Jump to content
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques


Recommended Posts

Il y a 20 heures, FAFA a dit :

- Peut-être également que les Russes pensaient que ce serait une promenade de santé, que beaucoup d’Ukrainiens russophones allaient les accueillir en libérateurs et que tout serait terminé en quelques semaines, voire quelques jours, mettant ainsi les occidentaux devant le fait accompli.

 

Il y a 12 heures, Hypsen a dit :

L'annexion de la Crimée en 2014 n'avait pas empêché le commerce de continuer, ils espéraient sans doute la même chose pour le reste de l'Ukraine. Et cela aurait sans doute été le cas si la guerre avait duré deux semaines et que la population s'était montrée favorable.

Oui, il y a très probablement eu une mauvaise évaluation de leurs services de renseignement, une sous estimation des forces ukrainiennes et une surestimation de leurs propres forces.

 

Il y a 21 heures, FAFA a dit :

Peut-être que la Russie pensait justement que l’Europe était tellement dépendante du gaz et du pétrole russe qu’elle ne réagirait pas.

C'est aussi fort probable.

 

Ceci dit, je crois qu'ils ont perçu à tord ou à raison, une menace sur ce qu'ils estimaient leurs intérêts vitaux.

Du coté de "pravy sektor" (même si ce ne sont que des exécutants), ils étaient convaincus qu'il y aurait une "revanche" et qu'ils l'emporteraient grâce à l'aide des États Unis.

Après, il y avait des discours totalement délirant venant de certains d'entre eux: "la menace sur la race blanche, c'est le péril jaune, et notre croisade ira jusqu'à Pékin".

J'ai l'impression qu'aujourd'hui en Russie, ce qui est reproché à Poutine, c'est de n'avoir pas attaqué plus tôt, d'avoir cherché une solution diplomatique alors que les accords de Minsk étaient une "diversion".

Du point de vue ukrainien la reconquête du Donbass, Lougansk et de la Crimée est légitime, ils pouvaient donc préparer celle ci lorsque le gouvernement Russe a décidé d'attaquer.

Poutine avait déclaré peu avant le début du conflit que s'ils ne voyaient plus de solution diplomatique, ils attaqueraient les premiers.

Ce que je dis est peut être faux, mais je crois qu'il y avait la volonté de reprendre par la force les territoires séparatistes, "Minsk" donnant du temps pour parvenir à cette fin.

 

Link to comment
Share on other sites

il y a une heure, olivier lsb a dit :

L'armée française met en service actuellement 30/40 jaguars par an en ce moment et de mémoire le VBMR est produit à presque 1 ex par jour ouvré (soit environ 200/220 par an). Ça donne un ordre d'idée du volume d'AMX10 RC et de VAB qui peuvent être retirés du service et expédiés vers un autre pays.

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Benoitleg said:

L'armée française met en service actuellement 30/40 jaguars par an en ce moment et de mémoire le VBMR est produit à presque 1 ex par jour ouvré (soit environ 200/220 par an). Ça donne un ordre d'idée du volume d'AMX10 RC et de VAB qui peuvent être retirés du service et expédiés vers un autre pays.

En théorie les AMX10RC "surnuméraire" devait servir les régiments qui perdaient les ERC90 non?

Link to comment
Share on other sites

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/05/14/prigozhin-wagner-ukraine-leaked-documents/

Prigojine aurait offert de livrer des positions de l'armée russe aux ukrainiens si l'Ukraine lui offrait la victoire à Bakhmout.

Je n'arrive pas à me décider entre une trahison authentique et une intoxication russe. Si la communication et la trahison de Prigojine sont réels, le régime russe est plus gangréné que tout ce que j'avais imaginé.

  • Like 1
  • Haha 1
  • Confused 2
Link to comment
Share on other sites

Le 15/05/2023 à 11:36, g4lly a dit :

En théorie les AMX10RC "surnuméraire" devait servir les régiments qui perdaient les ERC90 non?

En théorie, cependant les événements semblent bousculer cette prévision.

