Marine allemande

[Asgard]

16 hours ago, Titus K said:

attribuer le contrat des sous-marins à l’Allemagne et celui des frégates aux Pays-Bas. Mais la décision d’ouvrir une procédure d’appel d’offres pour les frégates, ainsi que le changement de ministres et de secrétaires d’État, ont fait échouer ces plans.

Lorsque Damen a finalement remporté l’appel d’offres des frégates F126, les Allemands ont alors demandé si, en retour, les Pays-Bas pouvaient leur attribuer le projet de sous-marins.
[...]tout comme l’Allemagne ne l’avait pas fait pour Damen, qui avait remporté le contrat F126 par ses propres moyens.

[...] Selon la source, la marine allemande aurait même étudié la possibilité d'annuler le contrat F126 en réponse. Mais en raison du besoin urgent de nouvelles frégates, cette option a été écartée.

Ah ! j'avais pas lu jusqu'au bout ! Ils sont trop généreux ces allemands dis donc !

[clem200]

il y a 28 minutes, Asgard a dit :

Ah ! j'avais pas lu jusqu'au bout ! Ils sont trop généreux ces allemands dis donc !

C'était plutôt malin comme proposition sur le principe

[Asgard]

Avant qu'ils se torchent le cul avec, puis finalement y revenir quand ca aurait pu leur être totalement favorable (et encore plus qu'initialement) ? Oui, très

Modifié le 24 octobre par Asgard

[Bechar06]

Le 24/10/2025 à 01:42, Patrick a dit :

Je l'ai déjà dis et je le redis encore, un rapprochement Damen - Naval Group sous la forme par exemple d'une co-entreprise dans des domaines spécifiques semble incontournable à terme au vu de la situation dans laquelle Damen vient à se trouver désormais.

Suis bien cette hypothèse ! 

[Ronfly]

https://www.opex360.com/2025/11/15/lallemagne-a-lintention-de-commander-750-missiles-surface-air-aupres-des-etats-unis-pour-3-milliards-deuros/

"...En effet, dans un avis publié le 14 novembre, l’agence américaine a recommandé au Congrès d’autoriser la vente potentielle à l’Allemagne de 173 SM-6 Block I et de 577 SM-2 Block IIIC pour un montant estimé à 3,5 milliards de dollars [soit un peu plus de 3 milliards d’euros]. Cette somme tient compte du soutien logistique et de la fourniture des lanceurs associés et d’équipements connexes..."

[mark1100]

Diehl et Lockheed travaillent à l'intégration des systèmes Iris T SLM, SLX et Hydef dans le système Aegis.

 

https://x.com/hartpunkt/status/1990837811272904943?t=OXVIARl6Ak1Yki-eOqYulw&s=19

[Titus K]

26 Milliads € pour 6 fregates F127 de défense aérienne (ABM) avec suite Aegis et SPY-6

C'est confirmé --> 96 cellules Mk41 

https://www.hartpunkt.de/mehr-feuerkraft-f127-soll-96-vertical-launch-zellen-erhalten/

[Titus K]

L'article traduit sur Naval News

https://www.navalnews.com/naval-news/2025/12/more-firepower-f127-frigates-to-be-armed-with-96-vertical-launch-cells/

[mark1100]

Le 19.12.2025 à 12:52, Titus K a dit :

26 Milliarden Euro für 6 F127-Luftverteidigungsfregatten ( ABM ) mit Aegis-System und SPY-6

Es ist bestätigt --> 96 Zellen Mk41 

https://www.hartpunkt.de/mehr-feuerkraft-f127-soll-96-vertical-launch-zellen-erhalten/

Initialement, 5 étaient prévus (+1 en option). Les plans actuels envisagent 8 F127.

 

 

[Banzinou]

https://www.opex360.com/2025/12/24/la-future-fregate-allemande-de-type-f127-sera-beaucoup-mieux-armee-que-prevu-avec-96-cellules-de-lancement-vertical/
 

Pas de bol, après les italiens, les allemands aussi font le choix d’un gros navire 

 

[mudrets]

il y a 15 minutes, Banzinou a dit :

Pas de bol, après les italiens, les allemands aussi font le choix d’un gros navire 

Pour escorter notre PA ? 

[Akilius G.]

il y a 36 minutes, Banzinou a dit :

https://www.opex360.com/2025/12/24/la-future-fregate-allemande-de-type-f127-sera-beaucoup-mieux-armee-que-prevu-avec-96-cellules-de-lancement-vertical/
 

Pas de bol, après les italiens, les allemands aussi font le choix d’un gros navire 

 

Ajouter 32 cellules de missiles, c est allongé et alourdir le navire de combien ?

 

[emixam]

il y a 13 minutes, Akilius G. a dit :

Ajouter 32 cellules de missiles, c est allongé et alourdir le navire de combien ?

