turquie La Turquie

[g4lly]

48 minutes ago, rendbo said:

arrêtons de déconner, une agression d'un pays membre de l'UE entraînera de facto une demande d'assistance au titre de l'article 42.7 du traité de Lisbonne définissant la PSDC de l'UE.

Les pays de l'Europe centrale répondront sans doute positivement vu les rapports qu'ils ont entretenus contre l'Empire Otoman durant les siècles passés. Les pays de la Méditerranée normalement de même. Les pays nordiques, aucune idée. Seule l'Allemagne, à cause des écolos et de sa forte communauté turque devrait traîner des pieds (de toute façon, quels moyens en état de fonctionner peut elle prêter ?). 

Nourrir pour Chypre ...

[Mistigun]

Si nous ne sommes plus prêt à mourir pour quoi ou qui que ce soit, autant démanteler complètement nos armées devenir un nouvel Etat des USA, au bout d'un moment ça va bien 5 minutes de laisser des abrutis faire n'importe quoi avec les frontières et les réfugiés, mais quand c'est trop, c'est trop. Franchement, les turcs m'épuisent tellement que j'aimerai juste qu'ils prennent une grosse claque, que ce soit par les russes, les US, les égyptiens ou même les grecs en se défendant qui essayent de la leur mettre. (Et si les européens pouvaient tous le faire ensemble ça serait sympa)

[Fusilier]

Faut se poser plus de questions sur la Turquie elle-même et le devenir du régime Erdogan et arrêter de voir ça comme un truc monolithique. La société civile et l'opposition existent en Turquie malgré la répression , le fermeture des journaux et médias ( 150)  les licenciements de professeurs  d'universités etc... 

L'autoritarisme politique et l'aventurisme militaire sont peut-être des signes de fragilité. 

La Turquie traverse une grave crise économique, 14 % de chômeurs,  la livre turque a perdu entre 30 et 40 % de sa valeur en 2018 et ça continue en 2019, une inflation qui tourne autour de 20 %  (ça rappelle l'époque où les hôtels turcs te demandaient de payer en dollars  )  Le tourisme tient plutôt bien; les touristes profitent de la chute de la livre (ce qui prouve que l'on ne fait d'idéologie avec les vacances  Mais rien de nouveau sous le soleil , l'Espagne sous Franco, la Grèce des colonels,  la Tunisie , etc.... 

 Le pouvoir a perdu les mairies d'Ankara et d'Istanbul (ce n'est pas rien) Le régime a perdu sa majorité absolue au Parlement et ne tien que grâce à un alliance avec les nationalistes d’extrême droite (fondamentalement républicains laïques, même s'ils ont mis un peu d'islam dans leur vin)   Plusieurs ténors de l'AKP ont quitté le parti et pas des moindres. 

https://www.lesechos.fr/monde/europe/le-regime-turc-en-difficulte-sur-le-plan-economique-et-politique-1124232

Donc la question, avant de se mettre à compter les bateaux et les avions, c'est de savoir si ce régime va tenir, même aidé par la Russie et la Chine.  

[g4lly]

9 minutes ago, Fusilier said:

Donc la question, avant de se mettre à compter les bateaux et les avions, c'est de savoir si ce régime va tenir, même aidé par la Russie et la Chine.  

C'est comme se demander si le pouvoir Syrien va tenir bla bla bla ...

... les conflits irréconciliable de la sorte sont toujours au profit de la cohésion ... donc Erdogan ou pas les turcs se serreront les coudes de toute façon ...

[Fusilier]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

C'est comme se demander si le pouvoir Syrien va tenir bla bla bla ...

... les conflits irréconciliable de la sorte sont toujours au profit de la cohésion ... donc Erdogan ou pas les turcs se serreront les coudes de toute façon ...

Tu ne peux pas comparer la Turquie à la Syrie ou même à l'Egypte,  la société civile existe, l'opposition démocratique laïque aussi.  On n'est pas non plus dans le cas d'une guerre civile comme en Syrie, dans une société éclatée entre diverses composantes tribalo - confessionnelles.  

