Armées de terre européennes et remontée en puissance

[Bouvines1214]

Bonjour,

Voici quelques interrogations suite aux évènements en cours en Ukraine et aux informations quant aux faiblesses, entre autres, de la Bundeswehr :

Peut-on imaginer une augmentation des effectifs et des moyens des forces terrestres d'Europe de l'ouest et notamment de l'armée française ?

Sans aller jusqu'à retrouver les effectifs d'avant 1989, quelles réorganisations sont envisageables tout en restant dans le domaine du faisable au vu des possibilités financières contraintes.

Les 2 divisions françaises actuelles étant plutôt conçues comme des réservoirs de force, une évolution vers des divisions spécialisées (Blindées, mécanisées...) engageables en tant que telles pourrait-elle se dessiner dans les années à venir ? Quels seraient les soutiens à recréer pour rendre ces divisions / brigades autonomes (recréation des RCS ou équivalents) ?

[Fusilier]

Il y a 9 heures, Bouvines1214 a dit :

Peut-on imaginer une augmentation des effectifs et des moyens des forces terrestres d'Europe de l'ouest et notamment de l'armée française ?

Sans aller jusqu'à retrouver les effectifs d'avant 1989, quelles réorganisations sont envisageables tout en restant dans le domaine du faisable au vu des possibilités financières contraintes.

Je vais te répondre rapidement, mais si tu cherches bien dans le forum tu vas trouver plein de réflexions à ce sujet.

En ce qui concerne la France, au-delà des pb d'infrastructures (on a vendu beaucoup d'emprises) et du coût du matos contemporain, le premier blocage est la ressource humaine. Je pense qu'il y a un consensus dans le forum, pour dire que l'on est aux limites en termes de ressources armée pro, surtout si l'on veut garder une armée jeune, c'est-à-dire avec une rotation plus une moins rapide. Ceci sans rentrer dans les détails du recrutement des profils très recherchés et en compétition avec le privé (cf spécialistes Marine et Armée de l'Air)

Dit autrement, augmenter significativement la masse des armées françaises (et européennes) impose le retour de la conscription.  Mais, cela va pas sans un certain nombre de pb -blocages, au premier titre la formation de cadres (officiers et sous-officiers) et bien sur les emprises et équipements.

Il y a des réflexions en cours sur la réorganisation de la réserve et de son rôle. Suppléer l'armée d'active sur les fonctions de sûreté et d'appui logistique. Mais, il est vrai que dans un profil haute intensité, on manque un peu d'artillerie, de DCA, log et de réserves pour remplacer les pertes.

[Bouvines1214]

De fait, avoir bradé dans les années 90 / 2000 les infrastructures comme les casernes était une erreur colossale. Ceci étant ces bâtiments étaient souvent anciens (majoritairement du XIXème siècle) et en règle générale situés en centre ville.

Si on veut voir le bon côté des choses dans le cadre d'une augmentation des effectifs0, ce serait une occasion de construire des casernements neufs, parfaitement adaptés à leur usage et respectant les normes d'économie d'énergie. 

En ce qui concerne un éventuel retour de la conscription, comment cela serait-il accueilli par les professionnels et notamment par l'encadrement ?

[Bon Plan]

il y a 17 minutes, Bouvines1214 a dit :

De fait, avoir bradé dans les années 90 / 2000 les infrastructures comme les casernes était une erreur colossale. Ceci étant ces bâtiments étaient souvent anciens (majoritairement du XIXème siècle) et en règle générale situés en centre ville.

Si on veut voir le bon côté des choses dans le cadre d'une augmentation des effectifs0, ce serait une occasion de construire des casernements neufs, parfaitement adaptés à leur usage et respectant les normes d'économie d'énergie. 

En ce qui concerne un éventuel retour de la conscription, comment cela serait-il accueilli par les professionnels et notamment par l'encadrement ?

Il en reste pas mal à "recycler".

