turquie La Turquie

[Hirondelle]

Manif pro-Turquie à Dijon hier soir : dispersée à la lacrymo quand même.

[Shorr kan]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

....

Je préfère quand même Macron en gargouille. On dirait un personnage de fiction horrifique, il est très réussi.
En plus ils l'ont surnommé "le démon de Paris" et je trouve ça très classe comme titre.
Du coup, j'espère qu'il y aura une BD ou une série télé où il pourchassera des "loups gris" pour les emmener dans un enfer pas halal où on ne peut pas contraindre sa cousine à un mariage forcé ni tranquillement égorger des chrétiens, et où on a le droit de manger du saucisson à l'ail.

Ce dessin est très perturbant.

Une maison d'édition doit absolument débaucher l'illustrateur. Il a de l'avenir dans l'heroic fantasy. Vraiment. 

[Hirondelle]

il y a 2 minutes, Full Metal Jacket a dit :

C'est ce genre de réflexion qui tétanise et font caler le débat.  Ca fait bien, ca fait social, ca fait bobo parisien.  Mais in fine ca tue.

Et ça, c’est condescendant et insultant.

Si tu ne supportes pas de lire ce qui ne correspond pas à tes opinions, et même des questions, j’en suis nâvré, mais tu ne te soulages pas sur moi.

Je me retiens une fois, mais tu m’oublies.

Reçu ?

Révélation

Dans mon monde, on s’excuse quand on dit une connerie.

 

[Snapcoke]

il y a 38 minutes, Hirondelle a dit :

Et ça, c’est condescendant et insultant.

Si tu ne supportes pas de lire ce qui ne correspond pas à tes opinions, et même des questions, j’en suis nâvré, mais tu ne te soulages pas sur moi.

Je me retiens une fois, mais tu m’oublies.

Reçu ?

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Dans mon monde, on s’excuse quand on dit une connerie.

 

Il a dit qu'il ne visé personnes....

[Héliphas]

la question est au contraire assez intéressante, et pousse une réflexion.

 

Si je devais me lancer dans une définition

Être français c'est :

_ ce reconnaitre dans un faisceau de valeur partagé par la communauté

_ parler Français

_ reconnaitre l'état de droit français, même si on le critique et que l'on est pas d'accord

_ être prêt à défendre ces valeurs

 

 

Définition incomplète, mais c'est ma base.

Modifié le 30 octobre 2020 par Héliphas

[Hirondelle]

il y a 5 minutes, Snapcoke a dit :

Il a dit qu'il ne visé personnes....

Il a édité qu’il ne visait personne...

Dont acte. On peut discuter.

Je viens de lire les actualisations de l’enquête sur les attentats de Nice : irrégulier tunisien entré par l’Italie le 20 septembre et faisant l’objet d’un arrêté de reconduite italien non exécuté.

A Lyon, un gars fiché S a aussi sorti un couteau sans avoir le temps de s’en servir hier du côté de Perrache. Il avait cogné sur des policiers quelques jours avant et aurait récolté du sursis (l’info est signalée comme devant encore être vérifiée).

[je mets ça là, bien que sans lien direct avéré avec la Turquie, mais si quelqu’un a une meilleure idée..?]

 

[Snapcoke]

il y a 8 minutes, Hirondelle a dit :

Il a édité qu’il ne visait personne...

Dont acte. On peut discuter.

Je viens de lire les actualisations de l’enquête sur les attentats de Nice : irrégulier tunisien entré par l’Italie le 20 septembre et faisant l’objet d’un arrêté de reconduite italien non exécuté.

A Lyon, un gars fiché S a aussi sorti un couteau sans avoir le temps de s’en servir hier du côté de Perrache. Il avait cogné sur des policiers quelques jours avant et aurait récolté du sursis (l’info est signalée comme devant encore être vérifiée).

[je mets ça là, bien que sans lien direct avéré avec la Turquie, mais si quelqu’un a une meilleure idée..?]

 

Si les peines étaient exécuter directement et plus lourde....

[Kiriyama]

Il y a 15 heures, Hirondelle a dit :

Ah ? Peux-tu me donner ta définition des vrais français alors? Moi, je sèche.

Une personne qui respecte les règles et les valeurs du pays et dont les actions ne nuisent pas aux intérêts du pays et de sa population.

Parfois il faut un peu réfléchir sur des questions abstraites. C'est pas facile mais c'est comme ça qu'on avance.