Les partis kurdo turc sont une composante démocratique de l'opposition. La diabolisation / instrumentalisation actuelle fait suite aux résultats électoraux favorables à l'opposition. Ceci n'a pas empêche le régime de perdre les élections municipales , ni de perdre sa majorité absolue au parlement. Malgré l'autoritarisme du régime et la persécution des opposants, les mécanismes démocratiques continuent de fonctionner 

Tu as raison sur la deuxième partie, les régimes autoritaires, les dictatures, peuvent jouer sur la fibre nationaliste. Mais, ça ne marche pas toujours aussi bien que ça.  cf  la dictature argentine et les malouines...

[NUBEALTIUS]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Tu ne peux pas comparer la Turquie à la Syrie ou même à l'Egypte,  la société civile existe, l'opposition démocratique laïque aussi.  On n'est pas non plus dans le cas d'une guerre civile comme en Syrie, dans une société éclatée entre diverses composantes tribalo - confessionnelles.  

Les partis kurdo turc sont une composante démocratique de l'opposition. La diabolisation / instrumentalisation actuelle fait suite aux résultats électoraux favorables à l'opposition. Ceci n'a pas empêche le régime de perdre les élections municipales , ni de perdre sa majorité absolue au parlement. Malgré l'autoritarisme du régime et la persécution des opposants, les mécanismes démocratiques continuent de fonctionner 

Tu as raison sur la deuxième partie, les régimes autoritaires, les dictatures, peuvent jouer sur la fibre nationaliste. Mais, ça ne marche pas toujours aussi bien que ça.  cf  la dictature argentine et les malouines...

C'est sans compter la forte résilience nationaliste du peuple turque.

même les partis les plus modérés sont fortement empreints de nationalisme.

Une confrontation armée, initiée par Erdogan, même si il est déchu en cours de route, sera poursuivi par ses successeurs ....

[Fusilier]

il y a 23 minutes, NUBEALTIUS a dit :

C'est sans compter la forte résilience nationaliste du peuple turque.

même les partis les plus modérés sont fortement empreints de nationalisme.

Une confrontation armée, initiée par Erdogan, même si il est déchu en cours de route, sera poursuivi par ses successeurs ....

La nationalisme est certes une chose bien partagée dans le monde... 

 

 

Modifié le 30 décembre 2019 par Fusilier

[true_cricket]

Il y a 2 heures, NUBEALTIUS a dit :

C'est sans compter la forte résilience nationaliste du peuple turque.

même les partis les plus modérés sont fortement empreints de nationalisme.

Une confrontation armée, initiée par Erdogan, même si il est déchu en cours de route, sera poursuivi par ses successeurs ....

Le régime argentin n'a pas survécu à sa fuite en avant.

[Shorr kan]

Le nationalisme Turc est un truc assez spécial, on devrait d'ailleurs plutôt parler de chauvinisme tellement ça va loin.

On en a eu de fiers représentants sur le forum

Modifié le 30 décembre 2019 par Shorr kan

[nemo]

LE nationalisme turc est souvent un brin sectaire (mais il en est de même ailleurs y compris en France) mais surtout il est plus partager que par chez nous. Mais à moins d'une agression directe du pays qui resserrait tous les rangs à coup sur l'aventurisme d'Erdogan est pas bien vu du tout par une partie pas négligeable de la population. Il y a un "embourgeoisement" de la société turque qui lui fait craindre la guerre. Tant qu'il s'agit de défendre "l'unité nationale" face aux Kurdes notamment c'est une chose, aller en Lybie ou s'accaparer des ressources en mer s'en es une tout autre.

[Shorr kan]

il y a 32 minutes, nemo a dit :

LE nationalisme turc est souvent un brin sectaire...

Un "brin" n'est pas exactement le mot que j’emploierais 

[nemo]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Un "brin" n'est pas exactement le mot que j’emploierais 

 C'est vrai qu'on est plus souvent au niveau du cable de marine que du brin mais bon...

[zx]

La guerre et le nationalisme permet aussi de détourner des  problèmes économique que la Turquie rencontre .

