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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


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L'un des journalistes allemands les plus connus Gabor Steingart, publie un article choc sur les perspectives de la guerre en Ukraine. Tout est dans le titre, qui recense les "huit faits gênants pour l'Occident"

À moins que l'Occident ne change de stratégie, l'Ukraine deviendra le nouveau Kaboul

L'Ukraine exige une multiplication par dix de l'aide militaire occidentale dans la lutte contre l'agression russe, et les sanctions occidentales sont trop faibles pour avoir un effet sur Poutine. À moins que l'Occident ne change de stratégie, l'Ukraine pourrait devenir le nouveau Kaboul.

Si vous êtes cynique, vous pourriez dire : l'Ukraine se rapproche de la paix. Ce serait alors la bonne nouvelle. La mauvaise nouvelle, cependant, suit immédiatement : selon tout ce que nous voyons maintenant, ce sera une paix dictée par la Russie. Les mauvaises nouvelles dévorent les bonnes nouvelles.

Ce qui s'est passé? L'Ukraine sent le souffle chaud de l'agresseur sur sa nuque. Dans la lutte contre l'invasion russe, elle réclame le décuplement de l'aide militaire occidentale. Le vice-ministre des Affaires étrangères Andriy Melnyk a écrit sur Twitter samedi. "L'Ukraine a besoin de dix fois plus pour mettre fin à l'agression russe cette année."

L'Occident devrait enfin cesser de tracer "des lignes rouges artificielles de soutien". Il a plutôt exigé que les États de l'OTAN libèrent 1 % de leur produit intérieur brut pour les livraisons d'armes à l'Ukraine. Dans le cas de l'Allemagne, cela représenterait plus de 35 milliards d'euros, soit presque le double des dépenses annuelles de la Bundeswehr.

Une tempête de merde a éclaté immédiatement, que même Melnyk n'avait peut-être pas connue auparavant. Dégustation:
"Tu devrais avoir honte."
« Que diriez-vous des bombes atomiques ?
"Complètement fou."
"Votre guerre, votre argent."
"Nous ne vous devons rien."
"Je pensais que l'Ukraine gagnait ?!"
« Mendier ailleurs.

Les huit faits gênants pour l'Occident

Quiconque regarde à travers la fumée peut voir que l'Ukraine ne va pas bien – ni dans l'opinion publique ni sur le champ de bataille. La résistance occidentale est grande en mots et petite en succès. Voici les huit faits extrêmement inconfortables pour l'Occident :

1. À environ 1 300 kilomètres, la ligne de front est trop longue pour que la relativement petite armée ukrainienne puisse gagner du terrain ici. L'Ukraine ressemble de plus en plus à un État croupion. Les zones autour de Luhansk, Donetsk et Melitopol, ainsi que la ville portuaire de Marioupol, ont été perdues. La centrale nucléaire de Zaporijia, dans le sud de l'Ukraine, est toujours occupée par la Russie. Comme la Crimée. Leur reconquête est impossible avec les anciens équipements militaires.

2. Même des experts indépendants - du moins indépendants du gouvernement ukrainien - supposent que l'équipement militaire de l'Ukraine est insuffisant. Le patron de Rheinmetall affirme que l'Ukraine a besoin d'un multiple de ses stocks de chars précédents. L'ex-général Egon Ramms confirme cette évaluation : "Afin de relancer l'opération ukrainienne, un plus grand nombre de chars de combat et de véhicules blindés de transport de troupes sont nécessaires pour la bataille interarmes mobile. De plus, une artillerie à longue portée et un équipement encore meilleur pour la défense anti-aérienne"

3. Les sanctions économiques n'ont eu aucun effet en Russie qui pourrait forcer Poutine à abandonner. Pour cette année et la suivante, le FMI prévoit des augmentations du PIB russe de 0,7 et 1,3 %. Des marchandises occidentales importantes telles que des composants électroniques pour l'armée parviennent à Poutine via des pays comme l'Iran ou les Émirats arabes unis. S'il ne peut plus déchaîner ses approvisionnements en pétrole et en gaz en Occident, il peut le faire en Inde et en Chine . L'acquisition de nouveaux clients par Poutine est intacte.

