turquie La Turquie

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

On ne peut pas envoyer d'escadre dans la Caspienne.

Tu fait pas d'effort aussi...

Avec de la motivation...

Tu a jamais vue fitzcarraldo ?

Faut y croire...

[herciv]

Trump erdogan le s-400 les f-16.

https://www.yahoo.com/news/turkey-reportedly-used-400-system-220731855.html

[wagdoox]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Trump erdogan le s-400 les f-16.

https://www.yahoo.com/news/turkey-reportedly-used-400-system-220731855.html

a ces américains toujours a croire qu'une production vendue leur appartient toujours

[RugbyGoth]

il y a 51 minutes, Kelkin a dit :

On ne peut pas envoyer d'escadre dans la Caspienne.

En a-t-on besoin? On peut dire qu'on n'est pas d'accord, mais quel serait notre légitimité à agir au delà de ça?
En mer Egée, on avait une légitimité, en Lybie aussi (afflux de migrants vers l'Europe, sécurisation du trafic en méditerranée). Mais là?

[Kelkin]

il y a 1 minute, RugbyGoth a dit :

En mer Egée, on avait une légitimité, en Lybie aussi (afflux de migrants vers l'Europe, sécurisation du trafic en méditerranée). Mais là?

Les traités entre François Premier et Soliman le Magnifique faisant de la France le pays garant de la protection des Chrétiens dans l'Empire Ottoman ?

[loki]

L'empire ottoman n'existe plus.

Remarque que si on propose à Erdogan de le reconstituer, il deviendra francophile du jour au lendemain mais on se fachera avec beaucoup de monde en contrepartie.

[FATac]

il y a 26 minutes, loki a dit :

L'empire ottoman n'existe plus.

Le Royaume de France non plus.

[Kelkin]

il y a 2 minutes, FATac a dit :

Le Royaume de France non plus.

Ce qui n'a pas empêché Napoléon III de faire intervenir le Second Empire au Liban en 1860.

[loki]

Et la 3ème république en cilicie après la première guerre mondiale mais ça n'a pas été une franche réussite 

[Benoit]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Trump erdogan le s-400 les f-16.

https://www.yahoo.com/news/turkey-reportedly-used-400-system-220731855.html

Et comment ils ont fait pour le savoir les Américains que les Turcs avaient activé le radar de leur S400 ? Rafale ou renseignement satellite yankee ?

[clem200]

il y a 9 minutes, Benoit a dit :

Et comment ils ont fait pour le savoir les Américains que les Turcs avaient activé le radar de leur S400 ? Rafale ou renseignement satellite yankee ?

Tweeter

[Phacochère]

il y a 20 minutes, Benoit a dit :

Et comment ils ont fait pour le savoir les Américains que les Turcs avaient activé le radar de leur S400 ? Rafale ou renseignement satellite yankee ?

J'imagine du SINGIT et dans la mesure où cela est vérifié. 

[Ciders]

il y a une heure, Benoit a dit :

Et comment ils ont fait pour le savoir les Américains que les Turcs avaient activé le radar de leur S400 ? Rafale ou renseignement satellite yankee ?

Ils ont vu la diode verte sur l'écran avec leurs satellites.

[rendbo]

il y a une heure, Benoit a dit :

Et comment ils ont fait pour le savoir les Américains que les Turcs avaient activé le radar de leur S400 ? Rafale ou renseignement satellite yankee ?

les F-16 ont poucave à la première révision. : les Turcs les ont branchés sur la mallette de diagnostique et hop, sans qu'ils ne puissent faire quelque chose, des infos sont remontées...  

[Alexis]

Il y a 3 heures, Benoit a dit :

Et comment ils ont fait pour le savoir les Américains que les Turcs avaient activé le radar de leur S400 ? Rafale ou renseignement satellite yankee ?

Ils ont demandé à celui qui est le mieux placé pour le savoir.

Vladimir Poutine.

[rendbo]

il y a 9 minutes, Alexis a dit :

Ils ont demandé à celui qui est le mieux placé pour le savoir.