J'ai une idée

 

GARDE LA TON IDÉE ELLE EST HORS SUJET

[Asgard]

On 3/3/2022 at 5:00 AM, Fusilier said:

En ce qui concerne la France, au-delà des pb d'infrastructures (on a vendu beaucoup d'emprises) et du coût du matos contemporain, le premier blocage est la ressource humaine. Je pense qu'il y a un consensus dans le forum, pour dire que l'on est aux limites en termes de ressources armée pro, surtout si l'on veut garder une armée jeune, c'est-à-dire avec une rotation plus une moins rapide. Ceci sans rentrer dans les détails du recrutement des profils très recherchés et en compétition avec le privé (cf spécialistes Marine et Armée de l'Air)

Justement, il y a quelques années en arrière, je me souviens d'échanges ici-même autour de la rotation trop rapide dans l'armée et que cette rotation envoyait trop souvent de "jeunes fougueux" dans des zones où il aurait plutôt fallu de vieux briscards capable d'être posés, de nouer des liens avec les locaux, de former les armées locales et de reconstruire des nations détruites par la guerre ou les conflits civils (de mémoire échange Kiriyama et Fox)

Modifié le 5 mars 2022 par Asgard

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Asgard a dit :

Justement, il y a quelques années en arrière, je me souviens d'échanges ici-même autour de la rotation trop rapide dans l'armée et que cette rotation envoyait trop souvent de "jeunes fougueux" envoyés dans des zones où ils aurait plutôt fallu de vieux briscards capable d'être posés, de nouer des liens avec les locaux, de former les armées locales et de reconstruire des nations détruites par la guerre ou les conflits civils (de mémoire échange Kiriyama et Fox)

C'est un pb de fond dans l'approche RH, qui renvoie à l'hiérarchie scolaire, aux niveaux de formation militaire initiale, aux statuts (fonctionnaires / non fonctionnaires)  au besoin d'un moyenne âge jeune. Bref, compliqué...

[AkarSarren]

 

[herciv]

Petite adaptation des allemands au réalités économiques du complexe militaro/industriel :

zonebourse

 

Le coût du projet allemand de système anti-drone est multiplié par cinq - Spiegel

Le 12 décembre 2023 à 12:51

Le projet d'acquisition d'un système anti-drone par le ministère allemand de la défense sera finalement cinq fois plus coûteux que prévu, a rapporté mardi le magazine Spiegel.

Le prix du projet d'armement - conçu pour renforcer les défenses contre les missiles et autres menaces, y compris les drones - est actuellement d'environ 1,3 milliard d'euros (1,40 milliard de dollars), selon le magazine, qui se réfère à un prix fixé par l'industrie.

Ce montant contraste fortement avec les estimations initiales de 2020, qui le chiffraient à environ 240,6 millions d'euros.

Le système anti-drone doit être acheté auprès d'un consortium formé en 2021, composé des fabricants d'armes Rheinmetall, Hensoldt et Diehl.

La commission du budget de la chambre basse du Bundestag doit examiner la question mercredi, car elle doit approuver tous les achats d'armes d'une valeur supérieure à 25 millions d'euros.

"Le ministère de la défense devrait absolument soumettre une demande de révision des prix à l'organisme de surveillance des prix compétent", a déclaré l'Office fédéral d'audit allemand au magazine.

Aucun membre du ministère de la défense n'était disponible dans l'immédiat pour commenter le rapport. (1 $ = 0,9262 euros) (Reportage de Nette Nöstlinger Rédaction de Madeline Chambers)

[Bechar06]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Petite adaptation des allemands au réalités économiques du complexe militaro/industriel :

zonebourse

 

Le coût du projet allemand de système anti-drone est multiplié par cinq - Spiegel

Retour de la vraie vie et du COUT du seul à seul                     Dermerden Sie sich 

Modifié le 12 décembre 2023 par Bechar06

[herciv]

Allleluia le ministre prend le sujet des munitions à bras le corp. Il était temps. Les arm"es peinent à recomplèyet les stocks :

https://www.opex360.com/2023/12/12/m-lecornu-a-demande-une-etude-sur-la-relocalisation-dune-filiere-de-munitions-de-petits-calibres-a-la-dga/

Pour la peine Laurent Lagneau se fend d'un commentaire laconique.

Pour rappel, la LPM 2024-30 prévoit d’investir 16 milliards d’euros dans les munitions. Sans doute qu’il sera possible d’y trouver une centaine de millions d’euros pour relancer une filière française de munitions de petit(s) calibre(s).

[Asgard]

3 hours ago, herciv said:

Allleluia le ministre prend le sujet des munitions à bras le corp.

Ca fait un moment... La LPM a été rabotée en matériel en partie pour ca :o