Guerre Russie-Ukraine 2022+ : géopolitique et économie

[Ciders]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Trump ne sait plus comment se sortir à la fois de cette guerre qu'il voudrait résoudre, du continent européen qu'il voudrait déserter, et du business qui doit bien continuer malgré tout. Donc il invente de nouvelles conditions, absolument pas sérieusement discutées dans la confidentialité d'une coopération diplomatique sincère, mais énoncées sur Tweeter, avec dix louches de narcissisme. 

Et nous serions priés de le croire sincère dans sa démarche de pression sur la Russie, alors qu'il fait du déclenchement de ce conflit, la responsabilité conjointe de Biden et VZ ? POTUS n'est pas sérieux, et souhaite nous embarquer dans sa guerre commerciale contre la Chine (pourquoi pas, on y perd aussi des plumes dans le rapport de force actuel) sans contrepartie sérieuse en matière de pression sur la Russie (donc encore un marché de dupes).

Il est possible qu'il ait simplement reçu la visite du lobby des énergies fossiles, désireux de lui rappeler que ses ventes en Europe sont très faibles en comparaison du potentiel de consommation sur place.

Mais concrètement, au-delà du fait que cette idée semble sortie de nulle part et repose sur des fondamentaux bancals ("ça va marcher", "l'Inde et la Chine vont se coucher")... pourquoi maintenant ? Et quelles sanctions seraient à l'étude ? On est bien à trois fois deux semaines de réflexion, normalement on devrait avoir un début d'hypothèse. Il y a suffisamment de think tanks et d'officines plus ou moins officielles pour faire des propositions concrètes et les faire fuiter.

[olivier lsb]

il y a une heure, Ciders a dit :

Ah du balsa. Parce que le basalte, niveau aérodynamisme, ça requiert des conditions particulières. 

Enfin bon. Il semble donc bien que les Russes aient bien décidé de tester l'OTAN. Ce n'est pas comme si nous étions beaucoup à le dire mais ça fait toujours "plaisir" d'avoir raison. Peut-être serait-il temps d'évoquer la mémoire de Königsberg, pour voir si ça mord.

Un raisonnement fiction qui vous valait des points il n'y a pas si longtemps, car enfin, L'OTAN quoi. L'Ukraine c'est une chose, l'OTAN une toute autre. "Jamais la Russie n'ira...". Il y a maintenant trois rafales en réassurance à l'une des premières armée d'Europe, pour gérer les parpaings de la réalité qui n'était pas bien dur à voir venir. 

L'eau bout doucement, et vu la tiédeur des réactions en face, Moscou va continuer d'escalader et de s'ingérer. Leurs services ont fait du très très bon boulot à domicile : la société est en coupe réglée, l'armée et les factions surveillés de très près, la jeunesse militarisée dans son esprit, l'industrie pétrolière et gazière exporte bon gré mal gré même si les sanctions coûtent cher, ça peut durer longtemps à ce rythme. 

Et désormais, les sirènes ont retenti deux soirs d'affilée dans deux pays de l'OTAN. 

[Pasha]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

pourquoi maintenant ? 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/04/08/l-industrie-americaine-du-petrole-malmenee-par-la-chute-des-prix_6592676_3234.html

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/aujourd-hui-l-économie/20250905-pétrole-aux-états-unis-malgré-une-production-record-les-géants-suppriment-des-milliers-d-emplois

Je n'ai pas accès à tout l'article mais il semblerait que l'année ne soit pas au beau fixe dans le secteur US. Or l'OPEP ne veut pas réduire son extraction non plus, donc il ne reste plus grand chose hormis de ne plus acheter le pétrole russe, pour augmenter le cours du barril.

L'Inde ayant dit fuck, il ne reste que l'UE sur lequel les USA ont encore la main.

Modifié il y a 3 heures par Pasha

[Ciders]

il y a 8 minutes, Pasha a dit :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/04/08/l-industrie-americaine-du-petrole-malmenee-par-la-chute-des-prix_6592676_3234.html

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/aujourd-hui-l-économie/20250905-pétrole-aux-états-unis-malgré-une-production-record-les-géants-suppriment-des-milliers-d-emplois

Je n'ai pas accès à tout l'article mais il semblerait que l'année ne soit pas au beau fixe dans le secteur US. Or l'OPEP ne veut pas réduire son extraction non plus, donc il ne reste plus grand chose hormis de ne plus acheter le pétrole russe, pour augmenter le cours du barril.

L'Inde ayant dit fuck, il ne reste que l'UE sur lequel les USA ont encore la main.

Même en admettant que l'UE n'achète plus de pétrole, ça ne fera pas grand chose. Pour le gaz, davantage. 

Mais au vu de la conjoncture, il va être difficile de pousser l'économie européenne à acheter plus (et probablement pour plus cher). 

[nemo]

Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :

Attention la modération est tatillonne sur les élucubrations. 

Je ne vois pas de sources ou de précédents historiques ou politiques. 

 

Ha la guerre en Lybie te dit rien par exemple? Et si la modération trouve que je fais des élucubrations elle saura me le dire elle même.

[g4lly]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

EDIT : on attend que la poussière retombe mais ça scramble en Pologne et en Roumanie. A priori, de nouveaux drones non russes car physiquement incapables de s'égarer là sont chassés, notamment par des Rafale.

C'est à 250km de la Crimée ... et pas si loin d'Odessa qui est régulièrement ciblée. Donc physiquement c'est possible.