4. Après son invasion, la Russie est-elle devenue le paria de la communauté mondiale, comme le voulait l'Occident ? C'est ce qu'a demandé Claudia Major de la Fondation Science et Politique vendredi lors de la Journée des entrepreneurs familiaux. Elle a immédiatement donné la réponse : Non. Une grande partie de la communauté internationale est d'avis que l'Amérique est aussi une grande puissance chère et n'est pas innocente de ce conflit.

5. Avec la Chine, Poutine a réussi à attirer un joueur important à ses côtés. Xi Jinping a récemment qualifié Poutine de son "ami estimé". Ainsi encouragé, l'ambassadeur de Russie à Paris, Lu Shaye, a déclaré qu'en ce qui concerne les États ex-soviétiques, dont la Crimée, il n'y a « aucun accord international qui établit le statut de certains en tant que nation souveraine ».

6. Jusqu'à présent, l'Occident - tous alliés confondus - n'a pas fourni 55 milliards de dollars américains, comme le dit Melnyk, mais a investi plusieurs fois cette somme dans l'aide directe, plus les amortissements sur les investissements occidentaux en Russie, plus les conséquences économiques des sanctions occidentales en Russie. ce conflit. Selon l'Institut de Kiel pour l'économie mondiale, les États-Unis et l'UE ont déjà promis à eux seuls plus de 130 milliards d'euros d'aide gouvernementale à l'Ukraine. Le prix monte, les succès restent.

7. Le public autrefois pro-ukrainien descend dans la rue. Au sein de la population américaine, le soutien à l'Ukraine est tombé à moins de 50 % en février, contre 60 % en mai 2022. Selon un sondage Ipsos de mars, 30 % des Allemands pensent que les sanctions contre la Russie réduisent l'impact économique sur l'énergie locale et les prix des aliments n'en valent pas la peine.

8. Entre-temps, l'unité de l'OTAN était considérée comme le plus grand succès vérifiable, même s'il s'agissait essentiellement d'une unité rhétorique. En vérité, tous ne livrent en aucun cas leurs armes à Kiev de la même manière. Et : Macron a clairement indiqué que sa vision du rôle de l'Amérique diffère considérablement de la lecture officielle de l'OTAN. Faisant référence au rôle de la Chine et de l'Europe dans le conflit de Taiwan, il a expliqué : "Le paradoxe serait que nous paniquions et pensions que nous ne sommes que des partisans de l'Amérique".

Conclusion : L'Occident, dans toute son unité, trébuche. Mesuré par rapport au déploiement brutal de l'armée russe, ses réserves d'armes sont trop faibles, les sanctions trop inefficaces et il n'y a pas de plan de paix du tout. La suite des événements n'est pas difficile à prévoir : sans changement de stratégie, Kiev deviendra le nouveau Kaboul.

Le pavé est dans la mare...

Steingart n'a pas de stratégie alternative à proposer. Mais la critique de la stratégie actuelle est à mon avis bien sentie. Ainsi que l'énoncé de ses conséquences les plus probables.

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il y a 14 minutes, nemo a dit :

+1. J'ajouterais que les ukrainiens sont loin d'avoir perdu.

Le sort de l'Ukraine ne compte pas dans la definition de victoire dans cette guerre, enfin juste pour les apparences. Les ukrainiens seront toujours perdants meme si ils récupèrent tout leur ancien territoire vu le prix, les morts, les souffrances et les destructions que cela leur aura coûte. Les russes seront aussi perdants meme si ils recuperaient tout le territoire ukrainien vu leur investissement. Les combats eux-meme sont un sujet secondaire dans une guerre par proxy. Le sujet primaire sont les effets indirects sur les puissance extérieures impliquées. Et en s’étant implique personnellement dans la guerre par proxy mais en n'obtenant pas les résultats rapides escomptes, les russes sont nécessairement les "couillons" dans cette affaire. C'est la la grande leçon du Vietnam et de Afghanistan. Les russes ont cherche a éviter cela pendant 8 ans en cherchant a ce que les républiques du Donetsk et de Luhansk soit leur proxy artificiels pour mener cette guerre de façon indirecte comme le font les occidentaux actuellement. Meme si ce n'est pas de façon très glorieuse, nous sommes totalement victorieux dans cette affaire. C'est la version ultime du concept de la guerre "no boots on the ground" qui s'adjoint du "No plane in the sky".

