turquie La Turquie

[Hirondelle]

il y a 2 minutes, capmat a dit :

Ce qui assimile la situation Turque à la situation Iranienne c'est précisément le régime qui asservit sa nation avec confusion de la volonté de puissance à la volonté divine.

C’est intéressant, mais j’ignore su c’est vraiment vrai pour la Turquie d’aujourd’hui, qui aurait basculée brutalement et abandonnée le kemalisme.

Et ce n’ai pas un élément retenu par l’Orient du Jour.

Je peux me tromper, pas grand connaisseur de la région...

[Kerloas]

il y a 45 minutes, capmat a dit :

Ce qui assimile la situation Turque à la situation Iranienne c'est précisément le régime qui asservit sa nation avec confusion de la volonté de puissance à la volonté divine.

C'est surtout que ces régimes ont tous deux bien relu Carl Schmitt (son apologie de la démocratie libérale/directe ; sa conception du droit international ; son option réaliste) : L'Etat selon Carl Schmitt, JF Robinet

Mais la chose est encore plus flagrante avec la Turquie erdoganienne : 

Citation

Bref, que ce soit sur le plan interne ou sur le plan international, le politique est stricto sensu le champ de l’affrontement, et cet affrontement peut s’actualiser sous la forme de la guerre, guerre civile ou guerre internationale. Cette guerre n’est pas la guerre de chacun contre chacun, telle que la comprend Hobbes, c’est la guerre d’un groupe contre un autre groupe. La fonction première du groupement politique est la défense et la protection contre un groupe menaçant. Certes, l’Etat peut gérer la conflictualité par le droit et la discussion. Mais ce n’est pas là où la politique révèle sa vraie nature. La politique pure se montre lorsque l’on entre dans un champ d’antagonismes non médiatisables par le droit ou par la discussion. La politique est donc par définition puissance d’affrontement et la guerre son aboutissement ultime. « La guerre, ce moyen extrême du politique, rend manifeste cette éventualité d’une discrimination de l’ami et de l’ennemi sur quoi se fonde toute notion politique » (NP, p. 74). Carl Schmitt ne définit pas la politique par un domaine, dont l’Etat aurait le monopole, ni par l’instance du pouvoir, mais par une intensité sociologique d’opposition. On comprend la première phrase de son livre : « Le concept de l’Etat présuppose le politique ». Ce n’est pas l’Etat qui crée le regroupement en vue de l’hostilité, c’est le regroupement en vue de l’hostilité qui définit l’Etat.

(...)

Certes un peuple ne passe pas son temps en guerre (civile ou extérieure). La guerre est exceptionnelle. Mais c’est l’exception qui nous révèle la vérité. La guerre révèle le sérieux de l’histoire. « C’est dans la perspective de cette éventualité extrême que la vie des hommes s’enrichit de sa polarité spécifiquement politique » (NP, p. 73).

À lire aussi pour ceux qui le peuvent : From Weimar to Ankara: Carl Schmitt, sovereignty and democracy

il y a une heure, kalligator a dit :

Vladimir il te reste du Novichok ou peut être quelque chose de plus costaud...du polonium ? je prend

Révélation

Une tasse de thé, peut-être...?

 

Modifié le 4 septembre 2020 par Kerloas

[NUBEALTIUS]

il y a 52 minutes, Hirondelle a dit :

la Turquie d’aujourd’hui, qui aurait basculée brutalement et abandonnée le kemalisme.

La Turquie n'a certainement pas totalement basculé dans l'anti kemalisme, mais les antagonismes étaient existant et on réussi à prendre là dessus. L'opposition ( qui possède une forte tendance aussi nationaliste ne soyons pas naïf ) a très peu de place et très peu de marge de manœuvre. Les purges post coup d'état ont permis à Erdogan d'écrémer sa fonction publique, l'armée la police. La liberté de presse a été réduite et fortement  controlé. Et toute opposition direct fini généralement en prison en utilisant différents prétextes. Sans compter une surveillance accrue des réseaux sociaux. 
l'ippositiin est muselé et contrôlé.

