Si conflit intercommunautaire en Belgique, quelle attitude a adopté ?

[Mani]

A votre quelle sera l'attitude de la France et de l'E.U. ?! si un jour la Belgique éclatait et qu'il y aurait un affrontement entre Flamands et Wallons (francophones) pour le contrôle de la capitale de Bruxelles qui est majoritairement francophone (+/- 80 %) et qui est revendiqué par les Flamands comme ville d'origine flamande.

Car en Belgique depuis un certain temps, il y a la montée du nationalisme indépendantiste flamand qui veulent la disparition de la Belgique, les partis politiques flamands démocratiques semblent se tourner vers cette optique.

Voici mes questions :

1) La France oserait-elle intervenir au secour de la minorité francophone ou laisserait-elle tomber ?!

2) Etes-vous pour le rattachement de la Wallonie à la France ou son indépendance ?

Si guerre civile un jour, la France doit intervenir !

Concernant le rattachement de la Wallonie à la France, je ne suis pas opposé si cette entité le désire et l'U.E. accepte !

[karim1218]

he ben si la belgique se disloque elle aura ennormement de repercution en europe il y aura les basques qui vont encore montrer les crocs les corses et UK qui pourrait elle aussi se diviser (ecosse,pays de galles,angleterre) meme la suisse pourrait etre en danger ce sera un nouveau balkan et c'a peut vraiment arriver

[Kiriyama]

Arf, j'ai toujours pensé que je serais encore de ce monde pour voir la Belgique se scinder en deux...

[Fenrir]

Question d'un francais pas trop au courant: les wallons et les flammands se testent tellment qu'ils peuvent plus vivre ensemble? Ou les flammands veulent garder leurs sous sous?

[Duralex]

he ben si la belgique se disloque elle aura ennormement de repercution en europe il y aura les basques qui vont encore montrer les crocs les corses et UK qui pourrait elle aussi se diviser (ecosse,pays de galles,angleterre) meme la suisse pourrait etre en danger ce sera un nouveau balkan et c'a peut vraiment arriver

Personnellement, je ne souhaite pas la disparition de la Belgique, j'y ai passé de très agréables moments, mais c'est vrai qu'il y a un certain ressentiment envers les wallons, combien de fois lors de nos séjours à Gand (Gent) ou Anvers (Antwerpen), les gens faisaient semblant de ne pas parler Français jusqu'au moemnt où ils comprenaient que nous étions des touristes Français et non des Wallons... [26]

Ce qui est bizarre c'est sur l'aurtoroute quand tu cherches Lille et Paris sur les panneaux et que tu as Rijssel et Parijs... [08]

Sinon la situation est différente entre la scission de la Belgique en deux états Wallon et Flamand et la sécession du Pays Basque ou de la Corse d ela République Française... Cela se rapproche plus du cas de la Tchécoslovaquie...

Bruxelles nouvelle Jérusalem Européenne qui enflammera le Benelux ?

Bruxelles même avec un passé Flamand est aujourd'hui Francophone, si on doit refaire la carte Européenne selon le passé linguistique, ca va être un beau bordel... [31]

Une fois séparés je ne sais pas si ces deux "nouvelles" nations voudraient garder leur autonomie ou bien rejoindre leur grandes soeurs: les Pays-Bas et la France...

Mais en cas de violence culturelles du type de l'ex-Yougoslavie, je suis pour l'interposition de la France ou mieux de l'EU, pour éviter les procès d'intention...

En tout cas pour ma part je serais heureux de faire une place au coin du feu à nos cousins Wallons... [11]

[Jan]

Les courants séparatistes belges sont aussi vieux que la Belgique elle même, même si certains médias jouent la carte de l'alarmimse (c'est vendeur), pas de quoi se fritter. "L'Union fait la Force!" "United Belgium!" Jan

