Si conflit intercommunautaire en Belgique, quelle attitude a adopté ?

[chimère]

Oui, je voyais ça au niveau historique et pas topographique.

Bon,ça va Taka Takatak, j'accepte tes excuses! [28]

[Boucicault]

Mais pourquoi ne parler que de la Wallonie? On peut aussi revendiqur la Suisse romande, le Val d'Aoste (ils sont aussi francophones), la Catalogne (ça ressemble vachement au français le catalan), le Quebec (et si les Américains bougent on envoie les snle) sans oublier la rhénanie (après tout le Rhin est notre frontière naturelle que diable).

[Mani]

Ben vas-y au lieu de dire des betises.

Mille excuses si mes propos t'ont choqué ! [10]

[roland]

Mais pourquoi ne parler que de la Wallonie? On peut aussi revendiqur la Suisse romande, le Val d'Aoste (ils sont aussi francophones), la Catalogne (ça ressemble vachement au français le catalan), le Quebec (et si les Américains bougent on envoie les snle) sans oublier la rhénanie (après tout le Rhin est notre frontière naturelle que diable).

une chose a la fois. [14]

Le Quebec c'est un peut comme la Wallonie, c'est peut etre les red neck qui vont les virer, la Catalogne on a raté le coche pandant la guerre civile Espagnole et il n'y a pas de demande de leur part à ma connaissance, le Val d'Aoste faut attendre le moment favorable mais ça peux tomber n'importe quand, quand à la Rhenanie, on a raté le coche en 1918.

d'autre question ?

ah la Suisse: ça va pas non ? pour que l'argent que les Français ont planqués dans leurs banques parte en fumée ? quelle inconscience ! [24]

Vive le Quebec et la Wallonie Libres ! [28]

EDIT: plus sérieusement je tient à préciser que la France n'intervient absolument pas dans les affaires intérieures Belges, que les troubles on y est pour rien et que si un jours les Wallons en on marre et que l'union se fait enfin, on y sera pour rien (chaque fois qu'on a lorgné la Belgique de trop pret on s'est retrouvé avec les rosbifs sur le dos et on connait leur pouvoir de nuisance).

Il n'empeche que c'est peut etre un peut trop tot mais ça ne ferait pas de mal de montrer à nos amis Belges qu'on serait très content de les acceuillir et qu'ils n'aurons pas à le regretter [61]

[Saint Nicolas]

Mille excuses si mes propos t'ont choqué ! [10]

C'est bon pour une fois. [28]

[samson]

On dirait parfois que les clichés xenophobes flamands sur les wallons frisent avec la vérité. Entre le socialo toujours beurré et la famille royale corrompue...

Sur l'affaire de la Marine et ses conséquences (et ses récupérations) :

Laurent, triste prince de Belgique

LE MONDE | 18.01.07 | 14h45 • Mis à jour le 18.01.07 | 14h45

Le prince Laurent et la princesse Claire au château royal de Laken, près de Bruxelles, en février 2005.

AFP/BENOIT DOPPAGNE

BRUXELLES CORRESPONDANT

C'était l'affaire des budgets truqués de la marine belge. Le détournement de 2,2 millions d'euros qu'un groupe d'officiers et d'hommes d'affaires véreux s'étaient appropriés grâce à un système de fausses factures.

La justice d'Hasselt, dans le Limbourg, enquêtait discrètement, depuis 2000, sur ce groupe de copains et de coquins dont l'opinion se serait peu souciée, si l'un d'eux, le colonel Noël Vaessen, n'avait été, par le passé, le proche conseiller d'un membre de la famille royale belge, le prince Laurent, fils cadet du roi Albert II et de la reine Paola.

Avant d'être jugé avec onze autres personnes, le colonel Vaessen a parlé, beaucoup. Affirmé que l'argent de la marine - arme dans laquelle Laurent a fait son service militaire - avait servi à aménager la villa Clémentine, la demeure publique qu'occupent le prince et sa famille, dans la banlieue de Bruxelles ; décrit le dénuement matériel et affectif, ainsi que la fragilité mentale du prince, "connu mais pas reconnu", selon la formule de La Libre Belgique ; expliqué que Laurent ne pouvait ignorer que l'argent tombé du ciel, et qui servit aussi à financer ses dispensaires pour les animaux des pauvres, provenait du ministère de la défense. L'affaire de la marine devenait, dès lors, le dossier "Prince Laurent".