On est loin d'un démocrate mais plus d'un Democrature.

En clair tu suis ou fini au zonzon 

[capmat]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

C’est intéressant, mais j’ignore su c’est vraiment vrai pour la Turquie d’aujourd’hui, qui aurait basculée brutalement et abandonnée le kemalisme.

Et ce n’ai pas un élément retenu par l’Orient du Jour.

Je peux me tromper, pas grand connaisseur de la région...

Le régime Turc a rehaussé son profil musulman dans la perspective d'un retour d'influence vers les républiques d'Asie centrale toutes musulmanes et anciennes républiques d'URSS.(avec la complicité bien veillante de Pékin : route de la soie du Sud incluant l'Iran et la Turquie vers l'Europe))

Bien entendu, c'était marcher sur les plates bandes de Moscou.

En bloquant l'accord sur le renoncement au nucléaire militaire Iranien, Donald Trump a aidé Vladimir Poutine a isoler la Turquie des républiques d'Asie centrale.

La surenchère musulmane du régime Turc n'a pas contribué a rapprocher la Turquie de l'Europe qui est composée d'états laïcs.

Monsieur Erdogan est maintenant dans un labyrinthe.

Modifié le 4 septembre 2020 par capmat

[Picdelamirand-oil]

Mer Égée et provocations d’Erdogan: vers un réveil de la «vieille Europe»?

Citation

 

La Turquie a-t-elle réveillé une fibre gaullienne chez Macron ?

Tandis que les États-Unis n’affichent qu’une solidarité relative vis-à-vis de la France dans ses contentieux multiples avec la Turquie, la Russie se distingue par son silence complet sur ce sujet. Vladimir Poutine, qui a noué, faute de mieux, une alliance conjoncturelle et très encadrée avec Erdogan sur la question syrienne, est en revanche très éloigné des objectifs poursuivis par la Turquie en Libye, où Russie et Turquie n’accordent pas leur soutien au même camp. Dans ce contexte, l’acteur russe n’attend-il pas tout simplement que la France franchisse le Rubicon et retrouve la place qui lui revient dans la défense des avant-postes de l’Europe, face à la Turquie? Une telle évolution permettrait sans doute à la Russie de retrouver, en Méditerranée Orientale et au Proche-Orient, un allié avec lequel elle partage nombre d’objectifs géopolitiques communs, y compris vis-à-vis de la Turquie.

Les États-Unis ont-ils pris la mesure de cette hypothèse de basculement, alors que les interrogations se multiplient en France sur l’intérêt d’un maintien de sa présence dans l’Otan? Peut-être faut-il voir, dans le refus de l’escalade des provocations opposé par les militaires turcs à Erdogan, si elle se confirmait, une discrète influence américaine pour éviter ce scénario.

 

 

[wagdoox]

il y a 7 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

permettrait sans doute à la Russie de retrouver, en Méditerranée Orientale et au Proche-Orient, un allié avec lequel elle partage nombre d’objectifs géopolitiques communs, y compris vis-à-vis de la Turquie.

Et oui protecteur des chretiens au levant, on y revient mais on ne serait que le numero 2 cette fois ci. 
je rappels que c’est la france, son role depuis les concessions, la pacte entre françois 1 et soliman le magnifique. 
comme quoi l’histoire a la dent dure. 

[NUBEALTIUS]

il y a 17 minutes, Pierre_F a dit :

Un petit chantage Turc aux Américains ... Pas sûr que cela passe !

https://mobile.twitter.com/poandpo/status/1302180949061492737

Ça non plus ça va pas faire plaisir 

https://www.google.fr/amp/s/news-24.fr/la-tension-avec-washington-renforce-lalliance-entre-la-turquie-et-le-venezuela/amp/

[Julien]

il y a 15 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Ça non plus ça va pas faire plaisir 

https://www.google.fr/amp/s/news-24.fr/la-tension-avec-washington-renforce-lalliance-entre-la-turquie-et-le-venezuela/amp/

Grand stratège Erdogan qui se fache avec tout le monde sauf quelques pays en faillite loin de chez lui.

