turquie La Turquie

[rendbo]

Il y a 2 heures, alexbaba a dit :

Menacer les pays européens de troubles sur leur territoire en utilisant leur diaspora

elle le fait déjà : Erdogan en pleine campagne électorale avait fait de tels discours... pas mal de citoyen UE avaient été choqués, certains états avaient interdits les meeting électoraux, d'autres protesté vigoureusement (il fallait au moins ça vu la teneur des discours)

[Boule75]

 

Il y a 7 heures, Shorr kan a dit :

Le truc c'est que l'UE ne fait même pas semblant de résister. Elle ne cherche même pas à sauver les apparences, ce qui serait le minimum du minimum, quite à négocier en sous-main.

Qu'est-ce qui nourrit cette impression au juste mis à part les braiements mécaniques des frexiteurs ? La frontière est tombée, Athène a été prise ?

Je ne l'ai pas vu, pas même un bilan parlant de quelques centaines de passages d'un coup.

 

J'en ai loupé un morceau ou la principale nouvelle sur ce front est qu'Erdogan s'agite mais en vain ? Il n'y aurait quand même pas de honte à résoudre cette affaire pacifiquement, dans le calme.

Il y a 7 heures, Shorr kan a dit :

Aussi, la Turquie est très fragile. Il y a moyens de la leur faire sentir passer.

Oui, et c'est peut être d'autant moins notre intérêt que l'opinion turque est possiblement en train de se retourner contre Erdogan et pourrait apprécier de retrouver des relations finalement normale avec l'UE, même s'il ne s'agit pas de la rejoindre. Ce serait l'intérêt de tout le monde.

[Hirondelle]

Moi, je veux saluer le travail de debunkage de @Boule75 sur le sujet (et quelques autres fellows) depuis quelques jours.

Il fallait que quelqu’un s’y colle : merci !)

 

edit : je me demande souvent quelle est la vie «réelle » des gros contributeurs, pas vous ? Ils sont plusieurs derrière un même alias, ou ils ont une physiologie trèèèès supérieure à la mienne ?)

Forza !

Modifié le 11 mars 2020 par Hirondelle

[Arland]

Le patrouilleur de la Douane Kermorvan part en Méditerranée

Citation

Il est en route pour l'est de la Méditerranée, près de la frontière gréco-turque : le patrouilleur Kermorvan des douanes va exceptionnellement se rendre à plus de 2.000 kilomètres de sa base brestoise. Il doit remplacer le patrouilleur Jean-François Deuniau, victime d'un problème mécanique, pour venir en renfort dans la gestion de la crise migratoire. Aucun autre bâtiment plus proche n'est disponible.

Le patrouilleur va intervenir alors que des milliers de réfugiés syriens tentent actuellement de passer la frontière gréco-turque, sans compter ceux qui traversent la Méditerranée depuis le Maghreb. Le bateau serait ainsi déployé en soutien du dispositif européen Frontex. Les services de communication des douanes n'ont pas donné de détails sur la nature de la mission.

Le délégué CGT des Douanes Bretagne, Christophe Huet, s'inquiète cependant de cette opération. "Le patrouilleur s'occupait de toute l'action de l'Etat en mer sur la façade Atlantique, on perd ce moyen qui est un des rares opérationnels", critique-t-il. De fait, seules deux navettes basées à Saint-Malo et Lorient vont pouvoir prendre le relais de ce côté : "leur rayon d'action ne leur permettra pas de remplir les mêmes missions ou de rester aussi longtemps". 

 

[Shorr kan]

il y a une heure, Boule75 a dit :

 

Qu'est-ce qui nourrit cette impression au juste mis à part les braiements mécaniques des frexiteurs ? La frontière est tombée, Athène a été prise ?

Je ne l'ai pas vu, pas même un bilan parlant de quelques centaines de passages d'un coup.

 

J'en ai loupé un morceau ou la principale nouvelle sur ce front est qu'Erdogan s'agite mais en vain ? Il n'y aurait quand même pas de honte à résoudre cette affaire pacifiquement, dans le calme.

...

Tu me fais un mauvais procès.