Modifié le 30 octobre 2020 par Kiriyama

[Ciders]

à l’instant, Kiriyama a dit :

Une personne qui respecte les règles et les valeurs du pays et dont les actions ne nuisent pas aux intérêts du pays et de sa population.

Balkany n'est donc pas un vrai Français. Je note.

[Kiriyama]

En effet.

[Niafron]

il y a 47 minutes, Héliphas a dit :

la question est au contraire assez intéressante, et pousse une réflexion.

 

Si je devais me lancer dans une définition

Être français c'est :

_ ce reconnaitre dans un faisceau de valeur partagé par la communauté

_ parler Français

_ reconnaitre l'état de droit français, même si on le critique et que l'on est pas d'accord

_ être prêt à défendre ces valeurs

 

 

Définition incomplète, mais c'est ma base.

Question sans intérêt pour ma part… je dirais même qu'on avancera pas tant qu'on se posera ce genre de questions.

Parce qu'in fine, cela revient à considérer l'Islamisme ( voir l'Islam ) comme un élément exogène.

Partant de là, la logique n'est pas de combattre l'islamisme comme un trouble interne, mais de s'en défausser en le confinant à d'autres pays ( avec tout le débat sur la politique migratoire, les expulsions, etc...). 

Je considère que c'est fuir le problème plutôt que de l'affronter. Et que ça ne marchera pas.

 

[Ronin]

Il y a 1 heure, Castor a dit :

En gros on pourrait presque résumer comme ça: dès que les anglais se sont barrés ça a commencé à merder. 

Oui mais les anglais ont aussi une part de responsabilité.

Après la 2GM, des groupuscules indépendantistes et/ou communistes chinois (avec des sympathisants hindous) ont mené une guérilla. Les britishs, n'ayant pas confiance dans les communautés chinoise et hindous, se sont alliés aux nationalistes malaisiens musulmans pour remettre de l'ordre.

Avec la conséquence, lors de l'indépendance de la Malaisie, de donner une pleine puissance pour ces nationalistes tout en gardant une défiance envers les populations d'origine chinoise et hindous.

 

L'histoire et la réussite fulgurante de Singapour est à l'opposé de la Malaisie. Eux, malgré les défauts d'une dictature light, ont toujours su gardé une société égalitaire et apaisé entre toutes les communautés.

Je vais continuer sur le topic Malaisie, pour éviter le HS. 

[Kiriyama]

il y a 20 minutes, Niafron a dit :

Parce qu'in fine, cela revient à considérer l'Islamisme (voir l'Islam ) comme un élément exogène.

Eh oui, à l'origine, l'islam est une religion d'importation récente. 

Ca aussi c'est une donnée à intégrer.

Modifié le 30 octobre 2020 par Kiriyama

[Lezard-vert]

il n'y a pas de VRAIS Français. Tu es Français ou tu ne l'es pas ! Ce doit être considéré comme un privilège et  tu es viscéralement fier et tu adhères à ses valeurs obligatoirement.

Si le Drapeau Bleu Blanc Rouge Rouge, la Marseillaise exprime quelque chose en toi, il y a de grande chance que tu sois français. Si tu craches sur la Marseillaise (par exemple)  il est impossible que tu sois Français. Si tu fais passer en premier les valeurs de la République et ses lois avant toute autre loi ; tu es Français.

Si tu fais passer d'autres lois avant, tu n'es pas français et si tu  juste autorisé à résider et à bénéficier de ce que t'octroie la France (de part sa grande générosité) et ce tant que tu n'as pas commis de malfaisance. Le Français qui ne respecte pas les lois lui est encabané. un certain temps. Celui qui n'adhere pas à ces valeurs devrait être invité à quitter la France - D'ailleurs elle ne retient personne.

C'est pour cela que la Nationalité Française doit être accordeé avec la plus grande vigilance - et à mon sens, le cas échéant, devrait pouvoir être retirée si l'individu n'en est pas digne au regard de ce qu'il est - après un délai probatoire.

Si tu travailles pour un autre pays ou d'autres valeurs que celles de ton pays, tu ne peux être considéré comme y appartenir - mais ça c'est vrai pour n'importe quel pays.

 

Modifié le 30 octobre 2020 par Lezard-vert

[Niafron]

il y a 5 minutes, Kiriyama a dit :

Eh oui, à l'origine, l'islam est une religion d'importation récente. 

Ca aussi c'est une donnée à intégrer.

