Goalkeeper, RAM, Phalanx, Meroka...

[Philippe Top-Force]

Ok donc on considere que le phalanx ne laisse aucun angle mort, tant mieux pour le DDG vu que je ne pense pas qu'un missile puisse intercepter un Brahmos (même l'excellent ASTER ne doit pas etre apte à intercepter une telle cible)

Aux prochains exercices navals franco-indien ,on peut toujours faire un test.[11]

Une simulation contre le CDG.

[panajim]

Ok donc on considere que le phalanx ne laisse aucun angle mort, tant mieux pour le DDG vu que je ne pense pas qu'un missile puisse intercepter un Brahmos (même l'excellent ASTER ne doit pas etre apte à intercepter une telle cible)

Sur quels éléments te fondes tu pour emettre cette hypothèse ?

A ma connaissance, le Brahmos est rapide certe mais pas forcément le plus manoeuvrant.

Sais tu si le Brahmos est capable d'effectuer des manoeuvres évasives ou s'il dispose de plusieurs modes d'attaque ?

[Kiriyama]

Combien coûte un système Goalkeeper? On peut le monter sur n'importe quel navire et est ce qu'on sait l'utiliser comme arme offensive, en le faisant tirer sur un autre bateau ou un hélicoptère?

[tom]

ne pas oublier que thales avait fait le systéme satan-samos The General Electric (General Dynamics Armaments) 30 mm (1.2") GAU-8/A seven-barrel Gatling gun used by Signaal is also used for French close-in weapon systems, including SAMOS and Satan. It is perhaps most famously used on the US Air Force A-10 Thunderbolt anti-tank aircraft. http://www.navweaps.com/Weapons/WNNeth_30mm_Goalkeeper.htm

[SPARTAN]

De nouvelles évolutions du systeme SADRAL sont elles prévues (nouveau misilles mistral 3 ?)?

[Arka_Voltchek]

Sinon, est ce que les missiles anti-navires n'ont pas eux mêmes des systèmes pour brouiller les systèmes anti-missiles? De plus j'ai toujours cru que la vitesse des Sunburn et BrahMos les rendaient quasiment impossible à intercepter.

Ils n'ont pas de systèmes pour les brouiller, mais les dernières versions effectuent des évasives, maneuvres sous fort facteurs de charges destiner à éviter les massiles anti-missiles envoyés contre-eux.

Mais les missiles anti-missiles Aster sont doté d'un système de pilotage en force qui donne au dart une agilitée telle que même se genre d'évasive ne leur est d'aucun secours. (A noter que c'est le seul missile doté d'un tel système, les anti-navire récents sont donc assez efficaces contre les autres systèmes d'auto-protection).

Quand aux missiles vs CIWS, la problème est le suivant :

Si le CIWS attaque dans la bonne direction, le missile sera haché menu, ce qui devrait lui enlever toute efficacitée (l'impact de débris peuvent parfois quand même effectuer des dégats, néamoins, ces dégats seront bien moindre qu'un impact).

Après... Si le CIWS n'arrive pas à accrocher le missile en vol rasant pendant ses évasives, ou si il lock un leurre lancé par le navire visé (comme c'est arrivé pendant la guerre du dolfe), il sera nettement moins efficace...

@+, Arka

[Exocet]

Combien coûte un système Goalkeeper? On peut le monter sur n'importe quel navire et est ce qu'on sait l'utiliser comme arme offensive, en le faisant tirer sur un autre bateau ou un hélicoptère?

Cela ne coute pas bien cher. Il peut être monté sur n'importe quel navire. Ceci parcequ'il peut fonctionner en autonomie par rapport au sytème de combat du navire.

Arme offensives ? Oui pourquoi pas. Mais bon, vu la portée vaut mieux uitliser le canon principal ( 76, 100, ou 127) contre un navire. En revanche si tu l'utilise contre un hélico c'est de manière défenive, car si un hélico se trouve si prés de ton batiment c'est que c'est lui qui t'attaque.

De nouvelles évolutions du systeme SADRAL sont elles prévues (nouveau misilles mistral 3 ?)?

Oui un Mistral 3 est prévu. Il me semble que c'est en gros le même mais juste en plus efficace.

[Arka_Voltchek]

Cela ne coute pas bien cher. Il peut être monté sur n'importe quel navire. Ceci parcequ'il peut fonctionner en autonomie par rapport au sytème de combat du navire.

Le goalkeeper à beau être autonome, il necessite d'être intégré au navire y compris dans sa structure interne (contrairement au phalanx par exemple). Ce qui peux en empecher l'instalation dans certains cas.

Oui un Mistral 3 est prévu. Il me semble que c'est en gros le même mais juste en plus efficace.

Déjà ??? Le Mistral 2 a à peine quelques années, tu aurais des sources sur ce missile (technologie d'autodirecteur prévue par exemple) ? Ça m'interesse [61]

@+, Arka

[Exocet]

Déjà ??? Le Mistral 2 a à peine quelques années, tu aurais des sources sur ce missile (technologie d'autodirecteur prévue par exemple) ? Ça m'interesse

Je suis désolé mais je n'ai rien.

Il me semble juste avoir lu (peut-être sur le site du fabricant) qu'il y a une version 3. Mais peut-être que je confond avec autre chose.

[tom]

le mistral a été valider pour le tir sur petite cible maritme ( vedette , zodiac ) un plus pour la protection des abords d'un navire.

[Arka_Voltchek]

le mistral a été valider pour le tir sur petite cible maritme ( vedette , zodiac )

un plus pour la protection des abords d'un navire.

