altman Posted August 22, 2006 Share Posted August 22, 2006 Vu les moyens dont dispose cette milice, je me demande pourquoi elle a "ignoré" de s'équiper en moyens anti-aériens ou du moins les systèmes portables. Ce n'est pas faute de moyens ou par manque de fournisseurs! Etrange! n'est ce pas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted August 22, 2006 Share Posted August 22, 2006 Le Hezzbolah possède toute une panoplie de missiles sol-air. Israel a d'ailleurs perdus quelques hélicoptères. Link to comment Share on other sites More sharing options...
altman Posted August 22, 2006 Author Share Posted August 22, 2006 Oui, mais c'est trés peu par rapport à la densité des frappes aériennes, et surtout lorsqu'on vois les hélicoptères voler très très bas!!! (vu à la télé !!!! bien sûre) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tomcat Posted August 22, 2006 Share Posted August 22, 2006 Les frappes etait effectué par des chasseurs-bombardiers,et le faisaient de haute altitude,de peur de se prendre un missile.Les hellicos ont été vite retiré du Sud liban et sortait seullement pour des missions dite de commandos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Berkut Posted August 22, 2006 Share Posted August 22, 2006 Un MANPADS est inopérant face à des cibles volant à trop haute altitude car celles ci ont le temps de voir venir et de se rémunir de la frappe et de grimper un peu plus tout en lâchant une bombinette sur la gueule des tireurs et les systèmes SAM plus volumineux sont souvent repérés avant leur mise en place et donc détruits avant de pouvoir faire feu. De plus je doute qu'ils disposent de systèmes modernes de DCA comme des TOR M1 ou des tungunska et je ne parle même pas de S300[50] Mais bon, avec seulement des MANPADS ils sont arrivés à handicaper les manoeuvres de Tsahal et permettre des frappes sur les blindés qui n'auraient pu avoir lieu avec la couverture des HdC. Comme quoi, pas forcément besoin de tirer pour handicaper l'adversaire, la simple potentielle présence de MANPADS dans les zones de combat a cloué les hélicos dans leurs bases [29] Link to comment Share on other sites More sharing options...
loki Posted August 22, 2006 Share Posted August 22, 2006 j'ai mis sur le topic ça chauffe au liban un lien vers une analyse américaine ( cordesman ) de ce conflit en 25 pages, l'auteur n'écarte pas la possibilité que le hezbollah posséde des SA8 ( mais peu ) mais souligne que le hezbollah a peut être conservé une partie de ses moyens pour plus tard........( notamment les missiles sol air ) un ex-commandant de la FINUL a aussi indiqué que le hezbollah attendait que Israél atteigne le litani pour vraiment s'engager et qu'il avait gardé une bonne part de ses moyens AT .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
altman Posted August 22, 2006 Author Share Posted August 22, 2006 Si tout ça est vrai, le hezbollah est plus qu'une milice!, c'est vraie école de guerre et de stratégie. Mais je maintiens que sa DCA reste son maillon faible. Link to comment Share on other sites More sharing options...
loki Posted August 22, 2006 Share Posted August 22, 2006 le hezbollah a atteint une maturité tactique qui en fait plus qu'une milice; c'est maintenant une vraie force militaire ....... mais de taille réduite militairement sa DCA est son point faible ( mais une bonne défense sol air est hors de prix de nos jours ) politiquement, il risque de devoir négocier avec l'état libanais un abandon ( où un relachement ) de son alliance avec l'Iran. il faut aussi voir que ses tirs de roquettes et de missiles ont finalement fait peu de victimes et n'ont pas touché de cibles sensibles ( centrales, raffineries ....) : ça a été moins éfficace qu'annonçé. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shuggart Posted August 23, 2006 Share Posted August 23, 2006 Des SA-8 [57] Il connaît la taille de l'engin cet expert [50] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Berkut Posted August 23, 2006 Share Posted August 23, 2006 Le but des tirs de roquettes n'étaient pas de faire des dommages mais de montrer que malgré les frappes israéliennes, le Hezbollah continuait d'envoyer des roquettes sur les territoires occupés par les Israéliens ou même en Israël à proprement parler. En gros de la pub. Pour le SA-8 je veux bien, mais alors mieux valait les laisser planqués par ce que c'est de gros bébé (bon ok on peut changer le moyen de transport mais bon... Et peu importe la puissance de leurs systèmes sol air, leur but est de faire de la guerilla pas de la guerre. Hop, on fait sauter deux chars et on disparaît. On frappe une petite colonne d'infanterie et on se replie. On mine les routes de convois logistiques et on ramasse ou fait sauter le butin avant de rentrer au bercail. Des petites frappes, jamais d'attaque d'envergure, ils n'en ont pas les moyens, autant humains que matériels, même en raclant les fonds de tiroirs Link to comment Share on other sites More sharing options...