Nous sommes d'accord.

Mais " à l'origine".

Partant de là, t'as deux options:

1) Considérer que c'est toujours le cas et t'arque bouter sur l'idée qu'il faut fermer les frontières, expulser à tour de bras, que les islamistes ne peuvent en aucun cas être français, etc...

2) Considérer que les choses ont changé, que l'Islam fait partie intégrante de la société française ( et l'Islamisme aussi) et traiter la question chez nous.

L'option 1 n'a aucune chance de fonctionner selon moi, mais ce n'est que mon avis.

[Alexis]

Il y a 11 heures, Nemo123 a dit :

(...) Franchement, pour reprendre tes termes, tu vois vraiment des combattants faisant une déclaration de guerre ? Tu parles de "commettre des actes", mais de quels actes s'agit-il ? Trouble à l'ordre public ? Je ne vois même pas de dégradation d'une voiture ou une vitrine. Les algériens ou les BlackBlocks sur les Champs Élysées font bien pire.

Finalement, l'acte collectif le plus répréhensible est celui de ne pas avoir respecté le couvre feu  (...)

Si on regarde les seuls comportements sur cette vidéo, d'accord avec toi.

Mais il y a le commentaire des policiers "Une expédition punitive à la recherche d’Arméniens". C'est ça qui me fait réagir fortement. Une foule qui cherche des gens de telle origine ou religion ou couleur ou je ne sais quoi pour les bastonner… ce n'est pas un événement ordinaire, et surtout c'est intolérable au sens fort du terme.

Sur le compte officiel du commissariat, écrit-on des mots en l'air, des mots qu'on ne pèse pas à l'avance ? Ca n'est pas strictement impossible, mais ça me paraît invraisemblable. Je suppose que les policiers ont des raisons claires et concrètes de penser que ces gens s'étaient mis en groupe pour chercher des Arméniens pour leur faire du mal.

C'est pour cette raison que la réaction de l'Etat devrait être brutale. Quand je parle de tronçonneuse, il s'agit d'une image naturellement - est-il seulement nécessaire de le dire ? Mais c'est l'état d'esprit : réagir suffisamment fort pour qu'en face (loups gris, surexcités nationalistes ou communautaristes ou je ne sais quoi) on ne soit plus tenté d'y revenir.

 

il y a 15 minutes, Hirondelle a dit :

Si tu ne supportes pas de lire ce qui ne correspond pas à tes opinions, et même des questions, j’en suis nâvré, mais tu ne te soulages pas sur moi.

Tu veux dire  … d'ordinaire, ce sont les oiseaux qui se soulagent sur les autres et pas le contraire ?

Révélation

 

Eh oui, tes petits copains aussi sont de grands spécialistes

 

 

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Je préfère quand même Macron en gargouille. On dirait un personnage de fiction horrifique, il est très réussi.
En plus ils l'ont surnommé "le démon de Paris" et je trouve ça très classe comme titre.

C'est classe, oui 

Y a des surnoms comme ça qui posent tout de suite le personnage. Un de mes préférés est Marteau de Dieu c'était celui de Charles du même nom - donc Martel dans la forme de l'époque 

Tours, 732 après J.-C. : Les musulmans avaient déjà pris l'Espagne et étaient en bonne voie pour prendre le reste de l'Europe. La seule puissance ayant une chance de les arrêter était l'armée française sous les ordres de Charles "le Marteau" Martel, roi des Francs (français), qui répondait au surnom vraiment cool de "Marteau de Dieu". Ce sont les Français qui ont sauvé le cul du continent. Tout l'argent intelligent était sur les musulmans : il y en avait 60 000, des djihadistes fous dont la cavalerie était plus rapide et plus meurtrière que toutes celles d'Europe. L'armée française était fortement surpassée en nombre et n'avait pas de cavalerie. Combattant dans les phalanges, ils ont tenu tête à des dizaines de charges de cavalerie et après au moins deux jours de combat au corps à corps, ils ont finalement réussi à se frayer un chemin jusqu'au centre musulman et à tuer leur commandant. Les musulmans se sont retirés en Espagne, et l'Europe s'est développée en tant que civilisation indépendante.

 

[Niafron]

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

il n'y a pas de VRAIS Français. Tu es Français ou tu ne l'es pas ! Ce doit être considéré comme un privilège et  tu es viscéralement fier et tu adhères à ses valeurs obligatoirement.