Vladimir Poutine.

j'imagine bien le truc surréaliste :

• allo Donaldo ?
• hey Volodia, mon poteau, j'ai 5 minutes mais pas plus, il y a "Dawson" dans 5 minutes"...
• ok. Rapide donc : vu les déboires sur votre KC135 et votre F35, je pensais que l'Amérique c'était fini... Mais elles sont pas mal vos améliorations sur vos F-16. Nos S400 ne les ont détectés qu'à 350 km, et détruit à 300... il vous manque toujours 50 km pour qu'ils puissent lancer leur missiles de croisières, mais vous n'êtes pas tant sur le déclin que ça...
• ...
• Donaldo ??? t'es pas en train de tweeter l'info tout de même ???
• je... je... le générique va commencer, on se rappelle ? bisous...

Modifié le 8 octobre 2020 par rendbo

[Patrick]

Il y a 16 heures, Benoit a dit :

Erdogan est tellement contrarié par la loi sur le séparatisme ethnico-confessionnel qu'il vient encore de traiter de colonialiste et de le menacer de troubles domestiques terribles sur le sol français.

L'homme est décidément hyper-culotté de  tenir ce genre de propos pendant qu'il s'ingère militairement dans un conflit de séparatisme ethnique qui ne le concerne pas.

De colonialistes?  ...sur notre propre sol? 
Si ce type tente de semer le trouble sur le territoire français il va rapidement faire connaissance avec les productions de la maison Valduc.
Ils  en pensent quoi les américains? Et l'Europe? Et l'OTAN?
Non parce que là on est au-delà de la mort cérébrale hein. Les asticots sont en train de tout bouffer.

Il y a 11 heures, herciv a dit :

Trump erdogan le s-400 les f-16.

https://www.yahoo.com/news/turkey-reportedly-used-400-system-220731855.html

Si ça pouvait faire ouvrir les yeux aux débiles du complexe militaro-industriel US...

Il y a 16 heures, Benoit a dit :

Distribuons des armes aux Chypriotes pour qu'ils libèrent leur ile.

Et aux grecs. Et aux arméniens. Et aux syriens loyalistes.

Il y a 7 heures, Benoit a dit :

Et comment ils ont fait pour le savoir les Américains que les Turcs avaient activé le radar de leur S400 ? Rafale ou renseignement satellite yankee ?

Comme ça:

https://theaviationist.com/2020/09/27/the-u-s-armys-first-ever-manned-isr-artemis-jet-has-carried-out-missions-over-georgia-and-abkhazia/

 

[kalligator]

Ben je vois pas trop ou est le problème : les S400 ont détecté et analysé la signature du F16 qui n'est pas un perdreau de l'année...bon s'il s'agissait de leur merveille technologique F35 sans ses modificateurs de SER là je rouspéterai mais ils croyaient quoi les ricains que ce S400 allait rester dans un hangar ?

 

[rendbo]

il y a 16 minutes, kalligator a dit :

Ben je vois pas trop ou est le problème : les S400 ont détecté et analysé la signature du F16 qui n'est pas un perdreau de l'année...bon s'il s'agissait de leur merveille technologique F35 sans ses modificateurs de SER là je rouspéterai mais ils croyaient quoi les ricains que ce S400 allait rester dans un hangar ?

en fait, ce qu'il faut plutôt se demander, c'est quel est le besoin des Turcs de faire renifler le F16 à leurs S400 alors que tous les pays en ayant sont soit OTAN, soit vassalisés à l'ami Américain...

Modifié le 9 octobre 2020 par rendbo

[kalligator]

Le S400 c'est comme les clebs ça adore renifler le popotin des autres. Après peuvent-ils en tirer des enseignements valable par extrapolation vers d'autres types d'avions ? ou peut être les ricains rouspètent par principe contre l'utilisation du S400

[Benoit]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

en fait, ce qu'il faut plutôt se demander, c'est quel est le besoin des Turcs de faire renifler le F16 à leurs S400 alors que tous les pays en ayant sont soit OTAN, soit vassalisés à l'ami Américain...

Paranoïa turque traditionnelle ? A un moment ils ont peut-être eu peur que leurs mauvaises manières déclenche un vrai conflit avec la Grèce ?

[Kelkin]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

en fait, ce qu'il faut plutôt se demander, c'est quel est le besoin des Turcs de faire renifler le F16 à leurs S400 alors que tous les pays en ayant sont soit OTAN, soit vassalisés à l'ami Américain...

Comme la Grèce.

 

Mais je vais me faire l'avocat du diable pour une fois -- n'est ce pas une bonne chose que d'apprendre à son système de défense aérienne à reconnaître et à identifier précisemment le type d'avion que l'on utilise ? Comme ça, en dehors du scénario d'une guerre avec la Grèce, si un opérateur turc de S400 repère un F-16 au comportement étrange, ben il saura que c'est un F-16, donc à priori pas un ennemi, et posera des questions avant de tirer. Non ?