[castle68]

Le 04/09/2020 à 12:24, kalligator a dit :

Vladimir il te reste du Novichok ou peut être quelque chose de plus costaud...du polonium ? je prend

Une balle dans la tête ou 500 kgs de C4 sous les fesses (non je ne parle pas du véhicule Citroën, ne me prêtez pas de telles pensées !...) c'est peut-être moins subtil, mais au moins cela a le mérite d'être clair, explicite et normalement raisonnablement définitif...

Enfin c'est juste mon avis...

[kalligator]

Et bin non , le polonium a l'avantage d'être lent et très douloureux, ça sert d'exemple pour tous les méchants.

J'espère que les turcs ne lisent pas ce topic sinon on pourrait avoir la visite d'hommes en noir, moustachus de surcroit...moi je m'en fout (SDF il peuvent toujours me chercher) mais vous qui avez un domicile méfiez vous

[Tetsuo]

En vrai , la seule vraie solution . C est les turcs qui l ont .

C est eux qui ont amené RTE au pouvoir .  C est a eux de le dégagé. 

 

Les seuls qui paieront vraiment la notes quoi qu il arrive c est les turcs eux memes . 

Serait peut etre temps qu ils se réveillent. 

 

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, kalligator a dit :

J'espère que les turcs ne lisent pas ce topic sinon on pourrait avoir la visite d'hommes en noir, moustachus de surcroit...moi je m'en fout (SDF il peuvent toujours me chercher) mais vous qui avez un domicile méfiez vous

Meuuuunon, ni moustachus en noir, ni casquettes ou képis bleus, encore moins de topols rouges, Castle est évidemment à prendre au figuré : la balle est dans le camp turc, arrêter les conneries maintenant serait une issue raisonnable, qui ouvrirait peut-être la voie à une modeste gratification (automobiles aux chevrons contres pralines si j’ai bien compris) 

Toi, Kalli, tu penses davantage à une gratification sous forme de collaboration dans le domaine du nucléaire civil, c’est ça ?

Modifié le 5 septembre 2020 par Hirondelle

[Alexis]

Les médias turcs rapportent le déploiement de chars de combat turcs en Thrace orientale - à la frontière grecque.

Les chars sont transférés de la frontière syrienne à la frontière grecque
Deux convois de chars séparés des districts de Reyhanlı et Kumlu de Hatay se sont déplacés vers Edirne.

Les forces armées turques ont commencé à expédier des chars à la frontière grecque. S'exprimant dans les districts de Reyhanlı et Kumlu à Hatay, à la frontière syrienne, les chars ont été chargés sur des camions et partis en direction d'Edirne. Deux convois de camions chargés d'environ 40 chars ont quitté la frontière syrienne aujourd'hui après-midi. Le convoi devrait être expédié du port d'Iskenderun à Edirne par train.

Les blindés seraient en cours de déplacement de la frontière syrienne vers la région d'Edirne, juste à côté de la Grèce.

Bluff, ou pas, à voir. Pas forcément, vu les "talents" stratégiques de Monsieur Erdogan.

S'il y a une réalité derrière ce déploiement, je pense personnellement que ce serait le bon moment pour Athènes de faire une demande d'assistance en bonne et due forme à ses petits camarades de l'UE, en application de l'article 42 du traité.

Si les Turcs veulent mettre des chenilles en Thrace, pas de raison de les laisser tout seuls. Des Leclerc, Leopard II A7 et autres doivent s'inviter à la fête 

[clem200]

Après 40 chars .... C'est pas grand chose non ?

Ils ne peuvent pas juste rentrer pour des raisons techniques ?

[Ciders]

Ils n'ont pas assez de chars dans l'ouest de la Turquie pour devoir déplumer le théâtre d'opérations à la frontière syrienne ? Les trois corps de la 1ère Armée turque ne suffisent pas pour y piocher des unités ? Ou alors ils auraient pu chercher de quoi renforcer l'ouest en prélevant en Anatolie.