 

Je dirais 2° de gîte 

Désolé c'était trop tentant, joyeux Noël a tous!!!

Modifié il y a 9 heures par emixam

[clem200]

il y a 52 minutes, Banzinou a dit :

https://www.opex360.com/2025/12/24/la-future-fregate-allemande-de-type-f127-sera-beaucoup-mieux-armee-que-prevu-avec-96-cellules-de-lancement-vertical/
 

Pas de bol, après les italiens, les allemands aussi font le choix d’un gros navire 

 

Pourquoi pas de bol ? Nous aussi on double nos cellules

[Banzinou]

il y a 13 minutes, Akilius G. a dit :

Ajouter 32 cellules de missiles, c est allongé et alourdir le navire de combien ?

 

Aucune idée, mais c’est prévu dans la conception en tout cas 

[Banzinou]

à l’instant, clem200 a dit :

Pourquoi pas de bol ? Nous aussi on double nos cellules

Je ne sais pas si c’est ironique, si c’est le cas c’est très drôle par contre 

[clem200]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Je ne sais pas si c’est ironique, si c’est le cas c’est très drôle par contre 

Ironique ? Une question et un état de fait ? 

Allez je rentre dans la mentalité du forum : j'imagine que c'est hilarant parce que nous petit français nuls nous mettons 32 cellules sur des petites frégates quand les autres construisent des destroyer de 12000 tonnes avec 90 cellules ? Du coup je suis ironique et très drôle, hahaha, nous sommes vraiment lunaire nous les français qui ne comprenons rien comme les autres.

 

[Asgard]

Surtout quand en parallèle certains du forum appelle a ne pas faire de destroyer AA mais des petites plateformes de 4000T a peine ^^"

[mudrets]

il y a 2 minutes, Asgard a dit :

Surtout quand en parallèle certains du forum appelle a ne pas faire de destroyer AA mais des petites plateformes de 4000T a peine ^^"

Si tu construit 6 engins de la taille annoncée par l'Allemagne, combien de dispos en même temps? Un comme leurs sous-marins ?

De plus je me répète (radote) ^peut-être, mais je préfère avoir plusieurs frégates diluables dans l'espace maritime qu'un seul gros croiseur isolé. La progression de la technologie missile a montré que la portée de tir des T47 était devenue équivalente, sinon égale à celle des Suffren / Duquesne, en étant plus rapides à mettre en oeuvre

[Banzinou]

il y a 42 minutes, clem200 a dit :

Ironique ? Une question et un état de fait ? 

Allez je rentre dans la mentalité du forum : j'imagine que c'est hilarant parce que nous petit français nuls nous mettons 32 cellules sur des petites frégates quand les autres construisent des destroyer de 12000 tonnes avec 90 cellules ? Du coup je suis ironique et très drôle, hahaha, nous sommes vraiment lunaire nous les français qui ne comprenons rien comme les autres.

 

Alors on pourrait dire oui, 16 32 sur les FDI c’est une chose, 32 sur FREMM s’en est une autre.

Mais oui on pourrait dire que nous français, et c’est peut être ce qui fait notre charme après tout, on ne comprend rien comme les autres 

je ne vais pas lancer le débat roues/chenilles, mais je pense que c’est dans cet esprit 

 

[CANDIDE]

il y a 28 minutes, Banzinou a dit :

Alors on pourrait dire oui, 16 32 sur les FDI c’est une chose, 32 sur FREMM s’en est une autre.

Mais oui on pourrait dire que nous français, et c’est peut être ce qui fait notre charme après tout, on ne comprend rien comme les autres 

je ne vais pas lancer le débat roues/chenilles, mais je pense que c’est dans cet esprit 

 

Sur le plan purement maritime, 4 SNLE armés de missiles balistiques, 6 SNA et un PA avec une flotille de ~40 Rafale, ça contribue aussi pas mal à notre "charme" comparé aux marines Allemande et Italienne 

Modifié il y a 7 heures par CANDIDE

[Titus K]

Il y a 1 heure, clem200 a dit :

Pourquoi pas de bol ? Nous aussi on double nos cellules

Les FDI remplacent les FLF ... techniquement on fait bien plus que doubler 

Sinon les FDA devraient être remplacées par des batiments mieux armés que les FDI d'apres le dernier rapport Marine Nationale à l'AN.

Modifié il y a 7 heures par Titus K

[Ronfly]

il y a une heure, CANDIDE a dit :

Sur le plan purement maritime, 4 SNLE armés de missiles balistiques, 6 SNA et un PA avec une flotille de ~40 Rafale, ça contribue aussi pas mal à notre "charme" comparé aux marines Allemande et Italienne 

C'est clair. V'là le gap en puissance de feu. Et s'y rajoute une marine de guerre réellement opérationnelle...