Edited by Deres
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4 hours ago, Alexis said:

L'un des journalistes allemands les plus connus Gabor Steingart, publie un article choc sur les perspectives de la guerre en Ukraine. Tout est dans le titre, qui recense les "huit faits gênants pour l'Occident"

À moins que l'Occident ne change de stratégie, l'Ukraine deviendra le nouveau Kaboul

L'Ukraine exige une multiplication par dix de l'aide militaire occidentale dans la lutte contre l'agression russe, et les sanctions occidentales sont trop faibles pour avoir un effet sur Poutine. À moins que l'Occident ne change de stratégie, l'Ukraine pourrait devenir le nouveau Kaboul.

Si vous êtes cynique, vous pourriez dire : l'Ukraine se rapproche de la paix. Ce serait alors la bonne nouvelle. La mauvaise nouvelle, cependant, suit immédiatement : selon tout ce que nous voyons maintenant, ce sera une paix dictée par la Russie. Les mauvaises nouvelles dévorent les bonnes nouvelles.

Ce qui s'est passé? L'Ukraine sent le souffle chaud de l'agresseur sur sa nuque. Dans la lutte contre l'invasion russe, elle réclame le décuplement de l'aide militaire occidentale. Le vice-ministre des Affaires étrangères Andriy Melnyk a écrit sur Twitter samedi. "L'Ukraine a besoin de dix fois plus pour mettre fin à l'agression russe cette année."

L'Occident devrait enfin cesser de tracer "des lignes rouges artificielles de soutien". Il a plutôt exigé que les États de l'OTAN libèrent 1 % de leur produit intérieur brut pour les livraisons d'armes à l'Ukraine. Dans le cas de l'Allemagne, cela représenterait plus de 35 milliards d'euros, soit presque le double des dépenses annuelles de la Bundeswehr.

Une tempête de merde a éclaté immédiatement, que même Melnyk n'avait peut-être pas connue auparavant. Dégustation:
"Tu devrais avoir honte."
« Que diriez-vous des bombes atomiques ?
"Complètement fou."
"Votre guerre, votre argent."
"Nous ne vous devons rien."
"Je pensais que l'Ukraine gagnait ?!"
« Mendier ailleurs.

Les huit faits gênants pour l'Occident

Quiconque regarde à travers la fumée peut voir que l'Ukraine ne va pas bien – ni dans l'opinion publique ni sur le champ de bataille. La résistance occidentale est grande en mots et petite en succès. Voici les huit faits extrêmement inconfortables pour l'Occident :

1. À environ 1 300 kilomètres, la ligne de front est trop longue pour que la relativement petite armée ukrainienne puisse gagner du terrain ici. L'Ukraine ressemble de plus en plus à un État croupion. Les zones autour de Luhansk, Donetsk et Melitopol, ainsi que la ville portuaire de Marioupol, ont été perdues. La centrale nucléaire de Zaporijia, dans le sud de l'Ukraine, est toujours occupée par la Russie. Comme la Crimée. Leur reconquête est impossible avec les anciens équipements militaires.

2. Même des experts indépendants - du moins indépendants du gouvernement ukrainien - supposent que l'équipement militaire de l'Ukraine est insuffisant. Le patron de Rheinmetall affirme que l'Ukraine a besoin d'un multiple de ses stocks de chars précédents. L'ex-général Egon Ramms confirme cette évaluation : "Afin de relancer l'opération ukrainienne, un plus grand nombre de chars de combat et de véhicules blindés de transport de troupes sont nécessaires pour la bataille interarmes mobile. De plus, une artillerie à longue portée et un équipement encore meilleur pour la défense anti-aérienne"

3. Les sanctions économiques n'ont eu aucun effet en Russie qui pourrait forcer Poutine à abandonner. Pour cette année et la suivante, le FMI prévoit des augmentations du PIB russe de 0,7 et 1,3 %. Des marchandises occidentales importantes telles que des composants électroniques pour l'armée parviennent à Poutine via des pays comme l'Iran ou les Émirats arabes unis. S'il ne peut plus déchaîner ses approvisionnements en pétrole et en gaz en Occident, il peut le faire en Inde et en Chine . L'acquisition de nouveaux clients par Poutine est intacte.

4. Après son invasion, la Russie est-elle devenue le paria de la communauté mondiale, comme le voulait l'Occident ? C'est ce qu'a demandé Claudia Major de la Fondation Science et Politique vendredi lors de la Journée des entrepreneurs familiaux. Elle a immédiatement donné la réponse : Non. Une grande partie de la communauté internationale est d'avis que l'Amérique est aussi une grande puissance chère et n'est pas innocente de ce conflit.

