deuxième guerre entre l'Algérie et le Maroc le 27 janvier 1976

[Fusilier]

En fait il y avait une petite erreur dans ma transcription, le cabildo était un "cabildo provincial" et non municipal... Si je comprends bien l'organisation d'un cabildo n'a concerné en réalité que le Sahara.... Je mets un lien http://www.sahara-mili.net/afondo/normbasesp.htm Quoi qu'il en soit, d'après ces textes il apparait clairement : 1° - que les deux "territoires" étaient bien identifiés et diffèrenciés non seulement après l'organisation en provinces mais également sous le statut de l'AOE... 2° - Le "Sahara Espagnol" apparait bien comme un territoire unique du point de vue administratif et juridique. Les sous-divisions géographiques du Sahara (Rio de Oro, Saguia en Hamra, Tarfaya/Cap-Juby) pouvant correspondre aux différentes municipalités (telles qu'évoquées dans le texte) soit a des sortes de "comarcas" (sous-division correspondant à une entité geographique plus ou moins analoge à la notion de "pays" en France)

[Sebastian]

Le cabildo est une association de municipalités équivalent de comarcas.

[Fusilier]

Le cabildo est une association de municipalités équivalent de comarcas.

Hombre no hablamos de la misma cosa! On va arrêter si non on va être totalement HS [08] A vrai dire, je ne connaissais pas les cabildos contemporains regissant les iles.....

Le cabildo historique, c'est à celui-ci que je faisais réfèrence....

http://www.puc.cl/sw_educ/historia/america/html/1_2_4.html

[Sebastian]

Hay Caramba Me he pasado del tema...[24]

[TooNs]

En fait il y avait une petite erreur dans ma transcription, le cabildo était un "cabildo provincial" et non municipal... Si je comprends bien l'organisation d'un cabildo n'a concerné en réalité que le Sahara.... Je mets un lien

http://www.sahara-mili.net/afondo/normbasesp.htm

Quoi qu'il en soit, d'après ces textes il apparait clairement :

1° - que les deux "territoires" étaient bien identifiés et diffèrenciés non seulement après l'organisation en provinces mais également sous le statut de l'AOE...

2° - Le "Sahara Espagnol" apparait bien comme un territoire unique du point de vue administratif et juridique. Les sous-divisions géographiques du Sahara (Rio de Oro, Saguia en Hamra, Tarfaya/Cap-Juby) pouvant correspondre aux différentes municipalités (telles qu'évoquées dans le texte) soit a des sortes de "comarcas" (sous-division correspondant à une entité geographique plus ou moins analoge à la notion de "pays" en France)

D'accord, on oublie Ifni (meme si sa population, des "Tekna", est semblable de celle de Laayoune, á la difference qu'á Ifni les Tekna sont amazighophones alors qu'á Laayoune ce sont des amazighs arabisés)... mais alors, Tarfaya... pourquoi le Polisario l'exclut? Pourquoi avoir attaqué des villes et des casernes dans cette province alors qu'il n'en revendique aucun bout et qu'il refuse la participation de ses habitants au referendum? (cf: "Guerre des Listes") Aurait-il peur de la rancune des habitants de cette province?

Sinon, juste une petite comparaison:

- Au Maroc, officiellement c'est dit "la patrie est clemente et misericordieuse", cqvd qu'un separatiste peut rallier le Maroc quand il veut, cela ne change pas grand chose (d'ailleurs des anciens separatistes qui rallient le Maroc ce n'est pas ce qui manque)

- A Tindouf, la non-participation á la "guerre contre la colonisation marocaine" est passible de prison (concerne aussi les habitants en zone sous controle marocain).

[Fusilier]

D'accord, on oublie Ifni (meme si sa population, des "Tekna", est semblable de celle de Laayoune, á la difference qu'á Ifni les Tekna sont amazighophones alors qu'á Laayoune ce sont des amazighs arabisés)... mais alors, Tarfaya... pourquoi le Polisario l'exclut? Pourquoi avoir attaqué des villes et des casernes dans cette province alors qu'il n'en revendique aucun bout et qu'il refuse la participation de ses habitants au referendum? (cf: "Guerre des Listes") Aurait-il peur de la rancune des habitants de cette province?

Sinon, juste une petite comparaison:

- Au Maroc, officiellement c'est dit "la patrie est clemente et misericordieuse", cqvd qu'un separatiste peut rallier le Maroc quand il veut, cela ne change pas grand chose (d'ailleurs des anciens separatistes qui rallient le Maroc ce n'est pas ce qui manque)

- A Tindouf, la non-participation á la "guerre contre la colonisation marocaine" est passible de prison (concerne aussi les habitants en zone sous controle marocain).