beni bronco Posted August 24, 2006 Share Posted August 24, 2006 les helicopteres qu'a perdu israel ne sont pas le fruit de missiles du hezbollah mais d'incident technique Link to comment Share on other sites More sharing options...
loki Posted August 24, 2006 Share Posted August 24, 2006 Des SA-8 [57] Il connaît la taille de l'engin cet expert [50] plus précisément il indique que le hezbollah posséde des SA7 et SA14, probablement des SA16, et peut être des SA18 et SA8 ( le dernier en trés faible quantité ) au moins un hélicoptére a été abattu et un autre cause inconnue. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tomcat Posted August 24, 2006 Share Posted August 24, 2006 les helicopteres qu'a perdu israel ne sont pas le fruit de missiles du hezbollah mais d'incident technique [08] [08] [08] Mais biensur, 5 helico en moins de 3 semaine,victimes d'incident technique grave [08] [08] [08] Link to comment Share on other sites More sharing options...
scorpion-rouge35 Posted August 24, 2006 Share Posted August 24, 2006 les helicopteres qu'a perdu israel ne sont pas le fruit de missiles du hezbollah mais d'incident technique j'en doute méme les americains en perdu plusieur en irak alor les russe[26] avec un simple rpg7 comme les americains somalie[38] Link to comment Share on other sites More sharing options...
bnaf Posted August 25, 2006 Share Posted August 25, 2006 Israel ment toujours (pour ne pas demoralisé son armée), elle a perdu bcp d'helicos de chars. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shuggart Posted August 25, 2006 Share Posted August 25, 2006 plus précisément il indique que le hezbollah posséde des SA7 et SA14, probablement des SA16, et peut être des SA18 et SA8 ( le dernier en trés faible quantité ) au moins un hélicoptére a été abattu et un autre cause inconnue. Ok peut-être planqué soigneusement dans un garage (et encor un grand) car ce sont de véritables missiles et le départ d'un de ceux-ci aurait illuminé les écrans de Tsahal amenant sa destruction. Un msl de cette sorte n'abat pas un hélicoptère, il le vaporise malgré son âge. Berkut a mit une photo de lui plus haut. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tapir Posted August 25, 2006 Share Posted August 25, 2006 C'est tout de même possible que la Syrie leur ait refilé quelques unes de ces saloperies. Il a l'immense avantage d'être autonome (radars de veille et de poursuites intégrés, comme un Roland). Après tout, on a bien vu qu'ils avaient des lanceurs Silkworm et des roquettes de gros calibre à longue portée. Link to comment Share on other sites More sharing options...
