turquie La Turquie

[ksimodo]

Aussi, mais la somme des 2 n'est pas incompatible. L'asie centrale est un ado boutonneux assez souvent: vouloir être libre et indépendant de tout le monde, sans en avoir vraiment les capacités.

[fraisedesbois]

Il y a 21 heures, ksimodo a dit :

Aussi, mais la somme des 2 n'est pas incompatible. L'asie centrale est un ado boutonneux assez souvent: vouloir être libre et indépendant de tout le monde, sans en avoir vraiment les capacités.

L’indépendance, je sais pas. 

Par contre, pour la sécurité, ils s’en remettent toujours à l’OSTC. À la Russie, quoi. D’ailleurs, exercice militaire en cours:

Briefing par le chef d'état-major interarmées de l'OSTC Andrey Serdyukov

 

Par ailleurs, le ministre tadjike des Affaires étrangères Sirojiddin Muhriddin avait en jiullet exhorté le Conseil des ministres des Affaires étrangères de l’OTSC à accélérer la signature d'un programme visant à renforcer la #frontière tadjiko-afghane. 

Je note toutefois que:

Récemment, le Tadjikistan, ainsi que d'autres États d'Asie centrale, ont poursuivi une doctrine militaire qui équilibre la coopération avec la Russie et la CSTO tout en recherchant d'autres partenariats, y compris avec la Chine et les pays occidentaux. En réponse aux menaces à la sécurité de l'Afghanistan voisin, le Tadjikistan a notamment intensifié sa collaboration militaire avec les États-Unis, reflétant une diversification stratégique de ses alliances.

 

Quant à l’Ouzbekistan (non membre de l’ostc):

thediplomat_30.08

Les États-Unis transfèrent les avions et hélicos afghans sous contrôle ouzbeke

(…) La remise à neuf et le retour au service des six PC-12, en particulier, élargiront les capacités de l'armée de l'air ouzbek. Cependant, le fait que les avions afghans ne soient pas d'origine soviétique ou russe comme le reste de la flotte peut poser des défis de maintenance ; en d'autres termes, ils présentent une opportunité de coopération militaire entre les États-Unis et l'Ouzbekistan.

Alors l’indépendance…

(on est loin de la Turquie oui)

[Ciders]

il y a 5 minutes, fraisedesbois a dit :

Quant à l’Ouzbekistan (non membre de l’ostc):

thediplomat_30.08

Les États-Unis transfèrent les avions et hélicos afghans sous contrôle ouzbeke

(…) La remise à neuf et le retour au service des six PC-12, en particulier, élargiront les capacités de l'armée de l'air ouzbek. Cependant, le fait que les avions afghans ne soient pas d'origine soviétique ou russe comme le reste de la flotte peut poser des défis de maintenance ; en d'autres termes, ils présentent une opportunité de coopération militaire entre les États-Unis et l'Ouzbekistan.

Alors l’indépendance…

(on est loin de la Turquie oui)

Au passage... ces appareils ne sont pas en service chez les Ouzbeks. Ils ne figurent pas dans leur inventaire en tout cas. Quelqu'un a une idée de leur destination finale ? Parce qu'autant on sait qu'une partie des Mi-8/17 et des UH-60 afghans se sont retrouvés aux Etats-Unis, mais où sont les Cessna 208, les MD530 et le reste des appareils exfiltrés ?

Il y a 21 heures, ksimodo a dit :

Aussi, mais la somme des 2 n'est pas incompatible. L'asie centrale est un ado boutonneux assez souvent: vouloir être libre et indépendant de tout le monde, sans en avoir vraiment les capacités.

Les pays d'Asie centrale sont indépendants depuis 1991, écartelés entre la vieille tutelle russe, l'entrisme chinois et les influences occidentales, turques et même indiennes. Excuse les de ne pas avoir encore trois gosses et un Duster.

[Picdelamirand-oil]

Candidature de la Turquie aux Brics : une menace pour l'Otan ou un subtil jeu d'équilibriste ?

[g4lly]

Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Candidature de la Turquie aux Brics : une menace pour l'Otan ou un subtil jeu d'équilibriste ?

L'OTAN n'est pas une alliance militaire ?!

Michel Duclos estime pour sa part que l’attrait grandissant des Brics, basé sur la défense d’un monde multipolaire dans un contexte de frustration croissante face à l’hégémonie américaine, ne doit pas être pris à la légère.

