Snapcoke Posté(e) le 3 juillet 2020 Share Posté(e) le 3 juillet 2020 il y a 55 minutes, Banzinou a dit : Frégate française au large de Chypre On fait un peu de présence... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posté(e) le 3 juillet 2020 Share Posté(e) le 3 juillet 2020 "Erdogan rejette les critiques au sujet du statut de Sainte-Sophie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/erdogan-rejette-les-critiques-au-sujet-du-statut-de-sainte-sophie-20200703 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 3 juillet 2020 Share Posté(e) le 3 juillet 2020 La Turquie n'est pas agressif envers les USA, juste l'Europe. C'est pour cela qu'il est illusoire d'attendre de l'OTAN une quelconque réaction de soutien. Quant à l'Europe... 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 3 juillet 2020 Share Posté(e) le 3 juillet 2020 il y a 13 minutes, gustave a dit : La Turquie n'est pas agressif envers les USA, juste l'Europe. Il y a bien eu quelques otages de pris et de rendus, quand même... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 3 juillet 2020 Share Posté(e) le 3 juillet 2020 il y a une heure, Boule75 a dit : Il y a bien eu quelques otages de pris et de rendus, quand même... Quelques otages au pluriel ? Je pense bien sûr au pasteur Andrew Brunson, mais qui d'autre ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 3 juillet 2020 Share Posté(e) le 3 juillet 2020 il y a 2 minutes, Wallaby a dit : Quelques otages au pluriel ? Je pense bien sûr au pasteur Andrew Brunson, mais qui d'autre ? Il me semblait bien qu'il y en avait d'autres : cet article du NyTimes (30 juin 2020) en comptait 20. 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 3 juillet 2020 Share Posté(e) le 3 juillet 2020 Le 27/10/2017 à 20:19, Wallaby a dit : https://www.zdf.de/nachrichten/heute/menschenrechtler-steudtner-zurueck-in-berlin-102.html (26 octobre 2017) Peter Steudner est de retour à Berlin, mais il reste 10 Allemands emprisonnés en Turquie. Aussi : http://www.lalibre.be/dernieres-depeches/afp/turquie-maintien-en-detention-d-un-responsable-d-amnesty-59f1f530cd703cdd75171c2f (26 octobre 2017) Un tribunal turc a ordonné jeudi le maintien en détention du président d'Amnesty International en Turquie. https://www.spiegel.de/politik/ausland/peter-steudtner-gericht-in-der-tuerkei-spricht-deutschen-menschenrechtler-frei-a-03ec0d77-6e1b-4b94-8223-c95c919ef3e7 (3 juillet 2020) Le militant allemand des droits de l'homme Peter Steudtner a été acquitté des accusations de terrorisme en Turquie. Son collègue suédois Ali Gharavi a également été acquitté, selon le tribunal d'Istanbul vendredi, d'après l'agence de presse dpa et Amnesty International. Cependant, Taner Kilic, président honoraire de l'organisation des droits de l'homme Amnesty International en Turquie, a été condamné à six ans et trois mois de prison pour appartenance à une organisation terroriste. Il en va de même pour l'ancienne directrice turque d'Amnesty, Idil Eser, comme l'a annoncé Amnesty International. Trois des onze accusés ont été condamnés pour soutien au terrorisme. Outre Steudtner et Gharavi, cinq autres militants des droits de l'homme ont été acquittés. 2 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 3 juillet 2020 Share Posté(e) le 3 juillet 2020 Il y a 2 heures, Boule75 a dit : Il y a bien eu quelques otages de pris et de rendus, quand même... Cela n'a jamais dépassé les bornes: pas de déclaration hostile envers les USA en tant que tels ni envers ses dirigeants par exemple. Rien à voir en tout cas avec le comportement en paroles et en actes qui vise l'Europe et ses pays... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 3 juillet 2020 Share Posté(e) le 3 juillet 2020 il y a 31 minutes, gustave a dit : Cela n'a jamais dépassé les bornes: pas de déclaration hostile envers les USA en tant que tels ni envers ses dirigeants par exemple. Rien à voir en tout cas avec le comportement en paroles et en actes qui vise l'Europe et ses pays... On est d'accord. Surtout depuis Trump, en fait : Obama a subi quelques diatribes autour de Gülen, du coup d'état, des kurdes, tout ça. Trump se fait manipuler peinard. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 3 juillet 2020 Share Posté(e) le 3 juillet 2020 Trump se fait en partie manipuler, mais cela n'a pas été simple ni sans dégâts collatéraux... 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 3 juillet 2020 Share Posté(e) le 3 juillet 2020 J'ai la flemme, je le met ici : visite du Ministre de la Défense turc à Tripoli aujourd'hui. 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. capmat Posté(e) le 4 juillet 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 juillet 2020 Il y a 15 heures, Boule75 a dit : J'ai la flemme, je le met ici : visite du Ministre de la Défense turc à Tripoli aujourd'hui. Le ministre est prudent, il a pris un A320. 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Saber Posté(e) le 4 juillet 2020 Share Posté(e) le 4 juillet 2020 (modifié) Le 03/07/2020 à 12:00, Lezard-vert a dit : stp ne prends pas les janissaires comme exemple car c'étaient des esclaves, des prisonniers chrétiens.... et pas des Islamistes. *Les janissaires (en turc : Yeniçeri, en turc ottoman : يڭيچري, translit. : yényitchéri, littéralement « nouvelle milice ») formaient un ordre militaire très puissant composé d'esclaves d'origine européenne et de confession chrétienne, constituant l'élite de l'infanterie de l'armée ottomane à l'apogée de l'Empire. Par définition ils ne sont plus esclaves lorsqu'ils étaient janissaires et leurs carrieres militaires voir politique ainsi que l'histoire montre qu'ils étaient particulièrement loyaux dans leur appartenance identiraire à l'empire. Modifié le 4 juillet 2020 par Saber Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 4 juillet 2020 Share Posté(e) le 4 juillet 2020 il y a 14 minutes, Saber a dit : Par définition ils ne sont plus esclaves lorsqu'ils étaient janissaires et leurs carrieres militaires voir politique ainsi que l'histoire montre qu'ils étaient particulièrement loyaux dans leur appartenance identiraire à l'empire. Bien-sûr, donne moi 5 000 gamins de 5 a 10 ans, en quelques années je vais t'en faire des soldats loyaux... Attend je vais te montrer un exemple : Ils étaient très loyaux eux aussi... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Saber Posté(e) le 4 juillet 2020 Share Posté(e) le 4 juillet 2020 (modifié) il y a 10 minutes, Snapcoke a dit : Bien-sûr, donne moi 5 000 gamins de 5 a 10 ans, en quelques années je vais t'en faire des soldats loyaux... Attend je vais te montrer un exemple : Ils étaient très loyaux eux aussi... Il ne s'agit plus de gamins, il s'agit d'adultes qui vivent toutes leurs vies janissaires. Je pense qu'il est evident que lorsque l'on parle de janissaires on ne parle pas d' esclaves-enfants soldats n'ayant même pas conscience de ce qu'ils sont et du pourquoi du comment de leur engagement. Modifié le 4 juillet 2020 par Saber Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 4 juillet 2020 Share Posté(e) le 4 juillet 2020 (modifié) il y a 8 minutes, Saber a dit : Il ne s'agit plus de gamins, il s'agit d'adultes qui vivent toutes leurs vies janissaires. Je pense qu'il est evident que lorsque l'on parle de janissaires on ne parle pas d'enfants soldats n'ayant même pas conscience de ce qu'ils sont et du pourquoi du comment de leur engagement. Je vais te prendre un peu de haut,. Juste par principe !! Tiens mon Petit : composé de jeunes garçons chrétiens kidnappés qui ont été forcés de se convertir à l'islam, et sont devenus célèbres pour leur cohésion interne et leur discipline. Contrairement aux esclaves typiques, ils étaient régulièrement payés. Puisqu'il leur était interdit de se marier ou de s'engager dans le commerce, on s'attendait à leur dévouement total au Sultan[1]. Au xviie siècle, en raison d'une augmentation spectaculaire de la taille de l'armée permanente ottomane, la politique de recrutement initialement stricte du corps a été assouplie. Par conséquent, le corps a progressivement perdu son caractère militaire, subissant un processus qui a été décrit comme « civilisationnel »[2]. Le corps a été aboli par le sultan Mahmoud II en 1826 lors du Vaka-i Hayriye : sur 140 000 janissaires, 7 000 ont été massacrés à Constantinople, 120 000 dans tout le pays. Donc 1 : jeune enfants esclaves... 2 : formé militairement des leurs arrivés 3 : pas le droit de faire autre chose que la guerre... 