Si conflit intercommunautaire en Belgique, quelle attitude a adopté ?

[ph_dubois]

On est en train de dévier là, on a jamais parlé d'annexer la Belgique, la question était de savoir que ferait la France si la Belgique implosait sous la pression des extremistes Flamands qui veulent la scission de l'Etat en 2 entités distinctes.

Pour ma part ma réponse est : Si tout ce passe bien, création d'un partenariat privilégié avec la Wallonie et une aide pour émerger (avec l'UE), sinon une intervention d'interposition pour calmer le jeu, et si les Wallons veulent leur rattachement à la France, pourquoi pas suite à un double référendum (Français et Wallon)

Voilà, il n'y pas de véhélités de conquête outre-quiévaine en attente... [08]

Pour ma part, je le sais. Mais une intervention d'interposition de la France??? La Belgique ne va pas tomber dans la guerre civile. Et lors de l'indépendance, la Belgique avait déjà dit à la France de ne pas s'en mêler.

[Mani]

En tout cas le mouvement wallon du début XXième siècle était considéré comme ridicule, insignifiant, ... comme l'ait les rattachistes wallons à la France, on doit donc attendre pour juger !

[Mani]

Mais si les francophones ou wallons sont menacés, la France devra intervenir quitte en découdre militairement !

[Duralex]

Pour ma part, je le sais. Mais une intervention d'interposition de la France??? La Belgique ne va pas tomber dans la guerre civile. Et lors de l'indépendance, la Belgique avait déjà dit à la France de ne pas s'en mêler.

J'ai bien dit SI la situation se dégradait... les Flamands ne veulent pas perdre Bruxelles, ni les Wallons, ça pourrait faire un beau point de friction qui pourrait dégénérer.

1830, c'est loin, qu'en pensent les Wallons maintenant ?

[Napoléon Bonaparte]

[q]Mais si les francophones ou wallons sont menacés, la France devra intervenir quitte en découdre militairement ![/q] Bien sûr, on ne poura pas rester indifférents à regarder le voisin battre sa femme. Les francophones sont en minorité numérique et économique. Certains flamands (trés minoritaires il est vrai) avaient même suggéré de faire un blocus de bruxelles en cas de scission, couper l'eau, l'électricité, bloquer les accès. Bref, de l'idiotie. Même si ça a une chance sur 100 d'arriver, on n'est sûrs de rien. C'est pour ça qu'en cas de scission, la france devra si ça tourne au vinaigre s'interposer ou dans le pire des cas defendre militairement ses frêres d'outre quiévrain, sans être de l'annexion evidemment. Mais bon ils sont entre gens civilisés et ce genre de scénario catastrophe n'arrivera pas j'espère. Honte à notre continent sinon. Question aux belges: Vous sentez vous vraiment si différents des français au point de refuser de faire un même état ? Avec les différences culturelles, qu'est ce qui vous pousse à vouloir rester avec les flamands plutôt qu'avec les français ?

[Mani]

Question aux belges: Vous sentez vous vraiment si différents des français au point de refuser de faire un même état ? Avec les différences culturelles, qu'est ce qui vous pousse à vouloir rester avec les flamands plutôt qu'avec les français ?

Moi-même, j'ai du mal à comprendre ! [26]

Ils parlent le français + des dialectes comme en France, même religion ou philosophie laïque !

[karim1218]

je ne comprend pas pourquoi la belgique qui a aquis son independance en 1830 des pays bas dans sa forme actuelle c.a.d(flamands et wallons) alors que les flamands sont plus proche des pays-bas que des wallons c'est vraiment tres bizarre [24] et maintenant les flamands demande l'independance et probablement le ratachement au pays-bas [09]

[Mani]

Un truc bizarre également que Shuggart ou Kiriyama pourrait nous éclaircir : "Pourquoi la ville de Liège fête le 14 juillet à coup de feux d'artifices et que cette cité est drapée de la couleur tricolore : bleu, blanc, rouge ?!" [09]

[Mani]

Pouvez-vous nous expliquer ce "Coq" comme symbole ?

Pardon, j'essaie de vous comprendre !

[azaazel]

Pardon, j'essaie de vous comprendre !

lol

[Shuggart]

Moi-même, j'ai du mal à comprendre ! [26] ...

Ils parlent le français + des dialectes comme en France, même religion ou philosophie laïque !

On touche le fond là [57]

Pourquoi les anglais ne demandent pas leur rattachement aux USA ils parlent l'anglais + des dialectes comme aux USA, même religion ou philosophie laïque ... [24]

Le nom latin du coq (gallus) est le même que celui du Gaulois.