On peut retorquer qu'il y a l'IFF qui devrait rendre ça superflu, mais bon, parfois l'IFF ne marche pas, pour une raison ou une autre (panne, oubli de mise en route) et on se retrouve avec des problèmes aussi tragiques qu'évitables, comme l'Inde s'en est récemment rendue compte.

[Alexis]

Le 08/10/2020 à 12:25, Benoit a dit :

Erdogan est tellement contrarié par la loi sur le séparatisme ethnico-confessionnel qu'il vient encore de traiter de colonialiste et de le menacer de troubles domestiques terribles sur le sol français.

L'homme est décidément hyper-culotté de  tenir ce genre de propos pendant qu'il s'ingère militairement dans un conflit de séparatisme ethnique qui ne le concerne pas.

Voici un article plus détaillé à la source. Je reproduis quelques "perles"

"La déclaration de Macron sur la" crise islamique "dans une ville dominée par les musulmans est plus qu'une provocation irrespectueuse."

(…) Erdogan a déclaré que les initiatives de «réforme de la religion» par l'État sont la marque des sociétés totalitaires

(…) "Avec la loi anti-extrémisme, il est entendu que l'objectif principal n'est pas de lutter contre le fanatisme, mais de régler des comptes avec l'islam et les musulmans. Elle vise à imposer une piété athée aux musulmans avec des concepts tels que l'islam européen, l'islam français et l'islam consulaire"

(…) "La stigmatisation des musulmans vivant dans la société française pendant un demi-siècle en tant que séparatistes ouvrira la porte à de grands conflits."

(…) "En tant que pays qui a sacrifié des dizaines de personnes à la terreur raciste, nous ne pouvons pas rester silencieux face à de telles provocations."

(…) "Je trouve utile de mentionner également ce fait. contre l’assimilation que nous sommes en Turquie, nous prônons l’intégration, cela devient très vigoureusement. Nous leur suggérons d'être toujours visibles. "

Nous apprenons donc :
- que Les Mureaux (Yvelines) sont une ville "dominée par les musulmans",
- que la politique prônée par Macron est "totalitaire",
- que son objectif est d'agresser les musulmans et de leur imposer "une piété athée",
- que la Turquie est victime de la "terreur raciste" - c'est la plus belle, celle-là ! Les Kurdes ? Les Arméniens ?
- et que la Turquie "suggère" aux Français musulmans de ne pas s'assimiler et de veiller à être "toujours visibles" - enfin on savait déjà que c'est l'objectif d'Erdogan

 

Je remarque en passant que Macron confirme sa politique consistant à dire les choses, politique des pieds dans le plat si l'on veut, ou de l'éléphant dans un magasin de porcelaine, ou de l'enfant qui dit que le roi est nu.

Ca se vérifie avec cette phrase, qui m'avait échappé, prononcée lors du discours sur le séparatisme le 2 octobre "L'Islam est une religion qui vit une crise aujourd’hui, partout dans le monde". Les réactions sont nombreuses et vives.

De même que pour le diagnostic "L'OTAN est en état de mort cérébrale", qui elle aussi avait fait beaucoup réagir, le choix est de dire en tant que chef d'Etat ce qui suivant la plupart ne doit se dire - et encore, à fleurets mouchetés ! - qu'entre spécialistes et essayistes. Ce choix est une stratégie qui me semble à l'évidence consciente. Faire réagir, forcer à la discussion, même si "ça coince", même si les réactions initiales sont vives.

Pourtant, dans un cas comme dans l'autre, le diagnostic est assez évidemment juste. Le dire n'a d'ailleurs rien d'irrespectueux envers les musulmans, de même que remarquer que la Chrétienté était en crise profonde entre mi-XVIème et mi-XVIIème siècle, dévorée par des guerres de religion dont la cruauté et l'étendue des destructions n'a été égalée que par la seconde guerre mondiale, n'a rien d'irrespectueux envers les chrétiens.