Ce dernier, qui avait échappé depuis six ans à toute mise en cause et même à un quelconque interrogatoire, était contraint, le 9 janvier, de se présenter devant la présidente du tribunal correctionnel de Hasselt : "Nom ? Prénom ?" "De Belgique, Laurent", a déclaré ce témoin inhabituel au moment de décliner son identité...

Le quart d'heure de questions-réponses auquel s'est soumis le fils du roi ne changera sans doute rien au fond de l'affaire. Même si le procureur d'Hasselt avait affirmé, le 12 décembre 2006, que Laurent "ne savait rien" et même si le prince a pourtant déclaré, face au tribunal, qu'il connaissait bien la provenance de l'argent. Il a, il est vrai, ajouté qu'il ignorait le caractère frauduleux des 175 000 euros dont il a bénéficié.

Pas de quoi convaincre l'opinion : selon un sondage de la chaîne flamande VRT, 69 % des personnes interrogées jugent que le prince a été "protégé". Et dimanche 14 janvier, le colonel Vaessen - contre lequel le procureur demande trois ans de prison - a affirmé qu'un avocat proche de l'Eglise catholique et du palais de Laeken lui avait proposé de plaider coupable en échange d'une condamnation sans conséquence. Le procès s'est achevé, mardi 16 janvier. Le jugement est attendu dans un mois.

Le soupçon qui pèse sur le prince et sa comparution auraient suffi à indisposer le palais de Laeken, contraint, le 25 décembre 2006, d'annoncer, à la place de Laurent, qu'il rembourserait les montants indûment perçus. Mais, désormais, c'est un véritable incendie qu'il doit affronter. Le feu a pris naissance en Flandre, région la plus importante du pays, en proie à des revendications autonomistes qui, souvent, confinent au séparatisme. Une grande partie des médias et du monde politique a saisi l'occasion pour relancer un double débat : sur les moyens que l'Etat belge alloue à la maison royale - 12,5 millions d'euros par an - et, plus fondamentalement, sur la nécessité de réduire les pouvoirs constitutionnels du roi.

"On attaque (...) le roi et ses pouvoirs en utilisant Laurent, diagnostique Pierre-Yves Monette, ancien conseiller honoraire au palais. On rogne, on franchit à chaque fois une étape au nom d'une prétendue "évolution de la coutume" qui n'est qu'une hérésie juridique." Si, pour la majorité des partis francophones, il convient de maintenir une monarchie constitutionnelle - dans laquelle les pouvoirs royaux, strictement délimités, sont sous la surveillance du gouvernement -, une majorité flamande prône une réforme en profondeur. Des hommes politiques de Flandre veulent dépouiller Albert II de son rôle politique et ses enfants de leur titre de sénateur. D'autres veulent le réduire à un rôle purement protocolaire. Un troisième camp, situé essentiellement à l'extrême droite, prône une République flamande, et donc la fin du régime des Saxe-Cobourg, la famille allemande - largement "belgifiée" depuis lors - qui fournit à la Belgique son premier monarque, Léopold Ier, après l'indépendance du pays, en 1830.

De quoi inquiéter les francophones, qui estiment qu'un "roi-digue, mainteneur, capable d'empêcher toutes les aventures", selon la définition de l'historien liégeois Francis Balace, les protégera d'une rupture comme celle que décrivit, récemment, avec fracas, la chaîne publique RTBF dans son désormais célèbre "docu-fiction". Pour se rassurer, le palais royal et les Belges de langue française objectent aux partisans d'une réforme qu'une majorité de l'opinion publique flamande est, elle aussi, attachée au maintien de la monarchie, en tant que garante de l'unité nationale. Problème : une récente étude menée par deux politologues de l'université flamande de Louvain vient de démontrer que, lors des élections de 2003, 52,3 % seulement des Flamands jugeaient la monarchie "nécessaire". Ce chiffre était de 62 % en 1990.