La différence avec le coq français c'est la patte levée et le bec fermé.

Le jaune et rouge (sur le vrai drapeau) sont celles de Liège.

Pour le 14, ben ... le belge est un fétard non? [08]

[Napoléon Bonaparte]

Il n'y a pas un océan entre la france et la belgique il faut dire (contrairement aux US-angleterre). Donc oui cette attachement à un peuple qui parle une langue éloignée peut étonner. Mais bon, ne cherchons pas la logique avec les belges [29] !

[Clairon]

je ne comprend pas pourquoi la belgique qui a aquis son independance en 1830 des pays bas dans sa forme actuelle c.a.d(flamands et wallons) alors que les flamands sont plus proche des pays-bas que des wallons c'est vraiment tres bizarre [24] et maintenant les flamands demande l'independance et probablement le ratachement au pays-bas [09]

Sauf petits détails qui avaient leur importance en 1830 :

1° Les Néerlandais étaient très majoritairement protestants, les flamands catholiques ....(comme les irlandais du Nord aujourd'hui, qui parlent pourtant la même langue mais qui se mettent bien joyeusement sur la gueule depuis 40 ans ....)

2° Le flamand n'était à l'époque que la langue du "bas" peuple du nord de la Belgique, toute la classe dirigeante et bourgeoise était francophone. Comme la révolution Belge de 1830 (comme d'autres révolutions à l'époque en Europe) était bourgeoise ....

3° Le flamand n'apprécie pas le wallon, mais il déteste encore plus le néerlandais ....tout comme l'anglais n'aime pas le français mais déteste encore plus l'irlandais ....

Clairon

[Clairon]

... les Flamands ne veulent pas perdre Bruxelles, ni les Wallons, ça pourrait faire un beau point de friction qui pourrait dégénérer.

Pour corser le tout les Wallons et les Bruxellois ne s'aiment pas beaucoup ... Bruxelles est un peu comme Paris pour le reste de la France, Parigot tête de veau, Parisien tête de chien ....

Enfin dites-vous que 60 % de la Wallonie, c'est Longwy un jour de pluie pendant une grève EDF ....Economiquement cette région ne peut pas survivre seule, malgré des injections européennes importantes dans les années 90 ...

Clairon

[Clairon]

La différence avec le coq français c'est la patte levée et le bec fermé.

Alors que le coq français, on trouve parfois qu'il l'ouvre un peu trop à tout bout de champ son bec .......[08][08][08][08]

Clairon

[ph_dubois]

Un truc bizarre également que Shuggart ou Kiriyama pourrait nous éclaircir : "Pourquoi la ville de Liège fête le 14 juillet à coup de feux d'artifices et que cette cité est drapée de la couleur tricolore : bleu, blanc, rouge ?!" [09]

C'est surtout un quartier de liège qui fête le 14 juillet. C'est le quartier d'outremeuse qui est aussi appeler république libre d'outremeuse. Ils sont pro francais. Mais c'est plus pour le pitoresque.

[ph_dubois]

[q]Mais si les francophones ou wallons sont menacés, la France devra intervenir quitte en découdre militairement ![/q]

Bien sûr, on ne poura pas rester indifférents à regarder le voisin battre sa femme. Les francophones sont en minorité numérique et économique. Certains flamands (trés minoritaires il est vrai) avaient même suggéré de faire un blocus de bruxelles en cas de scission, couper l'eau, l'électricité, bloquer les accès. Bref, de l'idiotie. Même si ça a une chance sur 100 d'arriver, on n'est sûrs de rien. C'est pour ça qu'en cas de scission, la france devra si ça tourne au vinaigre s'interposer ou dans le pire des cas defendre militairement ses frêres d'outre quiévrain, sans être de l'annexion evidemment. Mais bon ils sont entre gens civilisés et ce genre de scénario catastrophe n'arrivera pas j'espère. Honte à notre continent sinon.

Question aux belges: Vous sentez vous vraiment si différents des français au point de refuser de faire un même état ? Avec les différences culturelles, qu'est ce qui vous pousse à vouloir rester avec les flamands plutôt qu'avec les français ?

Et si les wallons rejetent l'aide Francaise???

Les wallons n'ont pas envie de se rattacher à la France car trop peur de devenir un petit département insignifiant sans plus aucun pourvoir de décision. En plus, vu ce que les Francais disent des belges, ca fait un peu peur pour le rattachement.

Sinon, culturellement la belgique et la wallonie est quand meme differente de la France meme si la langue est identique. Australien, Anglais, Canadien et Américain sont quand même fort différents malgré une langue commune.