N'étant ni Marocain ni Algérien ni d'ailleurs Saharaoui ou Mauritanien tu comprendras que mon point de vue soit un peu plus distancié que le tien... Par ailleurs, je comprends parfaitement que, de lors que l'on est impliqué dans un conflit, il es difficile de faire la part des choses...

En ce qui concerne les differentes populations, leurs origines, l'histoire du coin, n'étant pas un spécialiste je ne peux que m'en remettre aux travaux que l'on peut trouver ici ou là (si possible "neutres") C'est pourquoi j'avais mis un lien (sur ce même post) sur un site qui me paraissait apporter un éclaraige historique ethnographique (etc.) intéressant...

Après que veux-tu, dans une guerre ce sont deux "absolus", deux "vérités" qui s'affrontent....

[scorpion-rouge35]

Sidi Ifni n'a jamais fait partie du Sahara espagnol je ne vois pas pourquoi vouloir inclure ses habitants dans le processus . D'autre part si réellement les habitants de l'ex-colonie espagnole se sentent Marocains pourquoi ne pas avoir accepté à l'époque le référendum onusien?.

le maroc ne crain pas que si il y a un référendum onusien au sahara occidental les saharaoui votent oui a l'indépendance (il le sait déja) mais il crain que les colons marocains établie au sahara vote eux aussi pour le oui a l'indépendance ................car la position du maroc était qu'il n'accepté pas que seul les sahraoui vote a un référendum .........pensent que le polizario réfusera ..........et insi avoire un prétéxe pour refuse d'appliqué le référendum selon les nembreuses résolution de l'onu..............mais malheureusement pour le maroc ......le polizario a accepté leur rajoutment a la liste contre toutes attente(il sait que si il y a un référendum il gagnera ).........car c'était sont droit a refusé cette tentative illégale ...............sebastian........j'aispére t'avoire répendant sur le pourquoi de se refu..........[12]

[TooNs]

False! Le "Polisario" refuse les listes etablies par le gouvernement marocain!

[scorpion-rouge35]

False! Le "Polisario" refuse les listes etablies par le gouvernement marocain!

non il a accepté lors de la libération des 400 soldat marocain en 2005 en présence d'un sénateur us.................ta loupé cette épisode la je croi...........[11]

[TooNs]

non il a accepté lors de la libération des 400 soldat marocain en 2005 en présence d'un sénateur us.................ta loupé cette épisode la je croi...........[11]

Desolé mais je ne vois aucune info á ce sujet... des sources? (credibles stp!)

[guezar]

paske moi aussi je sui marocain je vois tout les jours les info qu'elle soit ecrite ou audiovisuel pas seulemnt marocaine mais international mais j'ai jamais jamis entendu ce que tu dit ! ATTEN tu crois que des millions de journaux mondiaux et surtout algeriens louperon linfo

[scorpion-rouge35]

je vais tenté de retrouvé l'article mais ça date de 2005

[TooNs]

je vais tenté de retrouvé l'article mais ça date de 2005

Ce serait bien de le retrouver, sinon cela voudrait dire que tu disais n'importe nawak! ;)

[scorpion-rouge35]

Ce serait bien de le retrouver, sinon cela voudrait dire que tu disais n'importe nawak! ;)

j'ai donnée plus de source dans se sujet que le nembre de mots énutile que ta posté toi.....................[26]

[mohamed]