 

il y a une heure, Boule75 a dit :

 

Oui, et c'est peut être d'autant moins notre intérêt que l'opinion turque est possiblement en train de se retourner contre Erdogan et pourrait apprécier de retrouver des relations finalement normale avec l'UE, même s'il ne s'agit pas de la rejoindre. Ce serait l'intérêt de tout le monde.

Je n'y compterais pas trop.

Modifié le 11 mars 2020 par Shorr kan

[Boule75]

à l’instant, Shorr kan a dit :

Tu me fais un mauvais procès.

Entendons-nous bien : je ne pense pas avoir suggéré que tu étais à l'origine des nombreux messages laissant à penser que la Grèce était envahie, que l'UE était infiniment faible et vaincue, qu'il faudrait "faire quelque chose", et peut être même tirer dans l'tas histoire de montrer qui c'est Raoul, et que puisque l'UE ne le fait pas elle faible, laide, hideuse, hou ! (répéter, reprendre, rince, rince). Mais ces messages-là existent et il m'a semblé qu'ils t'influençaient.

[gustave]

il y a une heure, Boule75 a dit :

 

Qu'est-ce qui nourrit cette impression au juste mis à part les braiements mécaniques des frexiteurs ? La frontière est tombée, Athène a été prise ?

Je ne l'ai pas vu, pas même un bilan parlant de quelques centaines de passages d'un coup.

Cela n'est en rien dû à l'Europe mais à la fermeté grecque à la frontière. 

Personne n'a dit que la Grèce était envahie (quoiqu'en certaines zones), en revanche il me parait tout sauf fantasmatique, même si cela peut évidemment être discuté, de dire que face aux menaces turques explicites et concrétisées sur le terrain l'Europe fait montre d'une mesure que l'on peut trouver excessive. Et personne n'a demandé de tirer dans le tas pour autant...

Modifié le 11 mars 2020 par gustave

[Boule75]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Cela n'est en rien dû à l'Europe mais à la fermeté grecque à la frontière. 

Sans doute, fermeté soutenue par l'UE d'ailleurs, quand même. Et on ne voit absolument pas en quoi elle serait "faible".

Et pourtant beaucoup le rabâchent, ressortent le spectre de Sorros, etc, etc...

[Yankev]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

edit : je me demande souvent quelle est la vie «réelle » des gros contributeurs, pas vous ? Ils sont plusieurs derrière un même alias, ou ils ont une physiologie trèèèès supérieure à la mienne ?)

 

Forza !

Bah, déjà, pour @Tancrède, il a été conclu qu'il n'est pas humain au sens propre, et que ça ne peut-être qu'une forme de vie née dans un océan d'information. Certains prétendent même que c'est un avatar du projet 2501!

Modifié le 11 mars 2020 par Yankev

[gustave]

Factuellement, au vu des actions turques dirigées contre elle, la réaction européenne EST faible (annonce de prochains renforts, appel à la solidarité purement déclaratoire à cette heure...). On peut considérer que c'est sage dans le long terme, on peut également considérer que c'est encourager, en tout cas ne pas dissuader les actions agressives d'Erdogan, comme semblerait le montrer ces dernières années. Et cela sans être traité de frexiter ou de Raoul...

[anthoemt]

Alors, le bateau des douanes  a 12 noeuds, en partant de brest , il est pas arrivé tout de suite, hein? ^^

Modifié le 11 mars 2020 par anthoemt

[Boule75]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Factuellement, au vu des actions turques dirigées contre elle, la réaction européenne EST faible (annonce de prochains renforts, appel à la solidarité purement déclaratoire à cette heure...). On peut considérer que c'est sage dans le long terme, on peut également considérer que c'est encourager, en tout cas ne pas dissuader les actions agressives d'Erdogan, comme semblerait le montrer ces dernières années. Et cela sans être traité de frexiter ou de Raoul...

Ca n'est pas "purement déclaratoire" : 350 millions d'Euros tout de suite, 700 en tout, ça fait quand même son pesant de barbelés ou de primes pour les douaniers grecs. Et puis des bateaux, des hommes malgré tout, ce n'est pas si peu.