[ph_dubois]

Mais bon, ne cherchons pas la logique avec les belges [29] !

Surtout pas. Tu deviendrais fou.[08][08][08]

[ph_dubois]

Enfin dites-vous que 60 % de la Wallonie, c'est Longwy un jour de pluie pendant une grève EDF ....Economiquement cette région ne peut pas survivre seule, malgré des injections européennes importantes dans les années 90 ...

Clairon

Il y a quand meme de l'electricite partout en belgique meme en wallonie [08]

[PhP]

A titre personnel, connaissant peu (mais quand même un peu) la belgique, je voudrais dire que la question est difficile. Il existe clairement un mouvement séparatiste flamand - et ce de longue date. Il existe clairement chez de nombreux flamands non séparatistes une fierté, une identité tres forte - quoiqu'un peu curieuse : on a l'impression qu'ils se sentent à la fois les plus forts et pourtant victimes de persécutions injustes ... Egalement je ne les ai jamais trouvés attirés par les Pays-Bas. A l'inverse je n'ai jamais senti chez les "wallons" une véritable identité... Ceux que j'ai côtoyés me semblaient plutôt se définir comme belges d'abord puis comme francophones ensuite. Les" wallons" ne m'ont jamais paru animés de sentiments anti-français. Au contraire,ils connaissent bien la France : TV, lectures (livres et journaux), vacances ... Donc la question centrale est que deviendront les Wallons en cas de séparation : sur quelles bases peuvent ils construire un Etat ?

[Clairon]

A titre personnel, connaissant peu (mais quand même un peu) la belgique, je voudrais dire que la question est difficile.

Il existe clairement un mouvement séparatiste flamand - et ce de longue date. Il existe clairement chez de nombreux flamands non séparatistes une fierté, une identité tres forte - quoiqu'un peu curieuse : on a l'impression qu'ils se sentent à la fois les plus forts et pourtant victimes de persécutions injustes ... Egalement je ne les ai jamais trouvés attirés par les Pays-Bas.

A l'inverse je n'ai jamais senti chez les "wallons" une véritable identité... Ceux que j'ai côtoyés me semblaient plutôt se définir comme belges d'abord puis comme francophones ensuite. Les" wallons" ne m'ont jamais paru animés de sentiments anti-français. Au contraire,ils connaissent bien la France : TV, lectures (livres et journaux), vacances ...

Donc la question centrale est que deviendront les Wallons en cas de séparation : sur quelles bases peuvent ils construire un Etat ?

PhP, voila un excellent commentaire résumant parfaitement la situation (mélange de "force" et de sentiment de persecution chez les flamands, identité molle chez les wallons, ...)

Pour cette identité "molle" des wallons, il y a plusieurs explications :

- Comme pendant près de 130 ans (grosso merdo de 1830 à 1960), la Belgique était considérée comme francophone dans son ensemble, avec une petite particularité de language dans le nord, les Wallons francophones ne se sont donc jamais sentis "étranger" dans leur pays, ce qui n'était pas le cas de nombreux flamands (d'ailleurs compréhensible, imaginez-vous vivre dans un pays qui est celui de vos aieux depuis des générations et la langue officielle (justice, impôts, lois, enseignement, ...) n'est pas la votre, y a de quoi être mécontent).

- Quand la puissance économique s'est déplacée vers la Flandre, les wallons ont vu dans la Belgique unitaire, le moyen de les tenir la tête hors de l'eau devant les cataclysmes économiques qui eurent lieu (fin des charbonnages et de l'industrie métallique), donc choisir l'identité "wallone" a l'époque (vers 1960-80) aurait signifié une énorme dégradation du niveau de vie ...De plus, les wallons vivaient bien du temps de la Belgique unitaire, donc pourquoi changer.

- La situation politique wallone : depuis des lustres la wallonie est dominée par le PS wallon qui détient à peu près tous les rênes du pouvoir local et qui est incontournable en Wallonie. Or le mouvement socialiste (pas seulement belge) est par nature un mouvement plutôt centraliste, jacobins et unitaire. D'ailleurs le SPa (parti socialiste flamand) certes moins bien implanté en Flandres, n'a que très rarement des discours séparatistes (sauf de rares cas pour raisons "électoralistes"), et reste assez proche du PS wallon (par ex. le siège des deux partis est encore commun, ce qui est impensable dans les autres familles politiques belges).

