turquie La Turquie

[nemo]

Deuxiéme et dernier round pour Erdogan. Les putschistes ont clairement sous estimé le soutient au régime dans l'armée. Il est probable aussi qu'Erdogan ait été prévenu ce qui explique sans doute que les putschistes l'ont raté. Je suis soulagé que cela se termine vite sans trop de sang. Erdogan sera sans doute obligé de faire un exemple mais faut voir jusqu'à quel point il va faire ça...

[Gibbs le Cajun]

Il y a 5 heures, zack a dit :

 

Le fait de commencer un coup d'état en bombardent le parlement, les Ministères régalien et en prenant le contrôle des différentes chaines TV Privée/Publique forcant les journaliste à lire leur déclarations montre clairement les intentions des officiers qui participent a l’insurrection.

Le fait qu'ils n'est pas la capacité d'atteindre leur objectif ne change rien au fait qu'il se comporte comme une junte. En détruisant les appareils du pouvoir civil et en instaurant un état d'urgence permanent.

 

Je connais le concept de la junte .

Et les objectifs ciblés sont souvent aussi les mêmes pour une population qui ce révolte contre un pouvoir ,la différence s'est qu'elle n'a pas les mêmes moyens .

Enfin bref la question ne ce pose plus puisque l'on sait que cette tentative de putch a surpris tout le monde ,que l'armée n'est plus une junte étant donné qu'elle voit une majorité de celle-ci resté fidèle à Erdogan ( les purges sont passé par là ) .

Donc il y a bien une fracture évidente au sein de cette armée turque .

Et cela est un facteur nouveau que tu ne prend pas en compte .

Nul n'ignore le contexte particulier de l'histoire de la Turquie et de celle de son armée , sauf que la donne est particulièrement bien différente avec la direction prise par la Turquie .

Que l'armée ne soit pas une sainte est une réalité , il n'en demeure pas moins que la déstabilisation de la Syrie  ou la Turquie a eu vite fait de profiter de la situation ,du jeux trouble d'Erdogan a au final apporté des troubles avec l'arrivé massive de réfugiés syrien en Turquie , d'être une base arrière des islamistes combattant en Syrie tout en voyant les kurdes avoir une position d'importance auprès des occidentaux puisque ceux-ci sont en première ligne dans la guerre contre DAESH , sa a du bien compliqué la donne de la Turquie qui est en litige avec ces mêmes kurdes .

Personnellement je pense que la Turquie a toujours mal géré les pb avec les Kurdes ,mais que le jeux de Erdogan a sûrement encore plus compliqué la donne .

Les kurdes ont su tiré leur épingle du jeux et cela grâce à la position ambigu de Erdogan et donc de la Turquie dans le conflit syrien ...

Les récents attentats démontre quoi au final ?

Que faire ami ami avec la nébuleuse islamiste et faire de l'ingérence dans le conflit syrien a offert la pénétrabilité de la Turquie  ... avec une arrivée massive de réfugiés syrien qui de facto déstabilise une société turque ... 2,7 million s'est pas rien ...

Les islamistes étranger qui ont eu des facilités pour naviguer ,ce ravitailler en passant par la Turquie ,en recevant aussi de l'aide de la Turquie , les turkmènes de Syrie étant aussi un point concret du jeu de Erdogan .

Il y a quand même une situation qu'on sous estime avec le jeu trouble de Erdogan (ben non en fait ,il est pas trouble son jeu puisqu'il ne s'en cache pas au fond ) .

Alors qu'est-ce que tout cela va finir par amener dans la région ?

un tas d'emmerde pour le futur ...

Je crois que ce qui ce passe en Turquie et le plus important "cheval de Troie " qu'on ai jamais vu depuis longtemps ... comme quoi la mythologie est souvent une manière imagé de parlé de la réalité .

 

Citation

Les exemples historique sont nombreux et les résultats sont toujours loin des vœux pieux du début

Sauf que la on ne le saura jamais .

 

  

[Dino]

il y a une heure, Jojo67 a dit :

Le sage a dit:   "Y a de bons coups d'état* comme en Ukraine et des mauvais, comme en Turquie!"

* Moraux...

Merci d'éviter les comparaisons boiteuses à visé trollesque. Entre des manifestations de civils et une armée il y a un petit fossé.

 

Je n'arrive toujours pas à comprendre qu'il y ait ici des gens pour soutenir un putch de l'armée contre un dirigeant democratiquement élu, aussi opposé que je sois à ses idées. 

Si Erdogan avait tenté un coup de force pour étendre son pouvoir et que l'armée avait apporté son soutien à un mouvement populaire massif cela aurait pu avoir une certaine légitimité. Mais la nada.