5. Avec la Chine, Poutine a réussi à attirer un joueur important à ses côtés. Xi Jinping a récemment qualifié Poutine de son "ami estimé". Ainsi encouragé, l'ambassadeur de Russie à Paris, Lu Shaye, a déclaré qu'en ce qui concerne les États ex-soviétiques, dont la Crimée, il n'y a « aucun accord international qui établit le statut de certains en tant que nation souveraine ».

6. Jusqu'à présent, l'Occident - tous alliés confondus - n'a pas fourni 55 milliards de dollars américains, comme le dit Melnyk, mais a investi plusieurs fois cette somme dans l'aide directe, plus les amortissements sur les investissements occidentaux en Russie, plus les conséquences économiques des sanctions occidentales en Russie. ce conflit. Selon l'Institut de Kiel pour l'économie mondiale, les États-Unis et l'UE ont déjà promis à eux seuls plus de 130 milliards d'euros d'aide gouvernementale à l'Ukraine. Le prix monte, les succès restent.

7. Le public autrefois pro-ukrainien descend dans la rue. Au sein de la population américaine, le soutien à l'Ukraine est tombé à moins de 50 % en février, contre 60 % en mai 2022. Selon un sondage Ipsos de mars, 30 % des Allemands pensent que les sanctions contre la Russie réduisent l'impact économique sur l'énergie locale et les prix des aliments n'en valent pas la peine.

8. Entre-temps, l'unité de l'OTAN était considérée comme le plus grand succès vérifiable, même s'il s'agissait essentiellement d'une unité rhétorique. En vérité, tous ne livrent en aucun cas leurs armes à Kiev de la même manière. Et : Macron a clairement indiqué que sa vision du rôle de l'Amérique diffère considérablement de la lecture officielle de l'OTAN. Faisant référence au rôle de la Chine et de l'Europe dans le conflit de Taiwan, il a expliqué : "Le paradoxe serait que nous paniquions et pensions que nous ne sommes que des partisans de l'Amérique".

Conclusion : L'Occident, dans toute son unité, trébuche. Mesuré par rapport au déploiement brutal de l'armée russe, ses réserves d'armes sont trop faibles, les sanctions trop inefficaces et il n'y a pas de plan de paix du tout. La suite des événements n'est pas difficile à prévoir : sans changement de stratégie, Kiev deviendra le nouveau Kaboul.

Le pavé est dans la mare...

Steingart n'a pas de stratégie alternative à proposer. Mais la critique de la stratégie actuelle est à mon avis bien sentie. Ainsi que l'énoncé de ses conséquences les plus probables.

La Russie n'a toujours pas les effectifs nécessaires pour contrôler un territoire de la taille de l'Ukraine. Elle aura beau dépenser temps et argent pour essayer, elle n'en sera que plus pauvre au bout du compte. Ils n'ont tout simplement pas assez de soldats et d'équipements pour prendre le contrôle d'une zone aussi vaste qui ne veut pas être conquise. Je ne sais pas comment dire en français, mais en anglais "they've shot their load already" ils ne peuvent que futilement essayer de revenir de cet abîme (désolé, mais c'est une métaphore parfaite, et Poutine a 70 ans donc... ).

Edited by U235
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5 hours ago, Alexis said:

L'un des journalistes allemands les plus connus Gabor Steingart, publie un article choc

Si j’ai bien compris, ce type c’est le roi de l’hyperbole et sa marque de fabrique c’est toujours tout critiquer à l’outrance. Bref ce n’est pas forcément un analyste sérieux même s’il est visiblement très lu.

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Il y a 5 heures, Alexis a dit :

5. Avec la Chine, Poutine a réussi à attirer un joueur important à ses côtés. Xi Jinping a récemment qualifié Poutine de son "ami estimé". Ainsi encouragé, l'ambassadeur de Russie à Paris, Lu Shaye, a déclaré qu'en ce qui concerne les États ex-soviétiques, dont la Crimée, il n'y a « aucun accord international qui établit le statut de certains en tant que nation souveraine ».