"Le problème est que les idées du mouvement nationaliste flamand ont irrigué toute la société : les médias, le monde académique et une partie des milieux financiers et industriels sont convaincus qu'il faut aller vers l'autonomie, le confédéralisme ou le séparatisme", affirme Pierre-Yves Monette. Selon lui, "seul le monde culturel résiste".

Jours sombres en vue à Laeken ? Le palais qui, du temps du long règne de Baudouin (1951-1993) ne s'est pas départi d'une image de discrétion, d'austérité et de sérieux est, en fait, sous les projecteurs depuis 1999. Cette année-là, un journaliste révèle l'existence de Delphine, la "fille cachée" d'Albert II, née d'une relation longue de dix-huit ans entre le roi et une aristocrate. Albert II et Paola s'en tireront par une pirouette, le roi banalisant, un peu plus tard, la "crise" de son couple et invitant au respect de sa vie privée.

L'apparition, au sein de la famille royale, de la princesse Mathilde d'Udekem d'Acoz, qui épouse le prince héritier Philippe, en décembre 1999, redonne, pour un temps, du lustre au règne des Saxe-Cobourg : cette future reine issue de l'aristocratie terrienne, diplômée en orthophonie et psychologie, rallie tous les suffrages. Elle permet aussi à Laeken de faire oublier les doutes que suscite son mari, le fils aîné du roi, décrit comme trop timide, rigide, distant.

Quoi qu'il en soit, Philippe, annoncé plusieurs fois sur le trône depuis 1993, patiente toujours, alimentant les doutes quant à ses capacités et sa volonté réelle de devenir le chef de l'Etat belge. L'"épisode Laurent", surmédiatisé, a ajouté à l'image désormais troublée de la famille royale : ce prince ballotté au gré des heurts entre ses parents, mal-aimé, sans repères, n'est sans doute pas seulement le gentil fantaisiste que se plaisait à imaginer l'opinion.

Mais, pour beaucoup, le 11e prétendant dans l'ordre de succession au trône reste, peut-être, l'une des figures les moins critiquables d'une dynastie où une apparente bonhomie cache de plus en plus mal de noirs secrets.

Jean-Pierre Stroobants

Une future reine diplômée en orthophonie et en psychologie, je suis navré, il n'y a qu'en Belgique que l'on voit ça [08]

[Saint Nicolas]

Une future reine diplômée en orthophonie et en psychologie, je suis navré, il n'y a qu'en Belgique que l'on voit ça [08]

C'est sur, il vaut mieux une reine analphabète... [50]

Elle n'a pas toujours été princesse, critique particulièrement idiote.

en vrac :

-Le col. Vaessen est au centre de l'affaire, c'est lui le coupable principal, il va etre condamné, ne l'accepte pas, raconte n'importe quoi et accuse tout le monde depuis le début. aucune crédibilité.

-Les flamands qui ralent sont toujours les memes, ont toujours les memes discours depuis 176 ans. Aucun "débat" sérieux n'a été rouvert et tout le monde s'en fout.

-La monarchie belge aujourd'hui coute moins cher qu'une république de taille équivalente et beaucoup moins qu'une plus grosse. (française par exemple).

-Non dit dans l'article, le prince Laurent n'a strictement rien à se reprocher et a été entendu comme simple témoin. Pour ce faire il avait besoin de l'autorisation du gouvernement, voila pourquoi il n'a pas été auditionné plus tot.

D'autre part, le prince va rembourser toutes les sommes de sa poche, alors que rien ne l'y oblige et qu'il n'a, en aucune manière, été condamné.

l'une des figures les moins critiquables d'une dynastie où une apparente bonhomie cache de plus en plus mal de noirs secrets.

ils mangent des petits enfants [57]

Je ne suis pas un lecteur habituel de ce journal mais ça m'a tout l'air d'etre une belle feuille de choux. Un article pour ménagère. [29]

[Mani]

Je t'apprécie mon cher Taka Takatak, tu es un grand défenseur de la Belgique face au séparatisme flamand et aux appétits françaises [27] [61] Mais la Belgique ne tiendra plus longtemps, il faut être réaliste et non utopiste. Tu verras aux prochaines élections législatives : la défaite de la droite et gauche flamande, + la montée des sociaux-chrétiens et de l'extrême-droite flamande. Il est temps pour les Wallons + Bruxellois (francophones) d'ouvrir leurs yeux [57] que de les fermer [14] Une Wallonie indépendante est impossible voire inviviable !