Ce coup d'État raté n'avait aucune garantie qu'il finirait sur une sauvegarde de la démocratie. La grande majorité des putch militaire finisse par un régime de généraux autocratique (voir l'Égypte ou Sissi devient un nouveau Moubarak) et ne fait au final que renforcer très fortement bêtement Erdogan ici....

 

Modifié le 16 juillet 2016 par Dino

[Gibbs le Cajun]

il y a 10 minutes, Dino a dit :

Merci d'éviter les comparaisons boiteuses à visé trollesque. Entre des manifestations de civils et une armée il y a un petit fossé.

 

Je n'arrive toujours pas à comprendre qu'il y ait ici des gens pour soutenir un putch de l'armée contre un dirigeant democratiquement élu, aussi opposé que je sois à ses idées. 

Si Erdogan avait tenté un coup de force pour étendre son pouvoir et que l'armée avait apporté son soutien à un mouvement populaire massif cela aurait pu avoir une certaine légitimité. Mais la nada.

Ce coup d'État raté n'avait aucune garantie qu'il finirait sur une sauvegarde de la démocratie. La grande majorité des putch militaire finisse par un régime de généraux autocratique (voir l'Égypte ou Sissi devient un nouveau Moubarak) et ne fait au final que renforcer très fortement bêtement Erdogan ici....

 

Trollesque ?

 N'oubli pas que Reagan avait lui même dit qu'il y avait les bonnes dictatures et les mauvaises .

Pas que j'adhère à l'idée bien au contraire , mais la géométrie variable et de mise apporte à avoir un certain cynisme ... pour du concret ou du moins concret ...

Moi quand je vois qu'on est super pote avec l'Arabie Saoudite , je me pose des questions au vue des nuisance de ce pays ...

Mais pourtant on est quand même pote ...

Moi je me dis que l'arc sunnite ce met en place et qu'on finira par avoir une confrontation très violente avec l'arc chiite ... avec les possibilités de devoir soutenir l'arc sunnite qui nous a fait des coups dans le dos ...

Et sa , j'ai du mal à l'accepter ...

Cela n'exonère pas les ambitions des occidentaux , USA en tête ... qui ont souvent commis un paquet d'erreur ...

L'Irak est la pour nous le rappelé .

 

 

 

 

 

[Lezard-vert]

il y a 32 minutes, Dino a dit :

Merci d'éviter les comparaisons boiteuses à visé trollesque. Entre des manifestations de civils et une armée il y a un petit fossé.

 

Je n'arrive toujours pas à comprendre qu'il y ait ici des gens pour soutenir un putch de l'armée contre un dirigeant democratiquement élu, aussi opposé que je sois à ses idées. 

Si Erdogan avait tenté un coup de force pour étendre son pouvoir et que l'armée avait apporté son soutien à un mouvement populaire massif cela aurait pu avoir une certaine légitimité. Mais la nada.

Ce coup d'État raté n'avait aucune garantie qu'il finirait sur une sauvegarde de la démocratie. La grande majorité des putch militaire finisse par un régime de généraux autocratique (voir l'Égypte ou Sissi devient un nouveau Moubarak) et ne fait au final que renforcer très fortement bêtement Erdogan ici....

 

on peut etre élu démocratiquement et  une fois élu se conduire en dictateur... et gouverner d'une main de fer en écrasant toute velléité démocratique .. avec en plus l'appui intéressé de religieux pour t'ôter te donner la bonne conduite le vendredi ....  c'est une dictature civile - religieuse   .. la pire

Par ailleurs Erdogan ne s'occuperait-il que de son pays .. même pas .. il se prend pour un nouveau Sultan et fout la Merde dans les pays voisins..

Donc si des Militaires s'occupent de ce bonhomme, ce sera un grand pas pour l'humanité ....

Modifié le 16 juillet 2016 par Lezard-vert

[Ciders]

J'hésite entre rire nerveux et envie de suicide...

http://www.lefigaro.fr/international/2016/07/15/01003-20160715LIVWWW00312-en-direct-turquie-coup-detat-armee.php#755817

La France "espère que la démocratie turque sortira renforcée" après "la tentative de coup de force contre son ordre constitutionnel et démocratique", a déclaré samedi le chef de la diplomatie française, Jean-Marc Ayrault. Le ministre, dans un communiqué, a ajouté former "le voeu que le calme puisse revenir très vite" et espérer "que les libertés fondamentales seront pleinement respectées" après ces événements qui appellent "la plus ferme condamnation de la France".