[Clairon]

vaste sujet. faire attention à l'approche de dates "fatidiques" en Belgique : - Elections locales en Octobre 2006 - Elections législatives Mi-2007 Donc certains (surtout dans le nord du pays, conf. interview du 1er Ministre régional flamand dans Libé) font monter la pression, et font des effets de manches. Il faut savoir aussi que la coalition actuelle (Libéraux - Socialistes) a un bilan pas trop mauvais du point de vue économique (5 à 6 ans d'équilibre budgéttaire, baisse relative des impots, baisse du chomage, compétitivité des entreprises, ...). Donc il faut mener le combat sur d'autres terrains (Sécurité, Séparatisme, ...) pour écorner ce bilan .... Comme les Chrétiens démocrates flamands ont été écartés du pouvoir depuis 8 ans (ce qui ne c'était jamais vu depuis des lustres, sauf une courte période en 1950), ils ont une hargne de revenir au pouvoir pour retrouver les fromages qu'ils ont ainsi perdu. Ne pouvant faire marcher la corde socio-economique (le duo Libéral-Socialiste a bien marché, la France pourrait s'en inspirer ....[13][13]), ils se rabattent sur le conflit larvé depuis 175 ans .... le séparatisme .... Maintenant ce qui est sur : - 85 % de bruxellois francophones refuseront de se retrouver sous une coupe flamande, à la limite de la Xénophobie officielle - L'Europe qui regroupe tant d'institutions d'importance à Bruxelles aura déjà du mal a voir l'un des états fondateurs se séparer (un comble pour l'Union Européenne), donc refusera aussi un statut anti-démocratique (interdiction d'utiliser sa langue maternelle pour ses rapports avec l'administration) pour la capitale de l'Europe. Maintenant la séparation en 3 : Flandre indépendante, Wallonie rattachée à la France (invivable autrement), Bruxelles district Européen pourrait être une assez bonne leçon : - Les extrémistes flamands de tout bord devraient faire preuve de leur capacité à gouverner, car le problème du séparatisme serait terminé, donc ils perdraient leur fond de commerce. Si à première vue la Wallonie y perdrait beaucoup, la Flandre a long terme pourrait perdre nettement plus : - Il y a une grosse communauté francophone a très fort pouvoir d'achat en Flandres (de 150.000 à 300.000 personnes), une bonne partie de cette communauté risque de partir de l'autre côté, avec donc une perte seche pour la Flandre en matière de richesses économiques. - Les flamands risquent de passer pour des "fachos" extrémistes xénophobes au yeux de beaucoup d'autres pays > risque de pertes d'export, hors la Flandre est la région la plus exportatrice du monde (oui, oui, on ne le crois pas mais 70 % du PIB flamand est exporté) - La Wallonie est une chasse gardée économique de la Flandre, les wallons par vengeance pourraient changer cela. - La Flandre dépend à plus de 65 % de la Wallonie pour son approvisionnement en eau potable et en Electricité .... - Le Flandre vieillit dangereusement (moins de 1,1 enfant par femme), donc conséquences désastreuse à long terme, la Wallonie est nettement moins touchée - La Flandre monopolise les emplois bilingues (beaucoup de sociétés étrangères implantées en Belgique s'occupe du pays entier avec 95 % d'effectifs flamands), quid quand environ 1/3 de l'Economie belge leur sera soustraite ??? Ce genre de reflexions sont assez nouvelles, mais certaines font leur chemins auprès de décideurs économiques flamands, qui commencent à se dire qu'il ne faut pas trop jouer avec les allumettes ... Clairon

[ph_dubois]

Le gros problème vient surtout des politiques. Leurs programmes sont presque uniquement basé sur la rivalité flammands-wallons. Ils ne savent faire que cela. Se battre entre flammands et wallons. Tout un tas de crétin qu'il faudrais mettre dehors à grand coup de pied au cul. La preuve les seuls fois ou ils parlent d'autres choses c'est parce qu'un pays voisins discute d'un sujet et ils le reprennent (Exemple : Problème du voile en France qui comme par hasard est devenus un problème en Belgique.) Donc, le problème est surtout et comme toujours le fric. Le politiques flammands oublient qu'il y a une époque ou c'est les wallons qui les soutenaient. Sinon pour les habitants eux mêmes, il y a une certaine rivalité mais sans être très grave. Un peu comme les Parisiens et les "autres Francais". Surtout due aux politiques. J'ai travailler à Liège avec des wallons et des flamands. Il n'y a jamais eu de problème. Les seuls discutions houleuse était pour ou contre la royauté. J'ai travailler aussi à Bruxelles toujours avec des flammands et des wallons. Pas de réel problème aussi. La wallonie ne doit pas se rattacher à la France 80 ou 85 % de francophones à Bruxelles??? Je suis assez étonné de ces chiffres.