Chute de la livre turque  0.85 => 0.17 en 10 ans, sans oublier l'inflation, les investisseurs étrangers détestent la guerre et l'instabilité plus que tout

Modifié le 30 décembre 2019 par zx

[Fusilier]

Il y a 2 heures, zx a dit :

La guerre et le nationalisme permet aussi de détourner des  problèmes économique que la Turquie rencontre .

Chute de la livre turque  0.85 => 0.17 en 10 ans, sans oublier l'inflation, les investisseurs étrangers détestent la guerre et l'instabilité plus que tout

Et encore c'est la nouvelle livre, entrée en vigueur en 2005  ( une nouvelle  = 1 million ancienne ) Avant c'était assez drôle de payer le moindre truc avec des fagots de mille 

[APEX UK]

https://www.google.fr/amp/s/www.afrik.com/algerie-que-font-des-navires-de-guerre-turcs-au-port-d-alger%3famp

Hum..

ajouté à celà la visite du Min. Des affaires étrangères Turc à Alger il y a quelques semaines.. je pense qu’une entente Alger - Ankara (Moscou) semblent se dessiner pour réparer le fouttoir qu’on a mis en Libye..  wait and see

[NUBEALTIUS]

il y a 2 minutes, APEX UK a dit :

https://www.google.fr/amp/s/www.afrik.com/algerie-que-font-des-navires-de-guerre-turcs-au-port-d-alger%3famp

Hum..

ajouté à celà la visite du Min. Des affaires étrangères Turc à Alger il y a quelques semaines.. je pense qu’une entente Alger - Ankara (Moscou) semblent se dessiner pour réparer le fouttoir qu’on a mis en Libye..  wait and see

Rajoute ceci et tu auras les ambitions exact de Erdogan  en Algérie 

"Algérie: le principal parti islamiste prêt à dialoguer avec le président" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/algerie-le-principal-parti-islamiste-pret-a-dialoguer-avec-le-president-20191230

Le MSP étant le parti de mouvance "Frère musulman " en Algérie .....

[APEX UK]

Oui tout est une question d’interets c’est le fondement de la géopolitique.. tant que tout le monde y trouve son compte (je pense que les Algériens savent ce qu’ils font)

toutefois les islamistes (que je ne porte pas spécialement dans mon coeur) semblent réussir à la jouer fine.. en profitant du boulevard laissé pr l’opposition algerienne qui n’est pas capable de s’organiser pour des soucis de compétences, de régionalisme exhacerbe a la limite du racisme et pour d’autres problemes de proximité (estimée ou réelle) avec certaines puissance occidentales.. fin du HS

[Boule75]

il y a 14 minutes, APEX UK a dit :

Oui tout est une question d’interets c’est le fondement de la géopolitique.. tant que tout le monde y trouve son compte (je pense que les Algériens savent ce qu’ils font)

toutefois les islamistes (que je ne porte pas spécialement dans mon coeur) semblent réussir à la jouer fine.. en profitant du boulevard laissé pr l’opposition algerienne qui n’est pas capable de s’organiser pour des soucis de compétences, de régionalisme exhacerbe a la limite du racisme et pour d’autres problemes de proximité (estimée ou réelle) avec certaines puissance occidentales.. fin du HS

Et c'est r'parti pour la propagande algérienne ! ...

[APEX UK]

Pardon ?

Y’a t’il un code particulier ici qui empeche une categorie de personne d’exprimer leurs avis sur une situation donnée (bien sur sans verser dans la critique l’insulte etc) ? 

Si oui merci svp de me le signifier SVP.

@Boule75 es tu le moderateur de la pensée unique ici ? 

Un souci avec certains pays en particulier ? 

Fin du HS de mon coté je ne rentrerai pas dans le jeux de la caricature.

merci

[NUBEALTIUS]

Sans faire de HS, la Turquie d'erdogan est bien en train d'activer l'ensemble des ses réseaux dépendant des frères musulman sur tout le pourtour méditerranéen. 

A chaque "printemps arabe" il y a, où il y a eu, tentative de prise du pouvoir .

 

[Boule75]

il y a 1 minute, APEX UK a dit :

Pardon ?

Y’a t’il un code particulier ici qui empeche une categorie de personne d’exprimer leurs avis sur une situation donnée (bien sur sans verser dans la critique l’insulte etc) ? 

