine ? Néant. Revendications territoriales étrangères au Yémen ? Pas qu'on sache. Guerre civile en Ukraine ? Non. Vraiment pas en fait. Et je tente de résumer ce que tu proposes en fait depuis un certain temps : "On lâche l'Ukraine à la Russie, et comme ça... comme ça l'Ukraine est dénazifiée et... et puis c'est tout car la Russie et la Chine peuvent continuer leurs petites affaires peinard." Est-ce ce que tu proposes ? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted March 22, 2023 Share Posted March 22, 2023 (edited) il y a 9 minutes, Boule75 a dit : Est-ce ce que tu proposes ? J'ai déjà dit mille fois ce que je propose. Si après tout ça, tu ne l'as toujours pas retenu, je ne vois pas à quoi une une mille et une-ième fois servirait. Edited March 22, 2023 by Wallaby 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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