"Le simple fait que ces pays ressentent le besoin de se réunir est un signal très fort que l'Occident n'est plus aussi dominant et attrayant qu'il l'était. Et le fait même qu'il y ait autant de pays candidats aux Brics est une indication claire de la perte de prestige du monde occidental".

[ksimodo]

Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :

un subtil jeu d'équilibriste ?

Juste de l'observation, de la prise en compte de l'environnement à 360 °.

[Patrick]

Il y a 19 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Candidature de la Turquie aux Brics : une menace pour l'Otan ou un subtil jeu d'équilibriste ?

La présence d'un membre de l'Otan dans la file d'attente des Brics est peut-être sans précédent, mais elle ne contrevient pas aux règles de l'alliance militaire, note Michel Duclos, ancien ambassadeur de France en Syrie et conseiller spécial à l'Institut Montaigne, basé à Paris.

"Juridiquement, bien sûr, il n'y a pas de freins. Les Brics n'ont pas d'obligations conventionnelles, il n'y a pas de mécanisme opérationnel, c'est une organisation très souple. En même temps, l'esprit de l'Otan en tant qu'organisation est de s’asseoir à une même table pour échanger des points de vue de manière très confidentielle" analyse l’ancien diplomate.

Le fonctionnement de l'Otan repose sur "une atmosphère de confiance" souligne-t-il. La demande turque d'adhésion aux Brics est donc perçue comme une "forme de contradiction".

La France a des partenariats stratégiques avec plusieurs pays des BRICS dont l'Inde et le Brésil qui sont centrés autour de la fourniture par la France de certains armements

Pour autant, la France ne fait pas de sa participation à l'OTAN l'alpha et l'oméga de ses liens avec les autres pays de l'OTAN ou n'étant pas dans l'OTAN, et cette participation ne compromet pas nos relations avec la plupart des pays des BRICS.

Or concernant ce dernier point, son appartenance à l'OTAN est bien l'un des seuls arguments dont dispose la turquie pour justifier de ses liens avec bon nombre de pays occidentaux!

La nuance est donc de taille et peut expliquer pourquoi la manœuvre peut intriguer.

[Paschi]

Par contre, une participation de la Turquie au BRICS ne lui fermerait-elle pas définitivement la porte de l'UE ? Il lui serait difficile d'appartenir à ces deux organisations qui sont tout de même concurrentes.

[Hibernatus]

il y a 21 minutes, Paschi a dit :

Par contre, une participation de la Turquie au BRICS ne lui fermerait-elle pas définitivement la porte de l'UE ? Il lui serait difficile d'appartenir à ces deux organisations qui sont tout de même concurrentes.

Ils font bien partie de l'OTAN, ce qui ne les empêche pas de jouer sur beaucoup de tableaux contradictoires, tout en ayant quelques fortes bisbilles avec la Grèce ou la France.

[Albatas]

Il y a 2 heures, Paschi a dit :

Par contre, une participation de la Turquie au BRICS ne lui fermerait-elle pas définitivement la porte de l'UE ?

Sur le plan économique la Turquie a des accords d'union douanière avec l'UE. Sur le plan politique, je suis pas certain que pour l'instant la Turquie ait spécialement envie de devenir membre de l'UE. (Sans parler de la réciproque)

[ksimodo]

il y a 28 minutes, Albatas a dit :

Sur le plan politique, je suis pas certain que pour l'instant la Turquie ait spécialement envie de devenir membre de l'UE. (Sans parler de la réciproque)

Le pb est le même, Turquie ou Ukraine. Ou d'autres.

Pour passer de la candidature officiellement enregistrée à l'admission, il faut satisfaire les critères de convergence. Et là tout d'un coup, ça devient moins drôle. 

Si la Turquie pouvait en être sans contrainte particulière elle en serait bien volontiers, elle en profiterait. Mais dans les critères économiques, il y a notamment la stabilité ( au change ) et une inflation maitrisée. Rien que là.....

Les fondamentaux industriels sont corrects, l'état existe et est efficace, il sait lever l'impôt et est structuré. Des points ou l'Ukr aurait du boulot par comparaison.

Mais il y a aussi les sujets qui piquent. La presse, la justice, etc....bref, les "valeurs". 

 

[Paschi]

Il y a 4 heures, Hibernatus a dit :

Ils font bien partie de l'OTAN, ce qui ne les empêche pas de jouer sur beaucoup de tableaux contradictoires, tout en ayant quelques fortes bisbilles avec la Grèce ou la France.