[NUBEALTIUS]

Si Erdogan arrive à créer des tensions en France grace à ces discours c'est tout  benef pour lui. C'est à l'attention de sa diaspora en France. 
https://www.google.fr/amp/s/www.lejdd.fr/Societe/en-france-la-diaspora-turque-reste-sous-linfluence-derdogan-3996149.amp

En France, la diaspora turque reste sous l'influence d'Erdogan

08h00 , le 5 octobre 2020

En février dernier, la nébuleuse pro-Erdogan dans l'Hexagone était la cible principale du premier discours présidentiel sur le "séparatisme". Cela n'a pas empêché l'école primaire Avicenne, un établissement musulman hors contrat, d'ouvrir ses portes à la rentrée de septembre. À l'origine se trouve l'organisation islamiste turque Millî Görüs ("Vision nationale"), du nom de la doctrine lancée à la fin des années 1960, à Cologne, par Necmettin Erbakan, père fondateur de l'islam politique turc. C'est auprès de lui que Recep Tayyip Erdogans'est formé, avant de s'en émanciper pour fonder l'AKP en 2001.

400 mosquées et salles de prière sur un total de 2.500

Proche des Frères musulmans turcs mais aussi des frères Tariq et Hani Ramadan, la confédération islamique Millî Görüs promeut un islam nationaliste anti-occidental. Elle chapeaute environ 500 mosquées en Europe occidentale, principalement en Allemagne mais aussi en France (71 mosquées), avec de nouveaux projets à Grigny et Creil. Elle investit également dans les écoles privées où est dispensé un enseignement religieux sunnite très conservateur. Outre Mulhouse, l'organisation turque gère le groupe scolaire Eyyûb Sultan à Strasbourg, associé à la grande mosquée du même nom, ainsi que d'autres à Clichy, Corbeil-Essonnes et Villefranche-sur-Saône. Selon sa page Facebook, plusieurs écoles seraient en projet, à Metz, Grenoble, Bordeaux, Besançon et Belfort.

 

https://www.marianne.net/agora/humeurs/lingerence-turque-dans-le-champ-religieux-en-france
 

L’ingérence turque dans le champ religieux en France

Younes Belfellah, enseignant-chercheur en relations internationales et consultant en géopolitique, analyse la stratégie de la Turquie et de ses relations avec sa diaspora en France.

Par Younes Belfellah 

06/10/2020 à 11:16

Adem ALTAN / AFP

Le discours du président Macron aux Mureaux (Yvelines) a mis l’accent sur le séparatisme islamiste et l’impact des influences étrangères sur l’Islam en France. Parmi ces influences, celle de la Turquie dont les Frères musulmans ne cessent d’infiltrer les réseaux religieux en France.

L'ambition d'Erdogan

Avant l’attaque du 25 Septembre devant les anciens locaux de Charlie Hebdo, Mohamed El Hassan Ould Dedew, leader des frères musulmans d’origine mauritanienne, résidant au Qatar et très proche de la Turquie, avait affirmé dans un enregistrement audio diffusé sur Youtube que l’attaque du journal français en 2015 "était bien méritée !" Ce proche de Youssef al-Qaradawi, parrain des frères musulmans et responsable du champ religieux au Qatar, a même lancé un appel au meurtre, sous forme d’une missive exhortant les musulmans à laver leur honneur en défendant le prophète. C'est aussi et enfin ce triste personnage, membre du conseil de direction de l’Union Internationale des Oulémas Musulmans, une autre instance proche des "Frères" qui a demandé aux musulmans de boycotter les produits français. Bref! Un véritable porte-parole du pogramme rêvé du reis turc.

Depuis son arrivée au pouvoir en 2002, Erdogan ne cache pas son ambition de devenir le nouveau leader politique et religieux du monde musulman en affichant ses affinités avec le mouvement des Frères musulmans. La Turquie d’Erdogan ne cache pas non plus son projet de faire renaître l’empire ottoman par la mutualisation des pouvoir politique (sultanat) et spirituel (califat). Pour ce faire, Recep Erdogan, dont un récent référendum a considérablement renforcé le pouvoir présidentiel, n'hésite pas à user d'autoritarisme. Un autoritarisme de faits plus que mots. En 2016, suite à un coup d'état manqué, le tout-puissant président a mené une large purge contre des opposants, fonctionnaires, juges, journalistes et autres universitaires qui auraient pu le gêner dans son ambition néo ottomane.

Plusieurs analystes critiquent le laxisme européen envers la Turquie.