[Davout]

Je t'apprécie mon cher Taka Takatak, tu es un grand défenseur de la Belgique face au séparatisme flamand et aux appétits françaises [27] [61]

Mais la Belgique ne tiendra plus longtemps, il faut être réaliste et non utopiste.

Tu verras aux prochaines élections législatives : la défaite de la droite et gauche flamande, + la montée des sociaux-chrétiens et de l'extrême-droite flamande.

Il est temps pour les Wallons + Bruxellois (francophones) d'ouvrir leurs yeux [57] que de les fermer [14]

Une Wallonie indépendante est impossible voire inviviable !

Si seulement tu montrais autant de zèle pour ramener les Etats indiens sous souveraineté française sous Dupleix au XVIIIème siècle Mani, pour sûr tu serais décoré de la légion d'honneur... [29]

[Saint Nicolas]

Je dis ce qui est, c'est tout.

Une Wallonie indépendante est impossible voire inviviable !

Pourquoi? Développe s'il te plait.

(je pense pour ma part que, en europe, plus un pays est petit, plus il est riche et gras. En wallonie aussi nous avons des economistes d'un très bon niveau. La condition est de se débarasser des socialistes, ça oui.)

[Mani]

Si seulement tu montrais autant de zèle pour ramener les Etats indiens sous souveraineté française sous Dupleix au XVIIIème siècle Mani, pour sûr tu serais décoré de la légion d'honneur... [29]

[08]

Sais-tu qu'il y a une association franco-pondichérienne qui continue seulement à défendre la langue française [28] et regrette la disparition progressive de l'héritage français. Certains sont de grands admirateurs du Général de Gaulle! [08]

[Mani]

Je dis ce qui est, c'est tout.

Pourquoi? Développe s'il te plait.

(je pense pour ma part que, en europe, plus un pays est petit, plus il est riche et gras. En wallonie aussi nous avons des economistes d'un très bon niveau. La condition est de se débarasser des socialistes, ça oui.)

Parce que la Wallonie est :

- économiquement pauvre

- des pays comme le Luxembourg ou autre sont connus pour être des paradis fiscaux, pas la Wallonie

- pas d'accès à la mer

- toujours sous la menace des extrémistes flamands

- ...

[Fusilier]

Mais pourquoi ne parler que de la Wallonie? On peut aussi revendiqur la Suisse romande, le Val d'Aoste (ils sont aussi francophones), la Catalogne (ça ressemble vachement au français le catalan), le Quebec (et si les Américains bougent on envoie les snle) sans oublier la rhénanie (après tout le Rhin est notre frontière naturelle que diable).

"Le Catalan ça ressemble vachement au français" horroresco referens!!![57]

Aixo si que es una novetat linguistica! Cal diura que le Catala es un llengua romanica aixo es veritat, també el Francés, el Castella, el Italia, el Rouma... [08]

Historiquement la Catalogne nord (Roussillon) n'est française que depuis le traité des Pyrénées, ce qui fait un certain temps tout de même, mais ça ne remonte pas non plus au déluge... Quoique certains invoqueront les comtés francs de la marché catalane...

Mais il me semble que s'il y a "annexion" (toutes proportion gardées..) c'est plutôt dans l'autre sens que ça marche en ce moment... Perpignan va être reliée à Barcelona par le TGV (+/- 40 minutes..) et ils risquent d'attendre un certain temps leur liaison non seulement avec Paris mais même avec Montepellier ou Toulouse...