"La population turque a montré sa grande maturité et son courage, en s'engageant pour le respect de ses institutions. Elle en a payé le prix avec de très nombreuses victimes", a précisé Jean-marc Ayrault.

Dans la nuit, le Quai d'Orsay avait incité "les Français actuellement présents en Turquie à ne pas sortir".

[Wallaby]

il y a 19 minutes, Dino a dit :

(voir l'Égypte ou Sissi devient un nouveau Moubarak)

Il ne faut pas oublier aussi que l'armée égyptienne avait soutenu les manifestants - je ne sais plus quel expert disait que c'était parce que Moubarak violait une règle tacite datant des Mamelouks selon laquelle le pouvoir devait rester au sein de l'armée, en tentant de le transmettre à son fils non militaire de manière héréditaire. Donc d'une certaine façon, c'est l'armée qui avait fait Morsi président, dans une sorte d'union sacrée entre le peuple et l'armée.

Les putschistes turcs de toute évidence n'ont pas su créer cette union sacrée avec le peuple. Surtout qu'ils avaient face à eux un Erdogan qui est extrêmemement doué sur le plan idéologique avec des trésors de rhétorique islamique mais aussi ottomane, plus une maîtrise de la technicité démocratique empruntée à l'Europe, tout en ayant un succès indéniable sur le plan économique.

Les seules vraies difficultés d'Erdogan sont sur le plan militaire dans la guerre contre le PKK et dans un interventionnisme syrien assez brouillon (mais il n'est pas le seul, la plupart des puissances étrangères interventionnistes en Syrie semblent dépassées par la complexité du problème qu'elles ont toutes à leur manière contribué à créer sans savoir le résoudre).

 

[Barristan-Selmy]

On a des infos sur ce qui est arrivé aux supposés F-16 et hélicos putschistes qui se sont illustrés dans la nuit ? 

[Algerino]

Un Sikorsky de l'armée turque (putschiste) a fait défection en Grèce:

Edit: 8 officiers demandent l'asile politique.

Modifié le 16 juillet 2016 par Algerino

[Ciders]

Huit hommes à bord, a priori. Ils demandent l'asile politique. L'occasion d'une énième crise politique entre Ankara et Athènes.

[Carl]

il y a 1 minute, Dino a dit :

Je n'arrive toujours pas à comprendre qu'il y ait ici des gens pour soutenir un putch de l'armée contre un dirigeant democratiquement élu, aussi opposé que je sois à ses idées. C'est un peu la base des valeurs de la démocratie.

Et quand le type démocratiquement élu détruit petit à petit la démocratie pour basculer vers une sorte d'autocratie religieuso-nationaliste, tu fais quoi ? T'attends dans ton fauteuil la prochaine élection qui n'aura peut-être pas lieu ou sera truquée ou gagnée d'avance grâce à des médias aux ordres ? Il n'y a pas de bonne solution dans ce cas, et certainement pas de solution "démocratique", il n'y a plus qu'à espérer une autodestruction des vilains, ou un putch par des moins vilains.

 

il y a 26 minutes, Dino a dit :

Si Erdogan avait tenté un coup de force pour étendre son pouvoir et que l'armée avait apporté son soutien à un mouvement populaire cela aurait pu avoir une certaine légitimité. Mais la nada.

Ils auraient clairement augmenté leurs chances en attendant d'avoir une opposition à Erdogan dans la rue pour intervenir. Mais si on évite de prendre les putchistes pour des cons, on peux supposer qu'ils avaient une bonne raison de le faire maintenant et pas plus tard. Peut-être qu'ils ont été  ou allaient être découverts, ou peut-être qu'ils ont eu vent d'une nouvelle purge.

Mais on ne peut pas totalement exclure aussi que les barbouzes d'Erdogan aient poussé certains militaires à la faute, histoire d'en finir avec la dernière opposition crédible, ou parce que leur patron était mal en point et que c'était faire une pierre deux coup.

il y a 26 minutes, Dino a dit :

Ce coup d'État raté n'avait aucune garantie qu'il finirait sur une sauvegarde de la démocratie. La grande majorité des putch militaire finisse par un régime de généraux autocratique (voir l'Égypte ou Sissi devient un nouveau Moubarak) et ne fait au final que renforcer très fortement bêtement Erdogan ici....

A partir du moment ou un type comme Erdogan est élu et réélu par une majorité de turques soutenant sa politique anti-démocratique, il n'y a plus de démocratie à sauver.

 

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

...Et que les bombes sont arrivées quand Erdo n'y était déjà plus...

Georg Elser, 9 novembre 1939.