Oui : quand il ne s'agit pas d'un avis motivé mais de propagande dont la provenance est assez évidente. Sous couvert de causer de Turquie, tu viens de nous ressortir les rengaines (sans sources ni faits) qui ont déjà conduit à la fermeture du fil Algérie pour que les modos passent les fêtes tranquilles (merci à eux). On résume : "il n'y a pas d'opposition de masse, elle est désunie, il y a tout plein d'islamistes et de kabyles dedans, les élections ont été libres et transparentes, la participation n'a pas été si nulle que ça et le nouveau Président est super-touchy, il est vieux et c'est mieux, son mentor militaire est était vraiment un prince du machiavélique". Là : j'ai tout bien retenu ?

il y a 1 minute, APEX UK a dit :

@Boule75 es tu le moderateur de la pensée unique ici ?

Tiens ! Une insulte...

il y a 1 minute, APEX UK a dit :

Un souci avec certains pays en particulier ?

Les généraux algériens pourraient bien poser problème effectivement. Allez, fin du HS effectivement.

---

Erdogan vient de se faire rembarrer en Tunisie.

[zx]

ouille, un F18 suivi d'un TU160 avec 12 missiles de croisière nuke, va bientôt survoler la zone du fil. je file

Modifié le 30 décembre 2019 par zx

[APEX UK]

il y a 25 minutes, Boule75 a dit :

Oui : quand il ne s'agit pas d'un avis motivé mais de propagande dont la provenance est assez évidente. Sous couvert de causer de Turquie, tu viens de nous ressortir les rengaines (sans sources ni faits) qui ont déjà conduit à la fermeture du fil Algérie pour que les modos passent les fêtes tranquilles (merci à eux). On résume : "il n'y a pas d'opposition de masse, elle est désunie, il y a tout plein d'islamistes et de kabyles dedans, les élections ont été libres et transparentes, la participation n'a pas été si nulle que ça et le nouveau Président est super-touchy, il est vieux et c'est mieux, son mentor militaire est était vraiment un prince du machiavélique". Là : j'ai tout bien retenu ?

Tiens ! Une insulte...

Les généraux algériens pourraient bien poser problème effectivement. Allez, fin du HS effectivement.

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Erdogan vient de se faire rembarrer en Tunisie.

Merci pour l'info. (sans rancunes )  Se faire "rembarrer" de Tunisie c'est peut etre un peu poussé..je pense qu'Erdogan a joué la provoc pour pousser la Tunisie à se déterminer ( la neutralité étant une position en soit et quelque part elle peux arranger/suffire au Sultan)

[NUBEALTIUS]

Bon 

"Macron et Sissi s'inquiètent d'une intervention turque en Libye" : http://www.lefigaro.fr/international/face-aux-ambitions-d-erdogan-en-libye-macron-et-sissi-appellent-a-la-plus-grande-retenue-20191230

"dans sa lutte contre les troupes du maréchal Haftar. Ankara songerait ainsi à envoyer des soldats syriens, qui combattent à ses côtés dans le nord de la Syrie, pour soutenir son allié libyen, selon plusieurs sources proches du dossier citées par Reuters. Le Parlement turc doit se prononcer sur ce projet défendu par le président turc, qui envoie déjà des armes aux forces fidèles au GNA malgré l'embargo des Nations unies sur les armes à destination de la Libye"

«Nous n'autoriserons personne à contrôler la Libye (...) c'est une question qui relève de la sécurité nationale de l'Egypte», avait déclaré Abdel Fattah al-Sissi, cité par plusieurs médias contrôlés par l'État. Et ce lundi, le président égyptien a évoqué lors d'un entretien téléphonique avec son homologue français Emmanuel Macron «les risques d'une escalade militaire». Les deux chefs d'État «sont convenus d'agir en étroite coordination dans la perspective de la conférence de Berlin et pour faciliter une relance décisive des négociations inter-libyennes».

[Fremo]

L'armée algérienne se prépare sérieusement et n'apprécie pas l'arrivée des Turcs en Lybie 

http://french.presstv.com/Detail/2019/12/30/614911/Coalition-maritime-AlgrieTurquie-possible