[Davout]

"Le Catalan ça ressemble vachement au français" horroresco referens!!![57]

Aixo si que es una novetat linguistica! Cal diura que le Catala es un llengua romanica aixo es veritat, també el Francés, el Castella, el Italia, el Rouma... [08]

Historiquement la Catalogne nord (Roussillon) n'est française que depuis le traité des Pyrénées, ce qui fait un certain temps tout de même, mais ça ne remonte pas non plus au déluge... Quoique certains invoqueront les comtés francs de la marché catalane...

Mais il me semble que s'il y a "annexion" (toutes proportion gardées..) c'est plutôt dans l'autre sens que ça marche en ce moment... Perpignan va être reliée à Barcelona par le TGV (+/- 40 minutes..) et ils risquent d'attendre un certain temps leur liaison non seulement avec Paris mais même avec Montepellier ou Toulouse...

La Catalogne a été séparée de l'Espagne et annexée à l'Empire français de 1812 à 1814 et divisée en quatre départements : Segre, Ter, Montserrat et Boques de l'Ebre. Mais je doute qu'aucun français ou catalan ne souhaitent revenir à cet état de fait (surtout que la France est centralisatrice et que la Catalogne est jalouse de son autonomie).

[Saint Nicolas]

Parce que la Wallonie est :

- économiquement pauvre

- des pays comme le Luxembourg ou autre sont connus pour être des paradis fiscaux, pas la Wallonie

- pas d'accès à la mer

- toujours sous la menace des extrémistes flamands

- ...

Mais, Mani, si la Wallonie se retrouve seule, c'est que le pays n'existe plus, donc le système économique change forcément. Au jour d'aujourd'hui, elle se permet d'etre pauvre parce qu'il y a l'argent flamand qui permet un semblant d'équilibre budgétaire. Profiter est le dogme du ps wallon.

L'accès à la mer est facultatif, on est en europe, les marchandises circulent facilement. Sans compter sa situation au centre de l'europe et son infrastructure complète (reseau routier, ferré, fluvial au top, industries développées, technologie de pointe, aéroports en pleine croissance,...) on est pas au Darfour.

"toujours sous la menace des extrémistes flamands "

Là, je ne comprends pas bien.

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Le wallon hennuyer est asser proche du catalan mélangé au vieux français.

Mes parents se sont déjà fait comprendre en catalogne en parlant wallon. [61]

[Fusilier]

La Catalogne a été séparée de l'Espagne et annexée à l'Empire français de 1812 à 1814 et divisée en quatre départements : Segre, Ter, Montserrat et Boques de l'Ebre. Mais je doute qu'aucun français ou catalan ne souhaitent revenir à cet état de fait (surtout que la France est centralisatrice et que la Catalogne est jalouse de son autonomie).

J'avais oublié de mentionner cet épisode (court tout de même..) en fait l'impact de l'empire est d'avantage visible en Espagne par l'organisation en provinces, en "imitation" des départements français.... Ceci dit je disais ça un peu pour rire (à cause de la pseudo "proximité" entre le français et le catalan...) Par contre, ce débat m'a fait penser aux phénoménes en cours dans les départements frontaliers ou l'on voit peut-être s'organiser des véritables espaces "européens" transfrontières surtout quand de deux côtés on trouve un même "peuple" (basques, catalans, etc...) et un pôle économique dominant capable d'organiser cet espace... Mais c'est un autre débat...

[Mani]

"toujours sous la menace des extrémistes flamands "

Là, je ne comprends pas bien.

Ben pour Bruxelles et Mouscron-Comines.

[Saint Nicolas]

Le gouvernement bruxellois a déjà bien dit, plusieurs fois, que BXL ne sera jamais flamande, Mouscron fait partie de la W. sans discussions possible, je pense.

[Davout]

Quand est-il des cantons germanophones d'Eupen-Malmédy? Paradoxalement et malgré leur rattachement récent à la Belgique (1919), cette communauté semble relativement calme... Il faut dire qu'il n'y a que moins de 1% de la population belge de germanonphone... http://fr.wikipedia.org/wiki/Cantons_de_l%27Est_%28Belgique%29

[Saint Nicolas]

La page wiki me semble asser juste. Ils sont charmants, jamais un mot plus haut que l'autre et je pense qu'on peut etre compris en français par tout le monde dans les cantons.