Il y a quelque chose que l'on ignore ici. Quarante chars qui partent d'une zone active de conflit et dont on peut supposer qu'ils sont parfaitement opérationnels et en ordre de combat pour aller s'enferrer en Thrace ? S'il ne sont pas remplacés sur la frontière syrienne, il y a un truc.

Modifié le 5 septembre 2020 par Ciders

[Hirondelle]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

S'il ne sont pas remplacés sur la frontière syrienne, il y a un truc.

C’est sûr qu’il y a un turc qui laissera des traces !

Pitoyable ———————>

Bon, il n’y aurait pas aussi les médias des deux bords en pleine émulsion/emotion façon BFM : priorité au direct ?!

[Hirondelle]

Fausse manip 

 

Modifié le 5 septembre 2020 par Hirondelle

[ARPA]

il y a 43 minutes, clem200 a dit :

Après 40 chars .... C'est pas grand chose non ?

Ils ne peuvent pas juste rentrer pour des raisons techniques ?

"2 convois de 40 chars", suivant comment on interprète, ça fait 80 char. En France/Allemagne/Italie/Grande Bretagne... on se contente d'une flotte de 200 chars. Donc ce n'est pas forcément négligeable.

[Ciders]

il y a 27 minutes, Pierre_F a dit :

Les Grecs ont peur que l’Albanie se range du côté de la Turquie ...

Militairement parlant, c'est risible. Diplomatiquement parlant, ça peut se régler en allant voir le Monténegro et la Serbie.

il y a 8 minutes, ARPA a dit :

"2 convois de 40 chars", suivant comment on interprète, ça fait 80 char. En France/Allemagne/Italie/Grande Bretagne... on se contente d'une flotte de 200 chars. Donc ce n'est pas forcément négligeable.

C'est surtout que... pourquoi les prendre en Syrie ? On a des réserves limitées dans l'armée turque ?

[Lezard-vert]

dommage j'ai bazardé mon vieux jeux "Aegean Strike" de SPI Victory Games ... il y avait un scénario Grece verso Turc assez bien fait, j'aurais pu le mettre au gout du jour....arghhhh

Modifié le 5 septembre 2020 par Lezard-vert

[NUBEALTIUS]

il y a 35 minutes, Ciders a dit :

Militairement parlant, c'est risible. Diplomatiquement parlant, ça peut se régler en allant voir le Monténegro et la Serbie.

C'est surtout que... pourquoi les prendre en Syrie ? On a des réserves limitées dans l'armée turque ?

Les russes en Syrie en rigole je pense 

[capmat]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

C'est surtout que... pourquoi les prendre en Syrie ? On a des réserves limitées dans l'armée turque ?

Chypre, la Syrie, la Libye, la Grèce....ce ne sont pas les réserves qui sont limitées, ce sont les ambitions qui provoquent un effet de dispersion.

 

[NUBEALTIUS]

Et surtout qu'appel t'il Char ?? Des Leo ? Des m60 ou m48 ( car il me semble qu'ils en ont une flopée )ou du VBI ? 

ou un convoi de toy avec un drapeau noir flottant par dessus ????

[capmat]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Les Grecs ont peur que l’Albanie se range du côté de la Turquie ...

Pierre_F, peux tu nous dire où tu as récolté cette information ?

A première vue, ça paraît dérisoire, mais l'influence turque n'est pas négligeable dans les Balkans.

 

Ne pas oublier qu'il est aussi question de Rafale d'occasion proposés aux Croates simultanément à la proposition des Rafale proposés aux Grecs.

 

Modifié le 5 septembre 2020 par capmat

[Yankev]

il y a 52 minutes, Ciders a dit :

pourquoi les prendre en Syrie ? On a des réserves limitées dans l'armée turque ?

Hypothèse:

parce que ce sont des troupes aguérries, car ayant vue du combat.

Ce point me semble important car j'ai l'impression que depuis les purges, ce qui manque aux turcs, ce n'est pas de l'équipement, mais des cadres suffisamment opérationnels pour l'utiliser à bon escient.

 

Modifié le 5 septembre 2020 par Yankev