Certes, mais certains membres des BRICS, bien connus de tous, veulent en faire un groupe anti-occidental et renverser l'ordre international existant. Appartenir à l'UE, et en même temps au BRICS+ serait contradictoire.

[Arland]

Oh ça tombe bien, le monde est truffé de contradictions.

[herciv]

Le 15/09/2024 à 19:55, Albatas a dit :

Sur le plan économique la Turquie a des accords d'union douanière avec l'UE. Sur le plan politique, je suis pas certain que pour l'instant la Turquie ait spécialement envie de devenir membre de l'UE. (Sans parler de la réciproque)

Tu fais bien de parler au présent parce que au passé cette phrase n'aurait pas eu de sens. Interview importante de Erdogan sur plusieurs sujet : les BRICS, L'OTAN, L'UE, Le F-35 ...

Le président turc Erdogan espère des relations post-électorales positives avec les États-Unis et envisage le remboursement des F-35

Le président turc Erdogan exprime sa déception à l’égard des administrations républicaines et démocrates aux États-Unis concernant le programme F-35 et 1,45 milliard de dollars dus à la Türkiye

Burcu Calik Gocumlu  |26.09.2024 - Mise à jour : 26.09.2024

https://www.aa.com.tr/en/turkiye/turkish-president-erdogan-hopes-for-positive-post-election-relations-with-us-eyes-f-35-reimbursement/3342813

    

Il s’est engagé à réévaluer les relations entre la Turquie et les États-Unis après les prochaines élections américaines, soulignant le rôle d’Ankara dans la promotion de la paix dans le conflit entre l’Ukraine et la Russie, ainsi que dans l’amélioration des liens avec l’Arménie et l’Azerbaïdjan

ISTANBUL

Le président turc Recep Tayyip Erdogan a exprimé l’espoir que le résultat de l’élection présidentielle américaine de cet automne conduirait à une amélioration des relations avec la Türkiye, bien qu’il soit resté sceptique, citant des déceptions de longue date sous les administrations républicaines et démocrates.

« J’espère que la nouvelle direction ne sera pas pire que la précédente », a déclaré Erdogan aux journalistes à la Maison turque à New York, où il s’est rendu en marge de la 79e Assemblée générale de l’ONU.

« La question des F-35 n’est pas quelque chose que nous avons connu seulement pendant le mandat de Donald Trump ; Toutes les administrations ont été décevantes. Les républicains et les démocrates ont tous deux causé des déceptions. Nous verrons si cela continue dans la nouvelle ère », a-t-il déclaré, faisant référence à l’exclusion de la Turquie du programme d’avions de combat par les États-Unis, qu’Ankara qualifie depuis longtemps de décision injuste et injustifiée.

Erdogan a souligné la poursuite par la Turquie des 1,45 milliard de dollars qui lui sont dus du programme d’avions de combat F-35, déclarant : « Ce n’est pas un petit montant. Nous continuerons à prendre des mesures pour recouvrer ce qui nous est dû. Il a ajouté que la Turquie réévaluerait ses relations avec les États-Unis après les élections, en fonction de l’approche de la nouvelle administration.

Efforts de paix entre l’Ukraine et la Russie

Erdogan a également évoqué l’implication de la Turquie dans les efforts de paix entre l’Ukraine et la Russie, réitérant la volonté de la Turquie d’accueillir une éventuelle conférence de paix. « Nous sommes peut-être le pays qui désire le plus une paix juste dans la guerre Ukraine-Russie », a-t-il déclaré. « La diplomatie et le dialogue peuvent mettre fin à ce conflit, mais malheureusement, nous n’en sommes pas proches pour le moment. »

Il a souligné la position unique de la Türkiye en tant que négociateur, maintenant des lignes de communication ouvertes avec l’Ukraine et la Russie, et s’est engagé à poursuivre les efforts de paix.

Lorsqu’on lui a demandé si la perspective d’une conférence de paix en Ukraine, ou même d’une conférence en Türkiye, avait été évoquée par le président ukrainien Volodymyr Zelenskyy lorsqu’ils se sont rencontrés en marge de l’ONU, Erdogan a déclaré : « Nous avons dit que nous sommes prêts à participer à cette conférence. De la même manière, le ministre des Affaires étrangères Hakan Fidan et notre service de renseignement seront en contact avec eux. Nous espérons qu’en tant que Türkiye, nous participerons à l’instauration de la paix dans la région.