Edited by Benoitleg
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

il y a une heure, g4lly a dit :

En théorie les AMX10RC "surnuméraire" devait servir les régiments qui perdaient les ERC90 non?

il me semble que les paras et les alpins sont montés sur AMX depuis un petit moment L'ERC 90 n'est plus à l'inventaire des armées (ça doit dater de 2021 ou 22)  un certain nombre ont été cédés aux tchadiens 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Fusilier said:

il me semble que les paras et les alpins sont montés sur AMX depuis un petit moment L'ERC 90 n'est plus à l'inventaire des armées (ça doit dater de 2021 ou 22)  un certain nombre ont été cédés aux tchadiens 

D’où mon étonnement sur le fait qu'on en ait tant que ça de rab' ...

... et au vu du conflit en Ukraine la notion de matériel en rab' me laissera toujours songeur.

Link to comment
Share on other sites

il y a 10 minutes, Fusilier a dit :

il me semble que les paras et les alpins sont montés sur AMX depuis un petit moment L'ERC 90 n'est plus à l'inventaire des armées (ça doit dater de 2021 ou 22)  un certain nombre ont été cédés aux tchadiens 

Depuis 2022 l'ERC90 n'est plus en régiment. Je crois qu'il en reste à Saumur pour l'instruction.

Faudrait trouver le nombre de jaguar devant être livré cette année mais on doit pouvoir se séparer d'une trentaine de 10RC

Edited by Fanch
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a une heure, Joab a dit :

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/05/14/prigozhin-wagner-ukraine-leaked-documents/

Prigojine aurait offert de livrer des positions de l'armée russe aux ukrainiens si l'Ukraine lui offrait la victoire à Bakhmout.

Je n'arrive pas à me décider entre une trahison authentique et une intoxication russe. Si la communication et la trahison de Prigojine sont réels, le régime russe est plus gangréné que tout ce que j'avais imaginé.

La proposition toute pourrie : «tu me donnes ce que tu as à 100% et je te dis ce que pourrait avoir chez l’autre, et il faudra te battre pour le récupérer »!

Mais évidemment les ukrainiens n’ont pas eu besoin d’Hirondelle pour le deviner…

Je vote pour le coup fourré russe : si Prigojine tombe malencontreusement de sa fenêtre un prochain matin, on ne sera pas trop étonné!

Link to comment
Share on other sites

Il y a 1 heure, Fanch a dit :

Depuis 2022 l'ERC90 n'est plus en régiment. Je crois qu'il en reste à Saumur pour l'instruction.

Les anciens régiments équipés sont donc passé sur AMX10RC ... donc ceux ci n'aurait fait que glisser d'un régiment à l'autre, et ne serait pas "en rab'" en si grand nombre que ca?

Link to comment
Share on other sites

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

... et au vu du conflit en Ukraine la notion de matériel en rab' me laissera toujours songeur.

A un moment donné, il y a une obsolescence qu’il faut traité ca a un cout ou un stockage qui a aussi un cout. 
je ne vois pas la France etre dans la meme situation du l’Ukraine vu son statut de puissance nucleaire. La situation russe me parait plus comparable mais il faudrait que la France soit passablement isolée pour ne devoir compter que sur ses stocks. 


Si toutefois un tel scenario devait se produire, il faudrait repenser la production low tech facile produire et maintenir en masse. Une reflexion qui a deja eu lieu lors de l’elaboration de la lpm sans trop de débouchés. 

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, wagdoox said:

A un moment donné, il y a une obsolence qu’il faut traité ca a un cout ou un stockage qui a aussi un cout. je ne vois pas la France etre dans la meme situation du l’ukraine vu son statut de puissance nucleaire. La situation russe me parait plus comparable mais il faudrait que la France soit passablement isolée pour ne devoir compter que sur ses stocks. si toutefois un tel scenario devait se produire, il faudrait repenser la production low tech facile produire et maintenir en masse. Une reflexion qui a deja eu lieu lors de l’elaboration de la lpm sans trop de debouché. 

Et prendre une branlé à la guerre aussi ça a un coût ...

... si les ukrainien combatte avec des VAB et des AMX10RC ... nous aussi on doit etre capable de le faire ... et si on est capable alors pourquoi ne pas renforcer la force?!

J'ai jamais compris la logique. C'est le déni de la bataille?! Une pensée magique qui ferait que la France ne serait plus jamais en guerre?

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

il y a 14 minutes, g4lly a dit :

Les anciens régiment équipé sont donc passé sur AMX10RC ... donc ceux ci n'aurait fait que glisser d'un régiment à l'autre, et ne serait pas "en rab'" en si grand nombre que ca?