[ph_dubois]

Si éclatement que vas devenir la Belgique??? Il ne faut pas oublier qu'il y a la flandre avec des flammands et une enclave mixte (Bruxelles), qu'il y a la wallonie avec des wallons et une communauté germanique. Plus toutes les communes à facilité et la royauté. On en fait quoi de tout cela si éclatement? Intervention de la France dans ce cas de figure? Lors de l'indépendance de la Belgique, les belges ont dit au francais de rester chez eux. Pas besoin de leur aide. Il n'y aura pas d'affrontement armé. Donc pourquoi une intervention française? USA gendarme du monde et France gendarme de l'europe??? Le premier éclatement du genre viendras plus tot du Quebec.

[panajim]

Le premier éclatement du genre viendras plus tot du Quebec.

Il me semble qu'on en parle depuis des lustres mais comme en Belgique, la question est tranchée, les interets économiques primes avant tout.

Il ne faut pas oublier que si la France à des rêves de grandeur, le Canada et la Belgique ont des rêves de prosperité et de tranquilité [08]

[ph_dubois]

Il me semble qu'on en parle depuis des lustres mais comme en Belgique, la question est tranchée, les interets économiques primes avant tout.

Il ne faut pas oublier que si la France à des rêves de grandeur, le Canada et la Belgique ont des rêves de prosperité et de tranquilité [08]

Ouais mais je trouve que les rêves de grandeur de la France commencent à contaminer la Belgique. Vu l'attitude sur la guerre en Irak. [20]

PS: Je sais que les Francais vont m'en vouloir mais leur chauvinisme commence aussi à contaminer la presse belges.[10]

[Mani]

Il me semble qu'on en parle depuis des lustres mais comme en Belgique, la question est tranchée, les interets économiques primes avant tout.

Il ne faut pas oublier que si la France à des rêves de grandeur, le Canada et la Belgique ont des rêves de prosperité et de tranquilité [08]

Je te signale que certains politiciens wallons ont entrepris des contacts indirects avec la France + les différents partis politiques (gauche & droite, le FN je ne sais pas).

Pour l'instant, c'est +/- calme mais que ce se passera-t-il quand les nationalistes flamands voudront à tout pris leur indépendance suite à leurs succès électoraux, il suffit de peu de choses pour mettre le feu au poudre !

Les nationalistes flamands ou l'extrême-droite flamande semblent mieux organisés structurellement et militairement que les Wallons, grâce à leur haine, désir de vengeance et d'indépendance qui se construisent et se structurent petit à petit par l'élite ou l'intellingetsia flamande même démocratique !

[Mani]

La récente déclaration verbale raciste et linguistique à l'égard des francophones de Belgiques du président de l'entité flamande n'est-elle pas un prémice d'un conflit ?!

[Berkut]

De la même manière que les corses montrent leur hospitalité aux continentaux et aux français d'origine maghrebine/nord africaine. Cela fait longtemps que ça dure mais si la France leur accordait leur indépendance avec l'embargo en règle qui en suivrait ils pleureraient pour un retour dans le giron de la République... Mais pourquoi ne le fait on pas de suite? Je déteste le régionalisme, surtout quand il t'éclate ta bagnole neuve parce que l'immatriculation ne correspond pas à ce qu'ils aiment

[Napoléon Bonaparte]

Dans le cas d'affrontement entre communautés et d'implosion de la belgique, la france devra d'une manière ou d'une autre aider les francophones. Il faudrait leur proposer d'intégrer la france, ou sinon de crée un état belge francophone, solidement allié à la france. A mon avis l'erreur que font les francophones est d'être trop naïfs, de penser que ces séparatistes flamands et anti francophones ne sont qu'une minorité d'éxcités. Hors ces sentiments m'ont l'air ancrés dans la population, même si on ne voit que les types aux gros biscotos avec des slogans pas gentils. Il y a une majorité silencieuse qui se tait, mais qui n'en pense pas moins, à mon avis. Un peu comme en corse. Il faut donc se préparer à cette éventualité de scission de la belgique.