Armement : Petits arrangements entre amis Le Front Polisario a été armé par la Libye dès 1973. Lors de la halte d’Atar, Kadhafi, en visite officielle en Mauritanie en 1972, demande abruptement au président Mokhtar Ould Daddah de l’aider à fonder un mouvement de libération du Sahara. Il ne fera pas impression sur le président, il contactera donc des Sahraouis encore sous occupation et leur offrira des armes légères qui serviront à attaquer les premières garnisons espagnoles. L’Algérie commencera à équiper le Front dès 1975, mais c’est seulement en 1976, au plus fort de la guerre du Sahara, que cet apport deviendra massif. Le Polisario sera très vite muni de missiles sol-air Sam 6 et Sam 7 et de chars soviétiques. D’abord des T 54 puis 55 et T 74. C’est l’une des premières grosses surprises de cette guerre, qui en réservera d’autres. Mais les armes viennent aussi des pays de l’Est. C’est la Yougoslavie et la Corée du Nord qui fourniront au Polisario des armes qu’il utilisera dès mars 1981 pour abattre un transporteur de troupes C 130, deux bombardiers F 5 et un hélicoptère. L’Algérie fournit aussi des canons de 122 mm et tout le carburant nécessaire. Les Libyens livrent des transporteurs de troupes, des missiles et des roquettes. Tout cela dépassait de loin les prévisions des Marocains. "(…) Sur le plan militaire, nous allons encore avoir des ennuis", disait Hassan II en 1984, alors que le Maroc commençait à se ressaisir. Le royaume, quant à lui, a été équipé d’avions F1 américains et de mirages français. Pour les chars, il était aussi équipé de T 54 et T 55 soviétiques et d’AMX 30 français. Parmi les autres fournisseurs du royaume, on pouvait retrouver la Roumanie et, surtout, l’Afrique du Sud. Pour les effectifs, le Polisario comptait sur un contingent régulier de 15.000 hommes, pouvant grimper par périodes jusqu’à 40.000. Le Maroc, en face, avait mobilisé jusqu’à 120.000 hommes. Le Maroc, qui possédait une armée conventionnelle, surtout mal préparée et un matériel trop lourd pour le terrain, comptait d’abord sur son aviation. Le Polisario, lui, comptait sur sa mobilité et sa connaissance du terrain. Il est passé, dans une deuxième étape (celle du mur), à une tactique plus conventionnelle, basée sur des percées avec des chars lourds. La suite démontrera que le calcul n’était pas forcément bon.

[JohnQ]

Le royaume, quant à lui, a été équipé d’avions F1 américains et de mirages français

Hum hum, F1 Américains [22][31]

[TooNs]

j'ai donnée plus de source dans se sujet que le nembre de mots énutile que ta posté toi.....................[26]

Merci de changer de ton! ;)

[Shuggart]

Bon, comme je te l'ai signifié dans un autre topic, arrête de poster des futilités et des provocations.

Surtout ton arrogance.

Dernier avertissement.

[scorpion-rouge35]

Armement : Petits arrangements entre amis

Le Front Polisario a été armé par la Libye dès 1973. Lors de la halte d’Atar, Kadhafi, en visite officielle en Mauritanie en 1972, demande abruptement au président Mokhtar Ould Daddah de l’aider à fonder un mouvement de libération du Sahara. Il ne fera pas impression sur le président, il contactera donc des Sahraouis encore sous occupation et leur offrira des armes légères qui serviront à attaquer les premières garnisons espagnoles. L’Algérie commencera à équiper le Front dès 1975, mais c’est seulement en 1976, au plus fort de la guerre du Sahara, que cet apport deviendra massif.

Le Polisario sera très vite muni de missiles sol-air Sam 6 et Sam 7 et de chars soviétiques. D’abord des T 54 puis 55 et T 74. C’est l’une des premières grosses surprises de cette guerre, qui en réservera d’autres. Mais les armes viennent aussi des pays de l’Est. C’est la Yougoslavie et la Corée du Nord qui fourniront au Polisario des armes qu’il utilisera dès mars 1981 pour abattre un transporteur de troupes C 130, deux bombardiers F 5 et un hélicoptère. L’Algérie fournit aussi des canons de 122 mm et tout le carburant nécessaire. Les Libyens livrent des transporteurs de troupes, des missiles et des roquettes. Tout cela dépassait de loin les prévisions des Marocains. "(…) Sur le plan militaire, nous allons encore avoir des ennuis", disait Hassan II en 1984, alors que le Maroc commençait à se ressaisir.

Le royaume, quant à lui, a été équipé d’avions F1 américains et de mirages français. Pour les chars, il était aussi équipé de T 54 et T 55 soviétiques et d’AMX 30 français. Parmi les autres fournisseurs du royaume, on pouvait retrouver la Roumanie et, surtout, l’Afrique du Sud. Pour les effectifs, le Polisario comptait sur un contingent régulier de 15.000 hommes, pouvant grimper par périodes jusqu’à 40.000. Le Maroc, en face, avait mobilisé jusqu’à 120.000 hommes.

Le Maroc, qui possédait une armée conventionnelle, surtout mal préparée et un matériel trop lourd pour le terrain, comptait d’abord sur son aviation. Le Polisario, lui, comptait sur sa mobilité et sa connaissance du terrain. Il est passé, dans une deuxième étape (celle du mur), à une tactique plus conventionnelle, basée sur des percées avec des chars lourds. La suite démontrera que le calcul n’était pas forcément bon.

je n'avais pas vue se document.................et pour les pays qui fournissé des armées au polizario..................ya aussi cuba et l'ex-yamen du sud[11]