4 finirons massacrés quand la sublime porte n'aura plus besoin d'eux. Et bien didonc, cela fait envie !!! Maintenant je vais te donner la vrai raison des janissaires : les guerre de clans/tribu étaient tellement courante, que le sultan préféré voir son administration et c'est meilleur troupes formé par des personnes issues d'aucuns clans... voila la vrai raison... Modifié le 4 juillet 2020 par Snapcoke 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Saber Posté(e) le 4 juillet 2020 Share Posté(e) le 4 juillet 2020 (modifié) Il y a 1 heure, Snapcoke a dit : Je vais te prendre un peu de haut,. Juste par principe !! Tiens mon Petit : composé de jeunes garçons chrétiens kidnappés qui ont été forcés de se convertir à l'islam, et sont devenus célèbres pour leur cohésion interne et leur discipline. Contrairement aux esclaves typiques, ils étaient régulièrement payés. Puisqu'il leur était interdit de se marier ou de s'engager dans le commerce, on s'attendait à leur dévouement total au Sultan[1]. Au xviie siècle, en raison d'une augmentation spectaculaire de la taille de l'armée permanente ottomane, la politique de recrutement initialement stricte du corps a été assouplie. Par conséquent, le corps a progressivement perdu son caractère militaire, subissant un processus qui a été décrit comme « civilisationnel »[2]. Le corps a été aboli par le sultan Mahmoud II en 1826 lors du Vaka-i Hayriye : sur 140 000 janissaires, 7 000 ont été massacrés à Constantinople, 120 000 dans tout le pays. Donc 1 : jeune enfants esclaves... 2 : formé militairement des leurs arrivés 3 : pas le droit de faire autre chose que la guerre... 4 finirons massacrés quand la sublime porte n'aura plus besoin d'eux. Et bien didonc, cela fait envie !!! Maintenant je vais te donner la vrai raison des janissaires : les guerre de clans/tribu étaient tellement courante, que le sultan préféré voir son administration et c'est meilleur troupes formé par des personnes issues d'aucuns clans... voila la vrai raison... C'est toujours intéressant de discuter avec des gens qui ne comprennent pas le sujet, qui se prennent pour des experts en consultant 5 minutes avant kikipedia et qui par dessus le marché se permettent de vous prendre de haut avec des ridicules "tiens mon petit" (on aurait cru qu'il allait me balancer ensuite un etude sociologique d'un auteur specialiste de l'empire ottoman de ses dependances, non le Mr se permet un péremptoire "tiens mon petit" en me copiant collant 2 ligne de kikipedia...bref) Donc, encore une fois, et dans l'espoir que tu saches lire et comprendre ce que ton interlocuteur te dis. Mon propos est de rappeler que les janissaires, esclaves chretiens à la base, n'avaien,t une fois enrolés et engagés dans la milice, plus rien d'esclave. Ils avaient au demeurant un statut bien superieurs aux populations musulmanes non turques, soit dit en passant. Donc si l'on lis mes posts avant de dégainer sans reflechir, on comprend qu'il ne s'agissait pas de dire que leurs situations etaient enviables ou pas, il etaient question de dire qu'ils passaient d'une situation initiales où ils etaient esclaves à une situation où ils ne l'etaient plus. Modifié le 4 juillet 2020 par Saber Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
max Posté(e) le 4 juillet 2020 Share Posté(e) le 4 juillet 2020 Oups, genèse d'une idylle ? Merci de mettre de l'eau dans son vin. Continuez-donc en MP, en toute intimité. Rien que vous deux. Verstehen Sie ? 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 4 juillet 2020 Share Posté(e) le 4 juillet 2020 il y a 17 minutes, Saber a dit : ... il etaient question de dire qu'ils passaient d'une situation initiales où ils etaient esclaves à une situation où ils ne l'etaient plus. Oui, enfin c'était plus ou moins tout comme ... La situation première était donc la stricte servitude, la seconde le droit de mourir pour ou par le sultan. J'imagine que dans le second cas l'éxistance devait-être encore plus brève. De ces deux status, une seule chose : que de belles perspectives ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Saber Posté(e) le 4 juillet 2020 Share Posté(e) le 4 juillet 2020 (modifié) il y a 15 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : Oui, enfin c'était plus ou moins tout