L'UE peut-elle fournir autre chose ? Frontex pourait, mais c'est un organisme en construction et qui ne peut recruter en propre que depuis 2 ans, et pas n'importe comment : ce volet là n'est pas prêt (et les détracteurs de l'UE s'en réjouissent certainement). Alors quoi ensuite : des soldats ? Probablement possible si la Grêce le réclamait, mais le fait-elle ? En mer, oui, et elle reçoit de l'aide.

il y a 2 minutes, anthoemt a dit :

Alors, le bateau des douanes  a 12 noeuds, en partant de brest , il est pas arrivé tout de suite, hein? ^^

Il en remplace un qui est tombé en panne.

On va remettre le lien de l'annonce.

[Gibbs le Cajun]

il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Ca n'est pas "purement déclaratoire" : 350 millions d'Euros tout de suite, 700 en tout, ça fait quand même son pesant de barbelés ou de primes pour les douaniers grecs. Et puis des bateaux, des hommes malgré tout, ce n'est pas si peu.

L'UE peut-elle fournir autre chose ? Frontex pourait, mais c'est un organisme en construction et qui ne peut recruter en propre que depuis 2 ans, et pas n'importe comment : ce volet là n'est pas prêt (et les détracteurs de l'UE s'en réjouissent certainement). Alors quoi ensuite : des soldats ? Probablement possible si la Grêce le réclamait, mais le fait-elle ? En mer, oui, et elle reçoit de l'aide.

Il en remplace un qui est tombé en panne.

On va remettre le lien de l'annonce.

Pour Frontex, dès le départ on a vu que cela n'a pas était motivant à mettre en place par l'UE. Se qui en dit long sur l'intérêt de la protection des frontières de l' UE par nombre de pays qui eux selon leur implantation géographique dans l'UE ont eu que faire des pb qui était évident comme le nez sur le momie du visage... 

Et puis le jeu de l'Allemagne avec Merkel qui a fait de l'open bar pour le propre intérêt de l'Allemagne histoire de pouvoir gérer sa politique économique et du travail à bas salaire, combler une démographie vieillissante et moins d'enfants... Résultat que des pb qui ont au final qui a vu l'extrême droite allemande débouler sur la scène politique allemande... Le seule chose qui les a fait réagir à était le fait que l'extrême droite était de retour mais sans se remettre en cause en se demandant pourquoi ... 

Donc vu que chacun fait se qu'il veut... Ben voilà ... Et après on accepte pas que les gens l'aient mauvaise, déjà que le référendum de 2005 a était détourné après... Quelle crédibilité peut avoir l'UE ?

Cette crise a montré qu'au lieu de vilipendé les anti UE, il aurait fallu avoir une cohérence pour comprendre que le chemin suivi depuis longtemps via les choix de l'UE ont au final amené à cette situation, et le réel lui montre qu'il y a de quoi être anti UE. Plus le temps passe plus le passé montre que l'UE a fait des mauvais choix, mis la charrue avant les bœufs ( comme l'euro), et vu chacun agir selon ses intérêts... Et tout en observant qu'il y avait le moindre intérêt pour la prise de température via le thermomètre au niveau du sociétal... 

Franchement le Erdogan est peut être un type qui n'est pas appréciable, mais lui et ces prédécesseurs ont vite compris que l'UE allait bien servir leurs intérêts vu l'état d'esprit... Au final on nous dit que l'UE protège et on observe que cela a était régulièrement mis à mal, que ce soit par l'économie ou les pb de sécurité de base... Et après on ne comprend pas qu'il y ait une évolution négative, et qu'on a tout fait aussi pour diaboliser les gens qui alerté et n'était même pas d'extrême droite... 

Enfin voilà ça tiendrait qu'à moi je ferais une guerre économique aux turcs tout en verrouillant les frontières avec la Turquie. On est soit disant une puissance économique, ça aussi ça sert à faire la guerre, via justement l'économie... Vu que du point de vue de la défense, on peut rêver encore bien longtemps, il y a l'OTAN donc c'est pas prêt d'arriver une défense européenne... 