Je pense que la guerre en Ukraine et l'isolement ainsi que l'affaiblissement de la Russie - à relativiser certes mais néanmoins latents - sont du pain béni pour la Chine qui y voit là un levier providentiel afin d'asseoir son statut dominant dans les relation bilatérales entre les deux pays. On a tendance à dire que la Chine (sur un plan militaire) rattrape les USA que dire alors vis-à-vis des Russes ! La Chine pousse également ses pions sur le front diplomatique, je reste convaincu que l'aventure ukrainienne a peu ou prou mis la Russie dans les mains des Chinois. A mon sens le seul pays d'un poids réel qui peut apporter un soutien objectif aux Russes c'est l'Inde en raison de son antagonisme avec la Chine.

Il y a 2 heures, nemo a dit :

J'ajouterais que les ukrainiens sont loin d'avoir perdu.

Le gros problème c'est qu'ils sont loin d'avoir gagné or il ne sera de fin acceptable que sur une victoire totale et un retrait total des Russes des territoires occupés.

il y a une heure, U235 a dit :

Je ne sais pas comment dire en français, mais en anglais "they've shot their load already"

"vider son carquois"

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Il y a 5 heures, Deres a dit :

Oui, mais cela constitue-t-il vraiment une "défaite de l'occident" ?

D'une certaine maniere, le déroulement des événements en Ukraine est presque une rêve éveillé pour les fameux faucons de Washington :

- la Russie est maintenant sous sanctions completes de l'occident ce qui malgré les contournements est bien accepte par la communauté internationale

- meme si l'Ukraine n'est pas dans l'OTAN, elle a réussi a s’élargir largement plus au nord, avec des nations bien plus riches,  ce qui compense largement. La Baltique est devenue une mare nostrum de l'OTAN a defaut de la mer Noire.

- l'Europe n'a plus de liens commerciaux avec la Russie en particulier sur les hydrocarbures qui était son debouche logique

- le potentiel militaire russe est totalement consomme en Ukraine, en plus au detriment de sa modernisation qui était en cours

- tous les combats sont le fait des ukrainiens donc cette guerre ne consomme pas le potentiel militaire occidental, ceux ci fournissant quand meme beaucoup plus de "vieux tromblons" sorti de la naphtaline que leur armement le plus moderne (c'est aussi pour cela que la contribution française de type CAESAR est appréciée)

- au contraire, cela enclenche un rearmement européen réclamé de longue date et jamais obtenu

Donc de ce point de vue la, c'est une immense victoire quel que soit la suite des événements. Et un enlisement du conflit ne ferait que figer cet état de fait. Meme si les ukrainiens "craquaient" et perdaient vraiment le conflit, tous ces points seraient quand meme acquis : la Russie aurait qund meme peu acquis vis a vis de ses pertes humaines, economiques et militaires.

Et en plus ils nous vendent fort cher leurs hydrocarbures.

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Il y a 1 heure, pascal a dit :

A mon sens le seul pays d'un poids réel qui peut apporter un soutien objectif aux Russes c'est l'Inde en raison de son antagonisme avec la Chine.

Dans cette approche, Emmanuel Macron serait plus inspiré d'aller à Delhi pour rechercher un levier d'action sur la Russie.

Mais on est déjà très connecté à l'Inde : la question a forcément déjà du être abordée ?

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Il y a 4 heures, pascal a dit :

Le gros problème c'est qu'ils sont loin d'avoir gagné or il ne sera de fin acceptable que sur une victoire totale et un retrait total des Russes des territoires occupés.

 

Une victoire totale Ukrainienne comme seule "fin acceptable" je suis pas convaincu du tout. C'est le tour que ça a prit actuellement mais la société ukrainienne souffre bien plus que la russe de la situation, elle pourra supporter cela encore combien de temps avant que ce qui était inacceptable le devienne? En plus je suis assez convaincu que les gouvernements ukrainiens n'a presque pas de poids dans cette décision et que le jour ou les tazus diront "pouce" la guerre s'arrêtera que cela soit considérer comme acceptable ou pas à Kiev. A condition que Moscou soit d'accord bien entendu.

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Il y a 18 heures, Ciders a dit :

Qui d'autre ? Joli programme ceci dit. A se demander pourquoi il n'a rien fait quand il était à Matignon.

Il faudra par contre lui dire qu'après la conférence d'Helsinki, la Guerre Froide n'a jamais été aussi chaude.