Amiral Vaujour:

« Cet effort, qui a pris de nombreuses années, porte ses fruits aujourd’hui. J’ai la chance d’avoir entre 75 et 80 % de disponibilité en parc. C’est quelque chose qui est très dur à obtenir objectivement », a souligné le patron de la flotte française, rappelant que cela permet d’employer « chaque bateau au maximum de ce qu’on est capable de produire en termes de MCO ». Et de comparer avec la Royal Navy : « En termes de frégates de défense aérienne, mes camarades britanniques sont à deux sur six. En termes de frégates ASM, ils sont à trois sur neuf. J’ai plus de disponibilité qu’eux alors qu’ils ont beaucoup plus de frégates que moi ». Ainsi, les nouvelles FREMM de la Marine nationale réalisent désormais de l’ordre de 200 jours de mer par an.....

[Patrick]

il y a une heure, Ronfly a dit :

C'est clair. V'là le gap en puissance de feu. Et s'y rajoute une marine de guerre réellement opérationnelle...

Amiral Vaujour:

« Cet effort, qui a pris de nombreuses années, porte ses fruits aujourd’hui. J’ai la chance d’avoir entre 75 et 80 % de disponibilité en parc. C’est quelque chose qui est très dur à obtenir objectivement », a souligné le patron de la flotte française, rappelant que cela permet d’employer « chaque bateau au maximum de ce qu’on est capable de produire en termes de MCO ». Et de comparer avec la Royal Navy : « En termes de frégates de défense aérienne, mes camarades britanniques sont à deux sur six. En termes de frégates ASM, ils sont à trois sur neuf. J’ai plus de disponibilité qu’eux alors qu’ils ont beaucoup plus de frégates que moi ». Ainsi, les nouvelles FREMM de la Marine nationale réalisent désormais de l’ordre de 200 jours de mer par an.....

Et imaginez si on en avait beaucoup plus... Après-tout, des FDI un peu plus longues et dotées de deux hélicos pourraient tout à fait reprendre le travail des FREMM.

Le problème des grosses dotations en missile c'est de poser et de répondre à deux questions:

"aura-t-on besoin de toute cette puissance offensive et défensive en même temps au même endroit?"

et:

"malgré toute cette puissance offensive et défensive, le navire sera-t-il capable d'imposer à l'adversaire des effets ingérables tout en étant absolument certain de ne pas être mis en danger?"

 

Il y a une dichotomie à vouloir des drones UUV patrouiller partout, et en même temps des navires énormes qui ne pourront pas être partout à la fois car trop peu nombreux et difficiles à armer du fait de leurs équipages pléthoriques.

Certes on peut nous rétorquer "et le PANG alors?" mais lui obéit à une logique simple: il faut pouvoir accueillir, catapulter et faire aponter un certain nombre d'avions. Sa taille est juste un facteur dimensionnant, pas un choix architectural.

[Akilius G.]

il y a 42 minutes, Patrick a dit :

Et imaginez si on en avait beaucoup plus... Après-tout, des FDI un peu plus longues et dotées de deux hélicos pourraient tout à fait reprendre le travail des FREMM.

Le problème des grosses dotations en missile c'est de poser et de répondre à deux questions:

"aura-t-on besoin de toute cette puissance offensive et défensive en même temps au même endroit?"

et:

"malgré toute cette puissance offensive et défensive, le navire sera-t-il capable d'imposer à l'adversaire des effets ingérables tout en étant absolument certain de ne pas être mis en danger?"

 

Il y a une dichotomie à vouloir des drones UUV patrouiller partout, et en même temps des navires énormes qui ne pourront pas être partout à la fois car trop peu nombreux et difficiles à armer du fait de leurs équipages pléthoriques.

Certes on peut nous rétorquer "et le PANG alors?" mais lui obéit à une logique simple: il faut pouvoir accueillir, catapulter et faire aponter un certain nombre d'avions. Sa taille est juste un facteur dimensionnant, pas un choix architectural.

Les allemands ont du déterminer des profils de missions nécessitant d avoir les 96 silos charges, mais cela ne doit pas être des missions courantes. 

Si l on part du principe que l ennemie est russe, je ne suis pas sûr que ce dimensionnement soit suffisant pour naviguer sereinement dans la Baltique. Une vague de 200 gerans navalises doit être capable de saturer les défenses du navire sans représenter une dépense de munitions excessive.  

Par ailleurs les navires sont souvent au port. J ai tendance a croire que la défense au port doit dépasser tous moyens confondus celles du navire en mer. Cela duplique les moyens de protection et milite pour des systèmes anti missiles utilisables aussi bien depuis la terre que depuis la mer.