[Berkut]

Mais le truc avec les majorité silencieuses qui se taisent mais n'en pensent pas moins c'est que... Bah elles ne comptent pas. tout simplement parce qu'elles n'agissent pas. Un comportement passif agressif typique et typiquement navrant. Intégrer la Belgique francophone? Il faudrait d'abord un état des lieux de la région pour savoir si cela est viable, autant sur le plan humain qu'économique.

[Shuggart]

Ca me ferait rire. Il y aura du craquage côté français et côté belge. Même si on s'entend bien les mentalités et cultures sont forts différentes. C'est comme si la Belgique annexait la Corse [08]

[Napoléon Bonaparte]

Elles ne comptent pas sauf quand elles votent. Et quand il s'agit du vlaamse belang là on se rend compte de ce que pas mal de flamands pensent. Et puis il me semble qu'il n'y aps que l'extreme droite qui est séparatiste. Les partis modérés s'y mettent (voir les déclarations du président de la région flamande). C'est une corse mais en bien pire et en bien plus grand. Les belges ne peuvent plus se le cacher il faudra penser à l'après belgique et ne pas attendre le dernier moment pour le faire. L'intégration de la belgique francophone n'ets pas insurmontable même si les gens ne sont pas habitués à vivre ensemble. On partage la même langue, ça favorise tout. D'ailleurs si on y réfléchit bien c'est une des seules solutions crédibles, car une belgique moins la flandre serait condamnée à être un satellite de la france ou de la flandre, ce qui ne lui est pas souhaitable.

[azaazel]

bon on anexe la Belgique et apres on donne le terrictoire a l'UE [57] attention on a un porte-avion hé hé hé[11]

[Berkut]

C'est toujours un de plus que les flamands ^^

[karim1218]

en tout cas toutes ces petites declarations des dirigeant flammands et wallons ca rique d'exploser un jour vous savez moi avant 1993 je croyais qu'il n'y aavait que des belges en belgique les maitres de la BD ce n'est qu'apres la partition administratives entre les 2 entites que j'ai decouvert qu'il excistait les flammands et les wallons

[pearybis]

Mouais, je ne connais pas la belgique mais je pense qu"en même qu'une partition en deux entites distinctes est pour le moins difficile a croire pour le francais moyen que je suis. La bretagne veut aussi une relative indepandence, ce n'est pas pour ca qu'il demande la rupture avec la republique francaise. Quoique on pourrait de beaux affrontements entre leclers et leopard dans la campagne belge ou alors duel mirage/f16 bo, je =>

[Jan]

Arretez de vous masturber le ciboulot les frenchies, vous n'aurez jamais quel que région que ce soit de la Belgique! BeNeLux Powa! [20] PS: Révisez votre Histoire, vous vous souviendrez que ce n'est pas la première fois, les tensions étaient bien plus grandes de 1830 à 1870, avant et après la SGM. Le réel problème que je vois, c'est qu'aujourd'hui les médias peuvent donner l'impression à des gens peu au fait des histoires belges que c'est le dawa, par exemple, en donnant du crédit à des gens qui gueulent un peu fort, çà fait jaser et c'est vendeur. Il y a bien trop à perdre pour de si mince et éphémères gains. Jan

[ph_dubois]

France annexer la Belgique??? Mais non, on aurra le soutiens des USA car siège de l'OTAN. Donc France encore pied et poing lié à cause des USA.

[Duralex]

On est en train de dévier là, on a jamais parlé d'annexer la Belgique, la question était de savoir que ferait la France si la Belgique implosait sous la pression des extremistes Flamands qui veulent la scission de l'Etat en 2 entités distinctes. Pour ma part ma réponse est : Si tout ce passe bien, création d'un partenariat privilégié avec la Wallonie et une aide pour émerger (avec l'UE), sinon une intervention d'interposition pour calmer le jeu, et si les Wallons veulent leur rattachement à la France, pourquoi pas suite à un double référendum (Français et Wallon) Voilà, il n'y pas de véhélités de conquête outre-quiévaine en attente... [08]