-

Le 16/04/2023 à 17:02, Wallaby a dit :

https://www.telos-eu.com/fr/pays-regions/russie/en-defense-du-realisme.html (14 mars 2023)

On ne devrait donc pas oublier ce qu’a été la politique américaine triomphaliste, non seulement sous Bill Clinton, puis sous George W. Bush, avec le rôle déterminant, et nuisible, du vice-président Dick Cheney, et l’action de Condoleeza Rice qui a torpillé méthodiquement les efforts du président Chirac pour concevoir un statut de neutralité pour l’Ukraine, comme le raconte très bien l’ancien conseiller diplomatique et sherpa de Jacques Chirac, Maurice Gourdault-Montagne, dans son ouvrage Les autres ne pensent pas comme nous.

Honnêtement, ce n'était déjà plus Raffarin, mais Villepin qui était Premier ministre : "fin 2006" :

(19 mars 2022 ?)

Edited by Wallaby
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Il y a 10 heures, Deres a dit :

meme si l'Ukraine n'est pas dans l'OTAN, elle a réussi a s’élargir largement plus au nord, avec des nations bien plus riches,  ce qui compense largement. La Baltique est devenue une mare nostrum de l'OTAN a defaut de la mer Noire.

Hier j'ai fait un cours de vocabulaire. Aujourd'hui je vais faire un cours de grammaire.

Dans cette phrase, le sujet est "l'Ukraine". Donc "elle" représente l'Ukraine. Donc pour dire ce que tu veux dire, il ne fallait pas écrire "elle", mais "cette dernière" (à savoir l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord). Sinon on pense que c'est l'Ukraine qui s'élargit plus au Nord, en conquérant la Biélorussie.

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J'avais posté l'info mais cela ce confirme (et je m'excuse si c'est déjà passé car j'ai été déconnecté une semaine) mais le défilé du 1 et du 9 mai sont bien annulés officiellement à cause du risque d'attaques mais à l'époque où j'avais vue l'info passer la première fois ça disait manque de véhicules notamment de chars entre les modèles avancés hors t14 pratiquement tous détruits et d'une manière générale pour ne pas dégarnir le front. On m'avait dit que politiquement annuler le 9 mais aurait été désastreux. Bien le message et la...

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il y a 32 minutes, CortoMaltese a dit :

Le défilé du 9 mai à Moscou annulé ?! :blink: Tu aurais une source car je n'ai rien vu passer allant dans ce sens, mais je suis peut être passé à côté, c'est tout à fait possible

Si si ... Officiellement supprimé le 1er mai, et certainement de même pour le 9 mai ... (en tous cas déjà annulé pour le 9 mai dans certaines villes ou districts. Pas trouvé d'information claire pour Moscou concernant le 9 mai)

Là, entre-autre :

Moscou : pas de défilé le 1er mai en raison d'une menace terroriste «élevée»
https://www.lefigaro.fr/international/moscou-pas-de-defile-le-1er-mai-en-raison-d-une-menace-terroriste-elevee-20230414?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

https://www.watson.ch/fr/international/poutine/357267793-defiles-annules-poutine-dissimulerait-les-pertes-russes

https://www.ladepeche.fr/2023/04/24/guerre-en-ukraine-pourquoi-il-ny-aura-pas-de-defile-militaire-sur-la-place-rouge-a-moscou-le-1er-mai-11155088.php

https://www.rtbf.be/article/guerre-en-ukraine-un-drone-ukrainien-se-serait-ecrase-a-une-cinquantaine-de-kilometres-de-moscou-11187911

Edited by jojo (lo savoyârd)
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il y a 22 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

La place rouge est même interdite de manifestation jusqu'au 10 mai 

 

https://twitter.com/NOELreports/status/1650794567006822401?s=20

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il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Business as usual + repositionnement géostratégique = plus riche, plus fort et donc plus indépendant (vs USA, occident).

Bien joué ...

C'est bien le jeux des non alignés. Et je me demandes si la France ne va pas finir par y rentrer.

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il y a 59 minutes, herciv a dit :

C'est bien le jeux des non alignés. Et je me demandes si la France ne va pas finir par y rentrer.

On a rien à vendre... 

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Business as usual + repositionnement géostratégique = plus riche, plus fort et donc plus indépendant (vs USA, occident).

Bien joué ...

Tant que ça permet de massacrer les prix russes, peu importe que des volumes soient écoulés. 

L'intérêt des sanctions est que ça rapporte le moins possible, quitte à arroser des pays et intermédiaires qui nous sont plus proches comme l'Inde ou les Émirats. 

