Patrick Posté(e) le 2 octobre 2022 Share Posté(e) le 2 octobre 2022 La question des composants occidentaux et étrangers dans les armes russes abordée de front: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 Il est dit dans ce film que les russes devraient commencer à "localiser" la production de nombreux composants pour ne plus être dépendant de l'Occident la prochaine fois, sauf quand on a pas ces composants et qu'en plus l'élite bien formée d'ingénieurs, d'informaticiens et autres fuit en masse le pays, ça va pas être une partie de plaisir ... Clairon Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mudrets Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 Il suffit de regarder ici https://sdelanounas.ru/blogs/ Pour voir combien cela les préoccupe. A l'époque de l'URSS, ils avaient acheté tout un tas de jeux vidéo occidentaux pour en récupérer les puces. Et il n'y a pas que cela. Par exemple, les câbles spécialisés des sous-marins russes provenaient d'une entreprise sise à ... Marioupol ! 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 3 octobre 2022 Share Posté(e) le 3 octobre 2022 Il y a 3 heures, Clairon a dit : Il est dit dans ce film que les russes devraient commencer à "localiser" la production de nombreux composants pour ne plus être dépendant de l'Occident la prochaine fois, sauf quand on a pas ces composants et qu'en plus l'élite bien formée d'ingénieurs, d'informaticiens et autres fuit en masse le pays, ça va pas être une partie de plaisir ... Clairon Faudrait voir avec @MeisterDorf, mais c'est un sujet qui est souvent revenu sur la table et dont on parle depuis plusieurs années déjà, notamment concernant les Su-30SM etc... D'ailleurs on va peut être pouvoir m'éclairer, mais si c'est les Su-30M2 (et MKK, MK2...) ne sont pas équipés de matériels occidentaux et fonctionnent, pourquoi est-ce si compliqué pour les Su-30SM de se séparer de celui-ci ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 9 octobre 2022 Share Posté(e) le 9 octobre 2022 (modifié) Petite question : quelle priorité est apportée dans la formation des officiers et troupes françaises au combat de tranchées ? Parce que la guerre russo-ukrainienne montre que c'est toujours d'actualité. Modifié le 9 octobre 2022 par Skw Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 11 octobre 2022 Share Posté(e) le 11 octobre 2022 Le 09/10/2022 à 21:50, Skw a dit : Petite question : quelle priorité est apportée dans la formation des officiers et troupes françaises au combat de tranchées ? Parce que la guerre russo-ukrainienne montre que c'est toujours d'actualité. en tant que tel ? il doit être nul (pas formalisé). De mon temps, les méca s'entrainaient à prendre d'assaut des positions d'infanterie de jour/nuit et ca ne doit pas avoir trop changé (faudrait demander à un ou deux piopiou présents ici) mais je ne pense pas que ce soit systématique comme ca peut l'être dans l'entrainement d'autres unités militaires ou para militaires (ex le Hezbollah qui a une gamme d'entrainement spécifique à ça) En gros ca fait partie des basiques parmi autre chose 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paschi Posté(e) le 14 octobre 2022 Share Posté(e) le 14 octobre 2022 Les véhicules légers rapides ukrainiens pourraient-ils servir de leçon tactique aux autres armées ? Des images censées provenir de l'offensive ukrainienne à Kherson montrent des Humvees ukrainiens traversant à toute vitesse un terrain ouvert en direction des positions russes pour déployer des soldats sur la ligne de front. Selon l'analyste de la défense Nicholas Drummond, l'utilisation d'un véhicule très léger, se déplaçant très rapidement, peut avoir un effet très rapide sur l'ennemi, malgré son aspect "un peu Mad Max". Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 14 octobre 2022 Share Posté(e) le 14 octobre 2022 Ce genre de tactique quand cela marche on se vante en appelant cela la furia francia mais quand cela tourne au désastre on la conspue en appelant cela des charges Banzaï. La réalité est qu'il faut utiliser la bonne tactique au bon moment, il n'y a pas de tactique universelle permettant de gagner quelque soit les conditions. Un assaut en jeep sur une position préparée qui t'attend revient à s'aligner devant le mur pour se faire fusiller, d'autant plus que pour essayer d'avoir la surprise tu retires souvent le bombardement préparatoire et de suppression. Faire la même chose avec un APC ou un IFV est la garantie que si tu n'as pas eu la surprise que tu escomptais, ce ne sera pas un massacre si l'ennemi ouvre le feu pendant ton avancée. Et si tu as prévu un appui lourd, cela pourra passer quand même sans surprise si la défense est légère. Et en plus, le blindage est bien utile quand tu peux tomber dans une embuscade ou subir un tir d'artillerie entre deux assauts. Après, si de toute façon, ton infanterie préfère par philosophie voyager sur le toit des blindés, autant utiliser des décapotables ... Il y a un certain nombre de Humvee dans les pertes listés par Oryx donc cela ne semble pas marcher à tous les coups. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KPLX Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 (modifié) Encore une fois je pose une question volontairement simpliste, n'étant pas spécialiste. Un drone qui vole à 180 Km/h, qui vole assez bas et qui fait environ 2,5m d'envergure.... je pensais (à tord manifestement) que depuis les deux guerres mondiales on savait abattre assez facilement un engin de ce type? Attention, je ne dis pas qu'il est aisé d'abattre un tel engin au fusil auto. Mais tout de même un canon AA 20mm à balles traçantes, ou des obus de type DCA? Ca n'existe plus? Les américains avaient pourtant de l'expérience dans le pacifique. Abattre un V1 qui déboule à 950 Km/h, cela m'apparait comme autrement plus difficile. Ou alors les forces armées modernes auraient tout misé sur le missile high tech et valant une fortune? Quelles sont les tactiques possibles de nos jours pour gérer ce type de menace? Modifié le 17 octobre 2022 par KPLX 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 il y a 8 minutes, KPLX a dit : Ou alors les forces armées modernes auraient tout misé sur le missile high tech et valant une fortune? C'est un des aspects du pb. Mais surtout nos armées (du moins les plus opérationnelles...) après la chute du Mur, ce sont tournées vers de conflits asymétriques, adaptées à ceux-ci avec une faible voir inexistante menace aérienne. Les drones ont commencé à apparaître au Levant, sous forme "bricolée" puis lors de la guerre entre l'Arménie et l'Azerbaidjan. La menace a été bien comprises, il me semble, on a vu apparaître des brouilleurs, des essais de tir au fusil de chasse, etC, comme ça monte en gamme, on est passé aux lasers.. Tout ça prend un peu de temps. Les 20 mm monotubes sont toujours en dotation dans l'AdT, d'autres pays ont des systèmes en 30 ou 35 mm, est-ce efficace sur les drones ... Peut-être sur des drones assez gros et volant pas très haut... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 il y a 7 minutes, KPLX a dit : Encore une fois je pose une question volontairement simpliste, n'étant pas spécialiste. Un drone qui vole à 180 Km/h, qui vole assez bas et qui fait environ 2,5m d'envergure.... je pensais (à tord manifestement) que depuis les deux guerres mondiales on savait abattre assez facilement un engin de ce type? Attention, je ne dis pas qu'il est aisé d'abattre un tel engin au fusil auto. Mais tout de même un canon AA 20mm à balles traçantes, ou des obus de type DCA? Ca n'existe plus? Les américains avaient pourtant de l'expérience dans le pacifique. Abattre un V1 qui déboule à 950 Km/h, cela m'apparait comme autrement plus difficile. Ou alors les forces armées modernes auraient tout misé sur le missile high tech et valant une fortune? Quelles sont les tactiques possibles de nos jours pour gérer ce type de menace? Pendant la WW2, les allemands ont produit facile plus de 100 000 tubes de 20 mm AA... Et avec tout cet arsenal, ils étaient obligé de concentrer leurs pièces sur les sites de valeur ou sur les routes les plus empruntées par leurs convois... Donc, 0k, c'est efficace, mais je doute que qui ce soit puisse de nos jours fournir les nombre de pièces nécessaires pour couvrir l'espace aérien ukrainien contre les drônes, surtout que ces derniers ont la fâcheuse tendance ces derniers temps de tomber un peu n'importe où dans les grandes villes d'Ukraine. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 (modifié) il y a 31 minutes, KPLX a dit : Ou alors les forces armées modernes auraient tout misé sur le missile high tech et valant une fortune? C'est un des aspects du pb. Mais surtout nos armées (du moins les plus opérationnelles...) après la chute du Mur, ce sont tournées vers de conflits asymétriques, adaptées à ceux-ci avec une faible, voir inexistante menace aérienne. Les drones ont commencé à apparaître au Levant, sous forme "bricolée" puis lors de la guerre entre l'Arménie et l'Azerbaidjan. Faut toujours un peu de temps pour relancer la machine Modifié le 17 octobre 2022 par Fusilier 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 (modifié) il y a une heure, KPLX a dit : Un drone qui vole à 180 Km/h, qui vole assez bas et qui fait environ 2,5m d'envergure.... je pensais (à tord manifestement) que depuis les deux guerres mondiales on savait abattre assez facilement un engin de ce type? Le tir sur cible mobile est très complexe surtout vers le haut. Depuis la 2eme GM, on résout le problème en utilisant des radar pour suivre la cible et trouver sa distance, ce qui permet de calculer une solution de tir. Il faut donc un canon de DCA spécialisé, pas une simple mitrailleuse pour espérer toucher. Manuellement, c'est plus du tir statistique que du tir balistique ... Le souci est aussi que les canons ont des portées limités à quelques kilomètres donc pour être utile, le canon doit globalement être à côté de la cible. Il faut donc des canons partout et en très grande quantité. Les MANPADS sont donc des solutions bien meilleures car ils n'ont pas besoin d'une direction radar, sont portables et ont des portées plus grandes. Modifié le 17 octobre 2022 par Deres 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 (modifié) il y a 18 minutes, Deres a dit : Le tir sur cible mobile est très complexe surtout vers le haut. Depuis la 2eme GM, on résout le problème en utilisant des radar pour suivre la cible et trouver sa distance, ce qui permet de calculer une solution de tir. Il faut donc un canon de DCA spécialisé, pas une simple mitrailleuse pour espérer toucher. Le souci est aussi que les canons ont des portées limités à quelques kilomètres donc pour être utile, le canon doit globalement être à côté de la cible. Il faut donc des canons partout et en très grande quantité. Les MANPADS sont donc des solutions bien meilleures car ils n'ont pas besoin d'une direction radar, sont portables et ont des portées plus grandes. D'où l'intérêt des Crotale, Hawk etc... Par contre il en faudrait beaucoup pour protéger les grandes villes ukrainiennes, pourquoi ne pas leur proposer des CIWS type Phalanx (notamment les USA ?) Positionnés à des endroits stratégiques autour des villes, ils peuvent avoir une utilité Modifié le 17 octobre 2022 par Banzinou Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 (modifié) il y a 8 minutes, Banzinou a dit : D'où l'intérêt des Crotale, Hawk etc... Par contre il en faudrait beaucoup pour protéger les grandes villes ukrainiennes, pourquoi ne pas leur proposer des CIWS type Phalanx (notamment les USA ?) Positionnés à des endroits stratégiques autour des villes, ils peuvent avoir une utilité Vu que le prix ca coute un CIWS, et excepté pour protéger des cibles hautement stratégiques (centrale nucléaires ) , je ne pense pas que cela va valoir le coup . De plus , les CIWS mobiles, les américains n'en ont pas des masses non plus. Modifié le 17 octobre 2022 par Claudio Lopez Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 4 hours ago, Alexis said: Bien sûr, il faudrait davantage pour protéger des sites, ou des forces sur le terrain, contre des drones plus gros (le Shahed-136 fait 200 kg) Je suppose qu'il faudra une protection multicouche avec laser + canons à tir rapide + petits missiles type Mistral. Une version spécialisée de Griffon à prévoir pour l'AdT ? Pas besoin d'un Griffon ou de tir rapide. Si tu prends un 30×113mm comme le M230LF, tu es limité à 200 c/min mais c'est tellement léger que ça rentre sur tout et n'importe quoi. La cadence de tir limitée est un désavantage dans certains cas mais la fragilité et la faible vitesse des UAS et munitions rôdeuses font que ce n'est pas trop grave, surtout combiné à des munitions à fusées de proximité. Ce genre de canon rentre sur des tourelles comme la RiWP de Moog qui peuvent aussi accueillir des pods missiles et même désormais un système laser. Ici, le Mistral pourrait être un choix mais c'est un gros missile (25cm plus long que le Piorun ou le Stinger, 55 de plus que le Martlet) et son guidage IR uniquement pourrait poser problème si l'autodirecteur a du mal à discriminer la cible par rapport au fond. Un missile doté d'un guidage SACLOS ou d'un guidage SACLOS combiné à un IR pourrait être utile. Le Martlet me paraît être un candidat idéal. Reste la question du radar qui doit être placé sur un point séparé de la tourelle (parce que ça fait encombré sinon). Le Leonardo MHR monté sur un mat me paraît idéal. Tout ceci n'a pas besoin d'un Griffon pour tenir et un Sherpa ou au pire un Serval ferait parfaitement l'affaire. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 (modifié) Et pour les Phalanx autour des villes, quid des retombées d’obus sur la population à protéger ? A 4000 cps/min ça doit dépoter… @mehari: le 30x113 monte facilement à 800 cps min monté bêtement sur un technical avec une alim électrique Clairon Modifié le 17 octobre 2022 par Clairon 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 à l’instant, Clairon a dit : Et pour les Phalanx autour des villes, quid des retombées d’obus sur la population à protéger ? A 4000 cps/min ça doit dépoter… @mehari: le 30x113 monte facilement à 800 cps min monté bêtement dur un technical avec une alim électrique Clairon La probabilité reste très faible, après pas sûr que les drones suicides sur la population ce soit mieux Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 2 minutes ago, Clairon said: Et pour les Phalanx autour des villes, quid des retombées d’obus sur la population à protéger ? A 4000 cps/min ça doit dépoter… @mehari: le 30x113 monte facilement à 800 cps min monté bêtement sur un technical avec une alim électrique Clairon Ça c'est pour le M230 ou le Nexter M781. La version améliorée M230LF est limitée à 200 c/min. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 un Nexter Narwhal sur chassis léger avec radar ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fanch Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 il y a 31 minutes, Clairon a dit : Et pour les Phalanx autour des villes, quid des retombées d’obus sur la population à protéger ? A 4000 cps/min ça doit dépoter… Les munitions de 20mm des C-RAM sont "self-destruct" pour limiter les risques de rafales de 20mm HEI qui se diperseraient chez les gens. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 (modifié) il y a 14 minutes, LBP a dit : un Nexter Narwhal sur chassis léger avec radar ? Pourquoi pas un Rapidfire Thalès ? Modifié le 17 octobre 2022 par Robert Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Connorfra Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 (modifié) il y a une heure, Deres a dit : Peut être que les russes veulent transformer de vieux appareils en drone leurres ou en substitut missiles de croisière. Il se dit que leur stratégie actuelle est d'épuiser le stock sol-air de missile des ukrainiens. On avait parler de l'utilisation de vieux An-2 au début de l'opération mais je n'avais rien vu de concret. Les chinois ont transformé avec succès leur version du Mig15 en drones ( les américains avec des premières génération de f16). Alors pourquoi pas les russes ( si les systèmes informatisés nécessaires leur sont encore accessibles. ) L'avenir pourraient être aux chasseurs dronisés effectivement, les vieux chasseurs pourraient faire masse et surtout ça économisera du pilote et un chasseur même ancien à des capacités de manœuvres et d'emport que peu de drones ont. Ce serait une manière assez économique de produire des drones sans passer par des modèles spécifiques. Il me semble que dans le genre bricolés il y avait aussi des vbied ou des voitures piégés également chez daech, chez les us j'ai vu des humvee dronisés avec de la 12,7 et du mark 19. Je vois bien à l'issu de ce conflit avec la nécessité de faire à nouveau de la masse mais également le besoin d'épargner des hommes l'apparition de ce genre de matériel, des modèles spécifiques dans les armées avec les moyens et du vieux matériel automatisé avec des kits pour les armées de pays pauvre. Modifié le 17 octobre 2022 par Connorfra Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 (modifié) Il y a 2 heures, Robert a dit : Pourquoi pas un Rapidfire Thalès ? Déjà à l'étude sur un chassis CESAR, moi je parle d'un plus petit véhicule. Modifié le 17 octobre 2022 par LBP 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 17 octobre 2022 Share Posté(e) le 17 octobre 2022 il y a une heure, Robert a dit : Pourquoi pas un Rapidfire Thalès ? Parce que un tourelleau 25 ou 30 mm sa fait à peine 1 t et un rapid fire plus de 4 t @Vince88370 @LBP @Connorfra @Robert@Fanch@mehari @Banzinou Transfert depuis le fil Ukraine. Collectionneur. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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