Si le Drapeau Bleu Blanc Rouge Rouge, la Marseillaise exprime quelque chose en toi, il y a de grande chance que tu sois français. Si tu craches sur la Marseillaise (par exemple)  il est impossible que tu sois Français. Si tu fais passer en premier les valeurs de la République et ses lois avant toute autre loi ; tu es Français.

Si tu fais passer d'autres lois avant, tu n'es pas français et si tu  juste autorisé à résider et à bénéficier de ce que t'octroie la France (de part sa grande générosité) et ce tant que tu n'as pas commis de malfaisance. Le Français qui ne respecte pas les lois lui est encabané. un certain temps. Celui qui n'adhere pas à ces valeurs devrait être invité à quitter la France - D'ailleurs elle ne retient personne.

C'est pour cela que la Nationalité Française doit être accordeé avec la plus grande vigilance - et à mon sens, le cas échéant, devrait pouvoir être retirée si l'individu n'en est pas digne au regard de ce qu'il est - après un délai probatoire.

Si tu travailles pour un autre pays ou d'autres valeurs que celles de ton pays, tu ne peux être considéré comme y appartenir - mais ça c'est vrai pour n'importe quel pays.

 

Hum... donc il faut déchoir de leur nationalité et expulser du territoire ( vers où?) tous les monarchistes, tous les internationalistes, tous les régionalistes…

 

[g4lly]

1 minute ago, Niafron said:

Hum... donc il faut déchoir de leur nationalité et expulser du territoire ( vers où?) tous les monarchistes, tous les internationalistes, tous les régionalistes…

Cayennne!

[Niafron]

à l’instant, g4lly a dit :

Cayennne!

Va falloir agrandir...

[g4lly]

 

[loki]

Il y a 13 heures, rendbo a dit :

Celui-ci ne va pas tarder à l'être aussi si vous continuez à déconner aussi sévère comme vous le faites depuis quelques pages (et en plus on va encore perdre des membres)

Je voudrais juste citer ce message au combien sage de rendbo pour éviter que ce fil ne parte en sucette et ne termine inévitablement fermé comme d'autres.

 

  

[Niafron]

à l’instant, loki a dit :

Je voudrais juste citer ce message au combien sage de rendbo pour éviter que ce fil ne parte en sucette et ne termine inévitablement fermé comme d'autres.

 

  

D'accord avec ça dans l'absolu, on est clairement HS.

Après, tant que ça reste courtois,  une certaine latitude serait appréciable, je crois qu'on a besoin d'une catharsis sur ces questions qui passe par le débat.

Mais bon, à la modération de donner le la.

[rendbo]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Mais bon, à la modération de donner le la.

Bah non, c'est comme le Covid : à nous d'être responsable, la modération étant le flic qui vient te coller une amende à 135 euros parce que tu as dépassé la limite.

Dans l'absolu, c'est aussi relou parfois de rallumer son ADénet et de chercher dans 4 pages de HS de niveau "Balto" (je ne m'exclue pas du Balto, et parfois j'ai bien envie de réagir sur votre HS...)

[Lezard-vert]

il y a 4 minutes, Niafron a dit :

Hum... donc il faut déchoir de leur nationalité et expulser du territoire ( vers où?) tous les monarchistes, tous les internationalistes, tous les régionalistes…

 

J'ai dit que ceux qui aurait obtenu la nationalité après un délai probatoire sont Français - comme tout Français ils doivent etre punis si les faits commis sont répréhensibles.

Ceux qui n'adhèrent pas aux valeurs doivent être invité à quitter le pays et aller résider ailleurs. Des Français sont bien expatriés dans d'autres pays que je sache. En outre ceux qui ne respectent  pas le pays qui les a accuille doivent se voir retirer toute aide sociale. Soit il rentre dans le rang pour bénéficier des aides, soit il n'en bénéficie plus et  ira vivre dans un pays plus en phase avec ses valeurs s'il souhaite  manger , être soigné sans payer par exemple .Il y a mille et une façon d'inciter quelqu'un à partir. L'immigration n''est pas que dans un sens mais peut aussi se considérer dans l'autre sens.

[g4lly]

2 minutes ago, Lezard-vert said:

J'ai dit que ceux qui aurait obtenu la nationalité après un délai probatoire sont Français - comme tout Français ils doivent etre punis si les faits commis sont répréhensibles.

C'est pas déjà comme cela?! Tu penses qu'on est naturalisé en claquant des doigts?