loki Posted August 25, 2006 Share Posted August 25, 2006 Ok peut-être planqué soigneusement dans un garage (et encor un grand) car ce sont de véritables missiles et le départ d'un de ceux-ci aurait illuminé les écrans de Tsahal amenant sa destruction. Un msl de cette sorte n'abat pas un hélicoptère, il le vaporise http://yelims2.free.fr/Feu/Feu21.gif malgré son âge. Berkut a mit une photo de lui plus haut. attention rien n'indique qu'un missile SA8 est à l'origine des pertes israéliennes, on pense plus à un portable voire un AT pour l'hélicoptére de transport abattu, pour l'apache, on ne connait pas la cause...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
GALIL10 Posted August 31, 2006 Share Posted August 31, 2006 l'iaf a bien perdue un blackhawk? en ce qui concerne les apaches ,l'un a bien été abbatue par le hezbollah mais involontairement,c'est a dire que l'apache c'est prit une katyusha en pleine poire , c'est possible etant donné que le rotor a sauté en l'air et n'est retombé que plusieurs secondes plus tard . je voit mal un manpads faire ca . qu'en pensez vous? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Berkut Posted September 1, 2006 Share Posted September 1, 2006 Bah il a pu se prendre un coup de SA-8 justement ^^' . C'est plus probable qu'une roquette de LRM. Et en effet un MANPADS aurait fait un gros trou dans le blindage, mis un ou les deux moteurs en pièces et/ou démoli le rotor principal (c'est toujours la zone moteur/rotor qui trinque, parfois ce qui est proximité directe) mais de là à faire voler un HdC blidé de la sorte en miette non, ou alors un impact malheureux sous un moignon avec explosion de sa charge militaire mais je ne sais pas si c'est possible mais bon si quatre Hellfire et 21/32 roquettes te pètent à la tronche je sais pas comment le digèrerait un AH-64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted September 1, 2006 Share Posted September 1, 2006 Pour Bnaf, vous allez lut la page du réseau Voltair ou il annonce que Tsahal à perdu une division blindé entiére [28][22] 2 Apaches se sont rentré dedans, un autre à soit morflé suite a une attaque ou soit percuter une ligne haute tension, a noter qu'un F-16 s'est planté au décollage, une roue à exploser. Quand au blindés, sur 400 engagé, 40 ont été touché, le blindage de 20 effectivement penetré et 30 membres d'équipages tués. A noter "toucher", non "détruits". Link to comment Share on other sites More sharing options...
karim1218 Posted September 1, 2006 Share Posted September 1, 2006 imaginez des AIM-54 transformer en batterie SOL-AIR il fera des degats mais le hezboallah n'a que des MANPADS d'ailleur meme nasrallah l'a reconnu dans une de ces declarations Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted September 1, 2006 Share Posted September 1, 2006 Coté armement, ils sont tout de méme mieux fournis que le FLNC ou l'IRA avec missile antinavire made in China et roquettes en tout genres. Mais coté précision des tirs, c'est pas encore cela. Au total, Israël à dénombré plus de 6 000 missiles et roquettes lancés par le hezbollah, 3 970 ont touché le sol israélien, dont 901 dans des secteurs urbains. Plus de 3 000 missiles (>50%) ont atterri dans des secteurs isolés en campagne, et plus de 2 000 (>30%) n’ont pas passé la frontière. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hitmoon Posted September 1, 2006 Share Posted September 1, 2006 Concernant les missiles antinavire made in china c'est pas un fait averré Si tu veux parler du INS Hanit (Sa'ar 5) si c'etait un missile mer mer C-701 ou C-801 la corvette aurait couler entrainant l'equipage dans les fonds Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted September 1, 2006 Share Posted September 1, 2006 Cela dépent si la téte explose ou non, durant les Malouines, c'est un incendie qui fait chavirer le destroyer Sheffield, l'Exocet n'avait pas exploser. J'ai rédiger un article pour le wiki sur ces navires : http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Sa%27ar_V Sur l'article sur en anglais, il y une photo on l'on voit la corvette avant l'attaque : http://en.wikipedia.org/wiki/INS_Hanit Quand aux HeZ, il a fait passer un montage avec un destroyer australien coulé en 98 pour le navire israelien [08] http://moqavemat.ir/image.php?state=3&fn=Njc5X2ltYWdlLmpwZw==&wh=bm9SZXNpemU=&w=MTIwNA==&h=NzY4&cmp=0 Voici les photos d'origines, il fut collé lors d'un exercice par un torpille : http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Mark_48_Torpedo_testing.jpg PS : Comment on affiche les images, je n'arrive plus à le faire [52] Link to comment Share on other sites More sharing options...
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