Certains ont trop de chance.

 

[Libanais_75]

En soi, on s'en fout de la démocratie, non ? En temps que franco-libanais, ce qui m'importe, c'est que la Turquie ne soit plus la menace qu'elle est actuellement pour la stabilité mondiale - que ce soit en raison de son implication dans la guerre civile syrienne ou sa gestion des réfugiés venus des zones de guerre.

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Georg Elser, 9 novembre 1939.

Certains ont trop de chance.

 

Et von Schlabrendorff, et Stauffenberg... Bref.

Modifié le 16 juillet 2016 par Ciders

[Alexis]

il y a 32 minutes, Ciders a dit :

J'hésite entre rire nerveux et envie de suicide...

http://www.lefigaro.fr/international/2016/07/15/01003-20160715LIVWWW00312-en-direct-turquie-coup-detat-armee.php#755817

Keep calm and vote for...

 

Eh bien pour qui tu veux.

Mais vote

[Ciders]

Erdogan signale obligeamment que les putschistes paieront le prix fort. On évoque aussi la remise en service de la peine de mort. 

Les jours qui suivent risquent d'être difficiles pour beaucoup de monde.

[Drakene]

il y a une heure, Dino a dit :

Je n'arrive toujours pas à comprendre qu'il y ait ici des gens pour soutenir un putch de l'armée contre un dirigeant democratiquement élu, aussi opposé que je sois à ses idées. 

Si Erdogan avait tenté un coup de force pour étendre son pouvoir et que l'armée avait apporté son soutien à un mouvement populaire massif cela aurait pu avoir une certaine légitimité. Mais la nada.

Ce coup d'État raté n'avait aucune garantie qu'il finirait sur une sauvegarde de la démocratie. La grande majorité des putch militaire finisse par un régime de généraux autocratique (voir l'Égypte ou Sissi devient un nouveau Moubarak) et ne fait au final que renforcer très fortement bêtement Erdogan ici....

 

 

Comme le dit Carl cela fait 10 ans qu'erdogan détruit la démocratie turque, que chaque élections est entachée d'irrégularités et alors que son contrôle sur le pays est de plus en plus total et malgré la triche, son partie à perdu 10 point aux derniéres élections...

 

Dommage pour la Turquie et le MO. Se débarrasser d'erdogan aurait été une bonne bouffé d'air pour la région et ce pays. Maintenant qu'il a eu son incendie du Reichtag il va pouvoir s'octroyer encore plus de pouvoir.

[MontGros]

Visiblement les turcs ne sont plus interessés par le kemalisme et s’accommodent de l'autoritarisme de Tayyip 1er. Qu'est ce qu'on peut y faire ?

[Fenrir]

On parle de F16 faisant des ronds dans le ciel car putchistes et d'une frégate prise par ces derniers.

[Henri K.]

il y a 16 minutes, Drakene a dit :

 

Comme le dit Carl cela fait 10 ans qu'erdogan détruit la démocratie turque, que chaque élections est entachée d'irrégularités et alors que son contrôle sur le pays est de plus en plus total et malgré la triche, son partie à perdu 10 point aux derniéres élections...

 

Dommage pour la Turquie et le MO. Se débarrasser d'erdogan aurait été une bonne bouffé d'air pour la région et ce pays. Maintenant qu'il a eu son incendie du Reichtag il va pouvoir s'octroyer encore plus de pouvoir.

Maintenant c'est justement lui qui a le soutien de plupart des pays "purs" démocratiques, on explique ceci comment ?

Henri K.

[Banzinou]

il y a 8 minutes, Fenrir a dit :

On parle de F16 faisant des ronds dans le ciel car putchistes et d'une frégate prise par ces derniers.

Istanbul ou Ankara ?

[Darkjmfr]

C'est pas une nouveauté que les pays "purs démocratiques" préfèrent un dictateur stable à un changement incertain. Pour ceux qui avaient la mémoire courte (ou qui n'ont pas été faire de conneries en Irak), la Lybie a servi de rappel.

Modifié le 16 juillet 2016 par Darkjmfr

[Henri K.]

il y a 1 minute, Darkjmfr a dit :

C'est pas une nouveauté que les pays "purs démocratiques" préfèrent un dictateur stable à un changement incertain. Pour ceux qui avaient la mémoire courte, la Lybie a servi de rappel.

Et on voit bien les résultats...

Le mot Iraq vient de passer dans mon cerveau, curieux.

Henri K.

[Darkjmfr]

Oui j'y ai pensé aussi (post édité pendant que tu répondais)

[Fenrir]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Istanbul ou Ankara ?

Incirlik