Normalement il devait y avoir, début 23, 243 AMX 10 "en ligne".  Je compte environ 230 en régiment (en comptant Djibouti) soit 72+72 +36+ 36+12; mettons un certain nombre en école (12?)  on tombe sur à peu près 243.  Sachant que l'AdT a reçu 350 chars dont 276 en ligne à la fin de la conscription (il doit y avoir du stock, au moins de pièces...) environ 40 jaguars livrés (fin 2022) supposons que cette année l'objectif soit également de 18 unités , ça nous fait une soixantaine de AMX libérés (je suppose que le besoin en école va aussi diminuer) 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

il y a 25 minutes, g4lly a dit :

Les anciens régiment équipé sont donc passé sur AMX10RC ... donc ceux ci n'aurait fait que glisser d'un régiment à l'autre, et ne serait pas "en rab'" en si grand nombre que ca?

Du "rab" de matériel majeur en France ? :rolleyes:

Déjà quelle est la DTO réelle de ceux en parc (remarque si c'est juste un problème de filtre NRBC on peut les filer aux UKR) ? Et ensuite il faudrait connaître les livraisons prévues de Jaguar. De toute façon livrer des RCR signifiera dépoiler un régiment. En jouant finement il y a peut-être moyen d'équipper à moitié les unités en Jaguar afin de permettre une transformation et entraînement correct.

 

  • Thanks 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

C'est le déni de la bataille?! Une pensée magique qui ferait que la France ne serait plus jamais en guerre?

Tu n'as pas encore compris, que la dissuasion c'est une forme de pensée magique... :biggrin:

  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a 6 minutes, wagdoox a dit :

Non, ce que tu proposes implique une guerre d’usure avec des pertes catastrophiques. Chose qui en position defensive donnera toute legitimite a la France d’user de son arsenal nucleaire. 
en d’autres termes l’escalade nucleaire aura deja eu lieu avant d’en passer par là. 
il faut arreter de croire que la guerre d’ukraine est la definition de toutes les guerres a venir pas plus que la guerre azeris-armeniens 

On est déjà à l'os pour fournir les Ukrainiens en matos à peine potable.

Il n'y aucun indice de fin de guerre précoce et la stratégie russe est plus sur le long terme en misant sur une usure des Ukrainiens.

Moralité, on leur fournit quoi si un Républicain arrive au pouvoir aux USA en 2024 et coupe le cordon du soutien généreux ?

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, wagdoox said:

Non, ce que tu proposes implique une guerre d’usure avec des pertes catastrophiques.

Bienvenue dans la vraie vie ...

 

19 minutes ago, wagdoox said:

Chose qui en position defensive donnera toute legitimite a la France d’user de son arsenal nucleaire.

Et au mieux ce sera une victoire à la Pyrrhus au pire une défaite avec des millions de mort waooouh.

 

19 minutes ago, wagdoox said:

en d’autres termes l’escalade nucléaire aura déjà eu lieu avant d’en passer par là.

Les certitudes tuent plus sûrement que les balles ...

... si demain les Ukrainiens prennent Belgorod tu crois que les russes vont nuker quoi? Sérieusement?!

Parce que c'est la question qui se pose aujourd'hui ... pour reprendre le territoire perdu pourquoi ne pas l'échanger contre du territoire gagné... et quelle est l'espérance de gain. Moi je serais ukrainien je le tenterais ... et je serais russes je serrerais les miches.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

il y a une heure, Hirondelle a dit :

La proposition toute pourrie : «tu me donnes ce que tu as à 100% et je te dis ce que pourrait avoir chez l’autre, et il faudra te battre pour le récupérer »!

Mais évidemment les ukrainiens n’ont pas eu besoin d’Hirondelle pour le deviner…

Je vote pour le coup fourré russe : si Prigojine tombe malencontreusement de sa fenêtre un prochain matin, on ne sera pas trop étonné!

Je verrai plutôt là une intox ukrainienne. Semez la zizanie, il en restera toujours quelque chose, surtout sur un terreau favorable…

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Member Statistics

    6,012
    Total Members
    1,749
    Most Online
    Jéjé20
    Newest Member
    Jéjé20
    Joined
  • Forum Statistics

    21.6k
    Total Topics
    1.7m
    Total Posts
  • Blog Statistics

    4
    Total Blogs
    3
    Total Entries
×
×
  • Create New...