Il a ajouté : « Il est possible de mettre fin à cette guerre par la diplomatie et le dialogue. Tant que les parties belligérantes et les autres acteurs croient que nous pouvons résoudre les problèmes de cette manière. Malheureusement, nous ne sommes pas proches de cela pour le moment.

Soulignant que la capacité de la Turquie à négocier à la fois avec l’Ukraine et la Russie est un avantage sur la voie de la paix, Erdogan a déclaré : « Si nous pouvons emprunter ce chemin difficile et atteindre notre objectif, nous rendrons un grand service à l’humanité. Tant que les parties n’abandonneront pas les provocations, la course aux armements et un système dans lequel les armes, et non les hommes, parleront, l’espoir de paix ne naîtra pas de manière concrète. Mais nous continuerons à chercher cet espoir sans abandonner. Nous allons intensifier nos efforts et travailler plus dur.

BRICS et ASEAN

Le président a également souligné le rôle de la Turquie dans les partenariats mondiaux et les éventuels NOUVEAUX groupements : « Nous ne pouvons pas rompre nos liens avec le monde turc et le monde islamique simplement parce que nous sommes un pays de l’OTAN. Les BRICS et l’ASEAN sont des structures qui offrent des opportunités pour développer notre coopération économique.

Il a souligné l’hypocrisie de ceux qui s’opposent à l’implication de la Turquie dans les BRICS : « Ceux qui disent 'Ne rejoignez pas les BRICS ou toute autre structure' et ceux qui nous ont fait attendre pendant des années à la porte de l’UE, dont nous nous sommes efforcés de faire partie, sont les mêmes personnes. »

Erdogan a exprimé son optimisme quant à l’influence croissante de la Turquie dans ces blocs : « Je crois que notre présence dans les BRICS et l’ASEAN et notre visibilité ici changeront l’arithmétique des régions. »

Le bloc des BRICS a conservé son nom – composé de membres de longue date que sont le Brésil, la Russie, l’Inde, la Chine et l’Afrique du Sud – bien qu’il ait ajouté plusieurs nouveaux membres cette année.

L’ASEAN est l’Association des nations de l’Asie du Sud-Est, une union politique et économique de 10 États de la région.

« La Türkiye est un allié fiable au sein de l’OTAN »

Interrogé sur la valeur de la Turquie au sein de l’OTAN, Erdogan a cité les commentaires du secrétaire général sortant de l’OTAN, Jens Stoltenberg, sur l’importance de la Turquie pour la sécurité européenne. Il a souligné que la Türkiye restait un allié fiable de l’OTAN, pleinement conscient de ses responsabilités.

Erdogan a déclaré que Stoltenberg avait maintenu les relations avec la Turquie de la manière la plus idéale tout au long de son mandat de chef de l’OTAN et qu’il n’avait pas laissé d’héritage destructeur à la Turquie.

« Voyons comment cette situation va continuer avec M. Rutte », a déclaré Erdogan. « Nous avons entretenu une bonne amitié avec le nouveau secrétaire général Mark Rutte pendant son mandat de Premier ministre des Pays-Bas. J’espère que nous poursuivrons cette solidarité et cette unité avec le Secrétariat de l’OTAN.

« Les organisations internationales qui s’écartent de leurs valeurs fondatrices risquent la dégénérescence », a averti Erdogan. « Si le principe fondamental de l’OTAN 'Tous pour un et un pour tous' commence à s’éroder, elle sera confrontée à de graves problèmes », a-t-il ajouté, faisant référence au célèbre article 5 de la charte de l’OTAN.

« Des mesures doivent être prises et mises en œuvre sans délai. Surtout lorsqu’il s’agit d’une question vitale comme la sécurité, il ne devrait pas y avoir un pouce d’écart par rapport aux principes. La Turquie est un allié fiable, conscient de ses obligations et de ses responsabilités au sein de l’OTAN et dont il s’acquitte pleinement. Nous voyons que l’Europe sait à quel point la Turquie est précieuse pour l’OTAN, mais qu’elle l’ignore parfois », a ajouté Erdogan.

« La paix entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan ouvrira la porte à de nouvelles opportunités »

En ce qui concerne les relations avec l’Arménie et l’Azerbaïdjan, Erdogan a partagé les résultats de sa rencontre avec le Premier ministre arménien Nikol Pashinyan à la Maison turque.

« Le processus de paix entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan ouvrira la porte à une plus grande coopération régionale et aura un impact positif sur la normalisation des relations entre la Türkiye et l’Arménie », a déclaré Erdogan.