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Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Tant que ça permet de massacrer les prix russes, peu importe que des volumes soient écoulés. 

Ca créé un effet d'aubaine que ces pays comptent utiliser pour ne pas suivre la politique occidentale.

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Il y a 6 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Moscou : pas de défilé le 1er mai en raison d'une menace terroriste «élevée»

Selon certaines sources, si il y a de nombreux drones ukrainiens armes d'explosifs qui s’écrasent aléatoirement sans carburant autour de Moscou, c'est que les ukrainiens les enverraient en fait roder 24/24 aux alentours de la capitale pour être disponible immédiatement si un renseignement sur un cible importante tombait. La position des personnalités est une information qui vieillit très mal et ce genre de drone met 3 ou 4 heure a venir d'Ukraine.

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il y a 17 minutes, Deres a dit :

Selon certaines sources, si il y a de nombreux drones ukrainiens armes d'explosifs qui s’écrasent aléatoirement sans carburant autour de Moscou, c'est que les ukrainiens les enverraient en fait roder 24/24 aux alentours de la capitale pour être disponible immédiatement si un renseignement sur un cible importante tombait. La position des personnalités est une information qui vieillit très mal et ce genre de drone met 3 ou 4 heure a venir d'Ukraine.

Je suis à peine moins sceptique que si j'apprenais un jour qu'un MiG-29 ukrainien était en route pour loger une JDAM dans la piscine de Sotchi où Vladimir Poutine est précisément en train de lutiner avec sa gymnaste.

A noter également que j'ai du mal à croire à une opération d'élimination, à plus forte raison dans la capitale russe. Alors qu'envoyer de petits cercueils à la Poste du Kremlin, ça ferait sûrement un meilleur effet pour bien moins cher.

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il y a une heure, Ciders a dit :

Je suis à peine moins sceptique que si j'apprenais un jour qu'un MiG-29 ukrainien était en route pour loger une JDAM dans la piscine de Sotchi où Vladimir Poutine est précisément en train de lutiner avec sa gymnaste.

A noter également que j'ai du mal à croire à une opération d'élimination, à plus forte raison dans la capitale russe. Alors qu'envoyer de petits cercueils à la Poste du Kremlin, ça ferait sûrement un meilleur effet pour bien moins cher.

Tous ces drones qui s’écrasent quotidiennement sans carburant autour de Moscou et sans déclencher leur explosif alors qu'aucune cible n'est détruite dans la region est quand meme assez surprenant. Cette explication vaut ce qu'elle vaut mais a le mérite d'exister. Je n'en ai pas vu d'autre me semblant credible. Cela se couple aussi bien a la pression médiatique lancinante des ukrainiens disant que Poutine se cache dans des bunkers et utilisent des sosies, histoire de peut être lui faire faire une erreur. Et aussi a l'annulation des defiles militaires car il serait plus ou moins oblige d'y être a la tribune.

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L'Afrique du Sud va se retirer de la Cour pénale internationale

Le président Cyril Ramaphosa a déclaré que le parti au pouvoir, l'African National Congress (ANC), avait décidé que l'Afrique du Sud devait quitter la Cour pénale internationale, qui a émis le mois dernier un mandat d'arrêt à l'encontre du président russe Vladimir Poutine.

Le mandat d'arrêt lancé contre M. Poutine en mars signifie que Pretoria, qui doit accueillir le sommet du bloc BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud) cette année, devrait le détenir à son arrivée.

"Oui, le parti au pouvoir (...) a pris la décision qu'il est prudent que l'Afrique du Sud se retire de la CPI", a déclaré M. Ramaphosa lors d'une conférence de presse organisée conjointement avec le président finlandais Sauli Niinisto, en visite dans le pays.

M. Ramaphosa a déclaré que cette décision, qui fait suite à une réunion de l'ANC tenue ce week-end, a été prise "en grande partie" en raison de ce qui est perçu comme un traitement inéquitable de certains pays par la Cour.

"Nous aimerions que cette question du traitement injuste soit discutée de manière appropriée, mais en attendant, le parti au pouvoir a décidé une fois de plus qu'il devrait y avoir un retrait", a-t-il déclaré.

 

Ca me fait penser à la célèbre comptine anglaise

« The ICC sat on a wall.
The ICC had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put the ICC together again. »

 

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