Clairon

[Napoléon Bonaparte]

Pas facile de comprendre ce noeuds de spaghettis qu'est la belgique. On voit que les francophones compensent leur manque d'identité pas l'identité belge, tandis que les flamands ont une vraie identité et repoussent tout ce qui est belge (assimlié aux francophones). Les francophones se retrouvent donc piégés car ils sont les seuls défenseurs de l'identité belge. Dans leur défense de l'identité belge ils sont poussés par les français (il est plus facile de leur dire qu'on est bleg que wallon) et ont constitué une identité belge... en opposition aux français ! Ils sont pour la belgique unitaire mais ont quand meme un goût modéré pour les flamands, considérés comme racistes et anti francophones, et souvent ne se foulent pas trop pour apprendre le néerlandais. Les francophones a dit Ph_dubois sont aussi méfiants face à un rattachement à la france qu'ils considèrent comme un engloutissement. D'où un désarroi identitaire bien compréhensible. Voilà ce que j'ai cru comprendre de la belgique.

[Shuggart]

Je me marre en lisant l'écran de mon PC qui m'affiche des inepties depuis 4 pages.

Ca fait 29 ans que je suis belge et il y a des gens du fin fond de la France qui émettent des théories comme si ils étaient plus belges que moi [08] , trop fort.

Faut arrêter de lire France Dimanche et analyser correctement les infos qui passent à la télé.

Ce topic a démarrer comment?

Parce qu'une chaîne française a diffusé l'interview d'yves Leterme qui sois-disant insultait les wallons.

Les élections approchent chez nous.

Tout le monde y va de son petit commentaire c'est cyclique, on a l'habitude, même chose en France.

Il y a effectivement des différences entre flamands et wallons mais la grosse majorité s'entend très bien.

Les dires et les partis séparatistes flamands sont plus médiatisés c'est tout.

On voit moins ça en wallonnie car les wallons sont plus cool pèpère, ...

Alors arrêtez d'imaginer votre Leclerc se ballader dans les plaines de la Famenne ou le commando Hubert s'infiltrer par le canal Abert.

[jisse]

Ca me fait penser à un reportage "du vrai journal" sur les cités de Toulon (en l'occurence la poncette, pour ceux qui connaissent) la veille ou le jour meme du premier tour des elections municipales. Ils ont interrogés tous les abrutis du quartier à commencer par ceux qui n'avaient rien à dire; La tableau dressé n'avait rien à voir avec la réalité. Alors se faire une idée de la situation d'un pays au travers des reportages du 20h00 ...

[ph_dubois]

Je me marre en lisant l'écran de mon PC qui m'affiche des inepties depuis 4 pages.

Ca fait 29 ans que je suis belge et il y a des gens du fin fond de la France qui émettent des théories comme si ils étaient plus belges que moi [08] , trop fort.

Faut arrêter de lire France Dimanche et analyser correctement les infos qui passent à la télé.

Ce topic a démarrer comment?

Parce qu'une chaîne française a diffusé l'interview d'yves Leterme qui sois-disant insultait les wallons.

Les élections approchent chez nous.

Tout le monde y va de son petit commentaire c'est cyclique, on a l'habitude, même chose en France.

Il y a effectivement des différences entre flamands et wallons mais la grosse majorité s'entend très bien.

Les dires et les partis séparatistes flamands sont plus médiatisés c'est tout.

On voit moins ça en wallonnie car les wallons sont plus cool pèpère, ...

Alors arrêtez d'imaginer votre Leclerc se ballader dans les plaines de la Famenne ou le commando Hubert s'infiltrer par le canal Abert.

Je suis en partie d'accord avec toi. Clairon et Napoleon Bonaparte disent que le wallon compense sont manque d'identité wallone par l'identité belge. C'est ridicule.

Le wallon veut tout simplement une belgique unie. Et CERTAINS flammands n'en veulent pas. Ce sont essentiellement des politiciens. Ils choisisent la solution de faciliter en disant que la wallonie est un frein au dévellopement économique de la flandres. Ok la wallonie connais des problèmes économiques plus important qu'en flandres. A cause de la fin des charbonnages et de la métalurgie. Mais je crois qu'elle commence à ce redresser tout doucement. Sinon, comme je l'ai dit entre habitants flammands et habitants wallons, c'est la paix. Un peu tendues. Si les flammands qui parlent francais ne veulent pas parler francais avec un wallon, c'est juste parce que ils estiment que les wallons ne veulent pas faire l'effort de parler le neerlandais. Hélas c'est vrais. Les flammands apprennent plus vite une autre langues que les wallons. Comme je l'ai dit plus haut j'ai travailler avec des wallons et des flammands. La seul conversation houleuse qu'il ai eu en 3 ans était au sujet de la royauté.

Sinon, pour les Leclercs, il y a des Léopards pour les renvoyers ches eux. Et pour le commandos Hubert, il y a les paras.