comme ... La situation première était donc la stricte servitude, la seconde le droit de mourir pour ou par le sultan. J'imagine que dans le second cas l'éxistance devait-être encore plus brève. De ces deux status, une seule chose : que de belles perspectives ... Il faut comparer la seconde situation avec celle des autres sujets de l'empire ottoman. On notera que les janissaires avaient des carrieres militaires et politiques qui n'avaient rien de celles d'esclaves, qu'on leur confiait des terres et des pays qu'ils gouvernaient comme en Afrique du Nord etc. Dans ses contrées les autochtones qui subissaient, la caste janissaire, la milice l'odjak et toute l'organisation janissaire étaient loin de les considérer comme des victimes. Au contraire. D'ailleurs ces memes janissaires étaient hostiles à ce que les autochtones rentrent et integrent leurs milices, ne voulant pas partager leurs statuts et privilegent avec les locaux. Modifié le 4 juillet 2020 par Saber 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 4 juillet 2020 Share Posté(e) le 4 juillet 2020 Merci pour ces précisions. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Shorr kan Posté(e) le 4 juillet 2020 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 4 juillet 2020 Les janissaires étaient l'assurance vie du Sultan. Vu leur manque d'attaches, c'était une force qui ne dépendait que de lui. Déraciner des individus pour accomplir un service militaire (ou civil dans le cas des eunuques) c'est vieux comme les empires. Le problème du système est que les membres de ce genre de corps d'élite n'ont pas vraiment de loyauté. et si - et surtout quand- la couronne périclite, ils n'ont pas de scrupule à monnayer chèrement leur soutient, quand il ne gouverne pas carrément en sous main. C'est la dialectique hégélienne du maître et de l'esclave à l'oeuvre : le patron se laisse vivre et soustraite à ses serviteurs de plus en plus de responsabilités au point de tenir tout les levier et renverser la situation... 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 4 juillet 2020 Share Posté(e) le 4 juillet 2020 il y a 18 minutes, Saber a dit : Il faut comparer la seconde situation avec celle des autres sujets de l'empire ottoman. On notera que les janissaires avaient des carrieres militaires et politiques qui n'avaient rien de celles d'esclaves, qu'on leur confiait des terres et des pays qu'ils gouvernaient comme en Afrique du Nord etc. Dans ses contrées les autochtones qui subissaient, la caste janissaire, la milice l'odjak et toute l'organisation janissaire étaient loin de les considérer comme des victimes. Au contraire. D'ailleurs ces memes janissaires étaient hostiles à ce que les autochtones rentrent et integrent leurs milices, ne voulant pas partager leurs statuts et privilegent avec les locaux. Les janissaires demeuraient il me semble esclaves, ce qui d'ailleurs causa plusieurs révoltes, sans empêcher des carrières brillantes à l'image de ce qui s'est passé en bien d'autres occasions (empire romain, califats, Chine impériale...). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 4 juillet 2020 Share Posté(e) le 4 juillet 2020 pas sur que les islamistes comme ceux de Daesh soient compatibles avec des Janissaires.... je pense qu'avant si ca pouvait l'être,... l'islam radical d'aujourd'hui est bien pire. Si des connaisseurs de l'ISlam peuvent me donner leur avis sur l'Islam d'avant (du temps des janissaires) par rapport aux radicaux qu'on se paye aujourd'hui et sur lesquels s'appuie notre petit Sultan ........ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 4 juillet 2020 Share Posté(e) le 4 juillet 2020 à l’instant, Lezard-vert a dit : pas sur que les islamistes comme ceux de Daesh soient compatibles avec des Janissaires.... je pense qu'avant si ca pouvait l'être,... l'islam radical d'aujourd'hui est bien pire. Si des connaisseurs de l'ISlam peuvent me donner leur avis sur l'Islam d'avant (du temps des janissaires) par rapport aux radicaux qu'on se paye aujourd'hui et sur lesquels s'appuie notre petit Sultan ........ Non il est clair que daesh ne va certainement pas créé un nouvel ordre de janissaires. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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