En ce sens, Erdogan utilise un discours agressif vis-à-vis de l’Europe et la France en particulier, surtout après son échec d’accéder à l’Union européenne. La Turquie est passée en l’espace de vingt ans, d’un allié des Européens à une menace sur plusieurs niveaux. Cette fougue sans limite pourrait annoncer un avenir tumultueux, ce qui demande une nouvelle approche dans la relation franco-turque basée sur la clarté, la fermeté et la réciprocité.  Plusieurs analystes critiquent le laxisme européen envers la Turquie, ce qui a permis à Erdogan de vouloir exporter son modèle d’islam turc et de renforcer le communautarisme dans les sociétés européennes.

La Turquie et l'islamisme

Dans un discours destiné à la réforme de l’organisation du culte musulman, Emmanuel Macron avait affirmé à Mulhouse que"l'islam politique n'a pas sa place" en France. Le locataire de l'Elysée avait également épinglé la politique religieuse de la Turquie sur le territoire français, "on ne peut pas avoir les lois de la Turquie sur le sol de France". ce faisant le président de la République a voulu montrer les risques réels du "séparatisme islamiste" couplé à l’entrisme de la Turquie qui ne se soumet pas aux lois de la République et qui refuse de coopérer sur l’envoi des imams et l’enseignement du turc en France. C'est pourquoi, lorsque Recep Erdogan a récemment annoncé la création de lycées turcs dans l'hexagone, le ministre de l’éducation nationale Blanquer a exprimé clairement son opposition.

La stratégie turque en Europe repose également sur des relais religieux et politiques qui incarnent ce pouvoir turc

Dans un rapport publié en 2018 et intitulé La fabrique de l’islamisme, l’Institut Montaigne souligne que cette diplomatie religieuse turque devient un instrument du pouvoir pour Erdogan. C'est une stratégie d'influence, de contrôle et d'instrumentalisation de l’Islam en France et en Europe afin d’avoir une expansion du fondamentalisme islamiste. Selon l’Institut Montaigne, "il s’agirait désormais pour la Turquie de prendre en main le destin des musulmans européens et d’apparaître comme leur protecteur".

Cette stratégie repose également sur des relais religieux et politiques qui incarnent ce pouvoir turc. Notamment la direction turco-islamique des affaires religieuses (Ditib), l’organe de la diplomatie religieuse et l’Union des Démocrates Turcs Européens, une filiale européenne de l’AKP, le parti d'Erdogan,  activement présente dans la région parisienne et à Strasbourg. C'est d'ailleurs dans la région du Grand Est que se trouve la majorité de la communauté turque qui compte quelques 700.000 personnes en France. En 2012, ce sont les membres de cette union qui avaient mené une violente campagne contre la loi pénalisant la négation du génocide arménien.

Mais l'efficacité de cette politique d'infiltration s'explique aussi par l'accompagnement de grands travaux comme le projet "Eyyûb Sultan" dont la feuille de route ne s'arrête pas à la seule construction d'une mosquée, mais aussi à l'érection de centres d’éducation, d'un collège et d'un lycée ainsi que d'une faculté de théologie islamique pour former des imams.

Cette présence turque est enfin renforcée par des médias de propagande afin d’influencer l’opinion publique française comme TRT en français, un groupe médiatique sous la tutelle du ministère des affaires étrangères en Turquie. Des sites d’information et d’analyse comme Medyaturk Info ou Red’Action, destinés à la communauté turque et musulmane en France, sont aussi des relais actifs de la propagande pro Erdogan

Urgence d'un islam éclairé et inséré dans la République

Après le discours d’Emmanuel Macron aux Mureaux (Yvelines), il est donc nécessaire d’avoir une politique globale et une structuration nationale, régionale et locale de l’Islam. Pour ce faire, pour ne pas en rester aux discours,  il faut impérativement que la France lance un plan de lutte contre l’islam politique pour faire émerger un islam  libéré des influences étrangères, un islam éclairé et inséré dans la République.

Modifié le 9 octobre 2020 par NUBEALTIUS

[Wallaby]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Nous apprenons donc :
- que Les Mureaux (Yvelines) sont une ville "dominée par les musulmans",

Il n'a pas forcément tort :

https://services.la-croix.com/webdocs/pages/longform_mosquee_salafiste/index.html (octobre 2018)

Aux Mureaux voisins aussi, les femmes ne fument plus dans la rue et les hommes ne leur tendent plus spontanément la main.

https://www.desdomesetdesminarets.fr/2015/05/11/aux-mureaux-deux-grandes-mosquees-et-une-troisieme-en-projet/

Désormais ce sont deux grandes mosquées qui dominent le centre-ville en plus des petites salles de prière de proximité.