Il a ajouté : « Quand on regarde l’approche de M. Pashinyan, elle ne semble pas négative. Ils veulent que la Turquie aide à faciliter l’accord de paix entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan et veille à ce qu’ils vivent en paix en tant que voisins dès que possible. Nous poursuivons déjà dans cette voie et y travaillons.

« Mon espoir est que nous résolvions et réglions progressivement ces développements entre l’Azerbaïdjan et l’Arménie, et qu’en surmontant ces difficultés entre eux, nous puissions aller de l’avant. Les deux parties sont en fait en faveur de la paix. L’Azerbaïdjan est actuellement engagé dans cette attente et cet effort, et nous avons vu la même chose en Arménie. Nous croyons que le climat de paix et de tranquillité qui s’en dégagera sera dans l’intérêt de tous. La paix entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan ouvrira la porte à de nouvelles opportunités pour les deux pays. Le processus de normalisation entre la Türkiye et l’Arménie sera également influencé positivement par la conclusion réussie de ce processus de paix.

Modifié le 27 septembre par herciv

[collectionneur]

Attaque contre le siège de TUSAS, les industries aérospatiales turques a 16 h ce 23 octobre par des hommes armés. Premier bilan de 4 morts et 14 blessés, 2 terroristes ''neutralisés'' :

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Attaque contre le siège de TUSAS, les industries aérospatiales turques a 15 h ce 23 octobre par des hommes armés. Premier bilan de 3 morts et 14 blessés, 2 terroristes ''neutralisés'' :

Bientôt la même chez nous.

Il faudrait voir à s'y préparer.

On a d'ailleurs déjà vu des agents russes venir fureter près des locaux d'entreprises de défense.

Et c'est sans compter les assassinats perpétrés sur notre sol par des services secrets étrangers, notamment, d'ailleurs, turcs et azerbaidjanais.

[Shorr kan]

Des revendications ? 

 

[Ciders]

Le 23/10/2024 à 22:45, Shorr kan a dit :

Des revendications ?

Rien vu passer. Le gouvernement turc accuse naturellement le PKK et a envoyé des avions et des drones mener des opérations de représailles en Irak et en Syrie.

A priori, un des assaillants aurait fait exploser une charge qu'il portait sur lui. Il faudra peut-être aller regarder du côté de l'EI.

[fraisedesbois]

Le 23/10/2024 à 22:45, Shorr kan a dit :

Des revendications ? 

 

Il y avait une femme parmi les assaillants. PKK.

[Ciders]

il y a 49 minutes, fraisedesbois a dit :

Il y avait une femme parmi les assaillants. PKK.

Source de la revendication ?

[fraisedesbois]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Source de la revendication ?

Qui a parlé de revendication?

[Ciders]

Il y a 3 heures, fraisedesbois a dit :

Qui a parlé de revendication?

Oui donc, quand tu dis "PKK", c'est une hypothèse perso, on est bien d'accord.

[Shorr kan]

Il y a 11 heures, fraisedesbois a dit :

Il y avait une femme parmi les assaillants. PKK.

 

Alors comme ça tu supposes implicitement que l'EI n'a pas la fibre féministe ? .........mais ma parole ! Qu'est ce que c'est que ces préjugés 

[nemo]

il y a 34 minutes, Shorr kan a dit :

 

Alors comme ça tu supposes implicitement que l'EI n'a pas la fibre féministe ? .........mais ma parole ! Qu'est ce que c'est que ces préjugés 

Si ça se base que là dessus c'est pas sérieux des attaques de Daesh commissent par des femmes c'est pas rare du tout.

[Barristan-Selmy]

Pour le coup si, une attaque de ce genre avec une femme dans ce genre de rôle aurait été très inhabituelle pour l'EI.

 

Enfin de toute façon le PKK vient de revendiquer officiellement ce matin : 

 

C'est dommage après car y'avait des voix qui commençaient a s'élever a nouveau très récemment au sein du pouvoir turc, et pas les plus modérés en plus, pour relancer un processus de paix avec le PKK  : https://www.rfi.fr/fr/europe/20241024-attentat-en-turquie-une-tentative-de-saboter-la-décrispation-en-cours-avec-le-pkk

Le timing était même assez louche pour pas penser a une tentative de saboter cela côté turc, mais du coup non. 
 

Modifié le 25 octobre par Barristan-Selmy