Pour moi c'est définitif, je ne crois plus en l'UE... Quand on observe des gens qui ont voulu le oui en 2005 et le faît que l'on a contourner le non , ces spécialistes aujourd'hui reconnaissent pour certains qu'ils s'étaient trompé, tout en ayant eu des doutes... Enfin bref... Et que le réel est pas du tout se qui avait été promis, ben voilà... 

 

[g4lly]

50 minutes ago, Boule75 said:

Ca n'est pas "purement déclaratoire" : 350 millions d'Euros tout de suite, 700 en tout, ça fait quand même son pesant de barbelés ou de primes pour les douaniers grecs. Et puis des bateaux, des hommes malgré tout, ce n'est pas si peu.

La solidarité c'est d’accueillir chez soi les réfugié/immigrant plutôt que de les laisser parquer sur les îles grecques à l’australienne, au point que les habitants deviennent violent - et c'est un euphémisme - avec les ONG qui s'en occupent.

Jeter du pognon a la gueule des gens pour s'en laver les mains ce n'est pas de la solidarité ... au mieux c'est de la corruption. Surtout après leur avoir fait les poche version Troïka.

[Gibbs le Cajun]

Pendant se temps la, les turcs nous refont un remake des poupées action Joe monté sur un canot pneumatique orange... 

Pour les plus jeunes qui ont pas connu :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Action_Joe

C'est d'un ridicule leur cinéma... 

Côté Syrie ils sont moins demonstratif les turcs... 

 

 

[DrWho]

Avant Action joe il y avait Gi Joe : j'en au eu un..mais je suis plus agé que vous  

(j'ai d'ailleurs toujours la figurine et des accessoires !)

[die kraft]

le ridicule ne tue pas ...parfois c'est dommage....

[Picdelamirand-oil]

il y a 27 minutes, die kraft a dit :

le ridicule ne tue pas ...parfois c'est dommage....

Pardon, mais ça s'adresse à qui ça?

[Conan le Barbare]

il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Pardon, mais ça s'adresse à qui ça?

Au turcs qui font des rond dans l'eau avec un bateau de pauvres et se croient intimident alors qu'ils sont juste ridicule... 

[Gibbs le Cajun]

il y a 13 minutes, Conan le Barbare a dit :

Au turcs qui font des rond dans l'eau avec un bateau de pauvres et se croient intimident alors qu'ils sont juste ridicule... 

 

En plus ça tourne en rond pour rien , il y a sûrement l'influence des derviches tourneurs chez les FS turque ! 

 

[Julien]

Il y a 1 heure, die kraft a dit :

le ridicule ne tue pas ...parfois c'est dommage....

C'est sûr qu'on est loin d'un ETRACO 

[Patrick]

Il y a 12 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Pendant se temps la, les turcs nous refont un remake des poupées action Joe monté sur un canot pneumatique orange... 

Pour les plus jeunes qui ont pas connu :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Action_Joe

C'est d'un ridicule leur cinéma... 

Côté Syrie ils sont moins demonstratif les turcs...

Pourquoi ils font des ronds dans l'eau?

Pourquoi ils font des croisements face à face?

[Kelkin]

Il y a 15 heures, Boule75 a dit :

Sans doute, fermeté soutenue par l'UE d'ailleurs, quand même.

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/12/greece-warned-by-eu-it-must-uphold-the-right-to-asylum

[true_cricket]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/12/greece-warned-by-eu-it-must-uphold-the-right-to-asylum

Le Monde donne une version très différente des mêmes événements.

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/11/la-grece-dement-l-existence-d-un-centre-de-detention-secret-pour-migrants-a-la-frontiere-turque_6032682_3210.html

Ce serait non pas un avertissement pour ne pas avoir accepté assez d'asiles, mais nue enquête sur une rumeur d'un camp "secret" de rétention.

[g4lly]

42 minutes ago, true_cricket said:

Ce serait non pas un avertissement pour ne pas avoir accepté assez d'asiles, mais nue enquête sur une rumeur d'un camp "secret" de rétention.

La fin de l’article aborde bien le "refoulement" d'immigrant entrés en Grèce ... bien attrapé et convoyé par des autorités grecques en fourgonnette vers la Turquie.

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On faisait la même chose à la frontière italienne ...