Tu sais, ils l'ont même testé en antichar pour voir ce qu'il valait dans se rôle. (pour la petite histoire : il à démoli un AMX30)

@+, Arka

[Tiger]

C'est logique de l'utiliser en AC, le SA7 et l'Igla russe sont aussi utilisés parfois dans ce rôle, et en anti-navire rapproché c'est encore mieux Mistral AN + 12,7 ou 20mmF2 = défense rapprochée du navire totale

[Arka_Voltchek]

C'est logique de l'utiliser en AC, le SA7 et l'Igla russe sont aussi utilisés parfois dans ce rôle, et en anti-navire rapproché c'est encore mieux Mistral AN + 12,7 ou 20mmF2 = défense rapprochée du navire totale

Logique, logique... tu va un peu loin, il est doté d'une charge à fragmentation de quelques kilos, pas d'une charge creuse. Si il a été testé dans se rôle c'est pas dans un but opérationel, c'était juste pour voir les effet d'un missile à grande energie cinétique pour donner des pistes de recherches pour les anti-char futurs.

@+, Arka

[Tiger]

je peux te dire que les SA7 font de dégâts contre des véhicules moyennement blindés (style BMP, VB2L, ou pulvérise d'éventuelles jeeps) les russes ont-ils des systèmes anti missiles pour leurs navires?

[Bruno]

je peux te dire que les SA7 font de dégâts contre des véhicules moyennement blindés (style BMP, VB2L, ou pulvérise d'éventuelles jeeps)

les russes ont-ils des systèmes anti missiles pour leurs navires?

Ils ont le CIWS "AK630" : un canon de 30 mm à 6 tubes, guidé par radar et qui tire 5000 coups/minute (?? là j'ai un doute car ça me paraît beaucoup quand même, une autre fois j'avais lu 1000 coups/mn mais là ça me paraît peu) avec une vélocité de 880 m/s (est ce que c'est mieux que le "Phalanx" américain ?) ; c'est un système conçu il y a plus de vingt ans. Il pèse 1600 kilos (chargé) et il est installé sur presque tous leurs navires : croiseurs "Udaloy" (4), frégates "Krivak" et "Neustrashimy" (2), Destoyers "Sovremeny" (4), croiseurs "Pierre le Grand" (4) et même les nouvelles corvettes de 93,90 m de long en construction à St Petersbourg (série "20380") qui en auront un de chaque côté devant le hangar hélico. Je ne sais pas s'il est toujours efficace aujourd'hui et crois qu'ils n'ont pas à l'heure actuelle de missiles anti-missiles à courte portée efficace ...

j'essaierai d'ici deux jours de donner un lien vers des données techniques sur ce canon de défense rapprochée russe. A+

[Philippe Top-Force]

Ce que tu as lu Bruno sur la cadence de 1000 coups / min par tube est celle du AK-230 ,canon AA double automatique de 30 mm. AK-630 canon multitube d'une cadence de 5000 coups / min fait l'objet d'un post sur ce forum.

[Bruno]

Ce que tu as lu Bruno sur la cadence de 1000 coups / min par tube est celle du AK-230 ,canon AA double automatique de 30 mm.

AK-630 canon multitube d'une cadence de 5000 coups / min fait l'objet d'un post sur ce forum.

Ok, merci Philippe pour ces éclaircissements, je met quand même pour Tiger et tout membre intéressé un lien vers un article (en anglais) sur les canons navals russes, dont le AK630, qui fait état des divers projets d'améliorations et notamment de coupler le canon avec des missiles à courte portée. Il y a aussi dans l'arsenal russe un affût double de 76mm et 55 calibres (le AK176) dédié surtout à la défense AA et installé sur plusieurs navires encore en service, même s'il semble abandonné pour l'avenir [08].

Page sur canons navals russes, dont AK 230 et 630, Affût double de 76 mm ...

[Philippe Top-Force]

Pour le secteur naval, 24 canons de 20F2 avec leurs kits de montage et de rechanges associés ont été livrés en 2005 (portant la livraison totale du contrat à 40 kits type A de 20F2) à la satisfaction du client DCN. L'affût téléopéré NARWHAL 20A a terminé avec succès sa qualification constructeur et dont le premier de pré-série a été présenté au salon Euronaval 06. Ce matériel est proposé en équipement de défense rapprochée des Frégates Multi Missions françaises (FREMM), ainsi que pour des clients à l'exportation.

[Bruno]

Si la Marine choisissait le Narwhal de 25mm (au lieu du 20mm) pour les FREMM, ça permettrait de générer des économies, puisqu'il pourrait utiliser les mêmes munitions que le canon de 25mm des VBCI de l'armée de terre (lesquels vont être livrés à partir de 2008). Je verrais bien aussi le Narwhal équiper les deux BPC à la place des Breda-Mauser de 30mm qui n'ont toujours pas été commandés ...

[Arka_Voltchek]

Si la Marine choisissait le Narwhal de 25mm (au lieu du 20mm) pour les FREMM, ça permettrait de générer des économies, puisqu'il pourrait utiliser les mêmes munitions que le canon de 25mm des VBCI de l'armée de terre (lesquels vont être livrés à partir de 2008). .

Et utiliser des 20mm ferait faire des économies encore plus grande vu que la munition est utilisée par a peu près tout les navires français et coute moins cher...

@+, Arka

[Tiger]

et en plus, on a déjà de gros stocks de 20mm, c'est pas comme la 25 qu'il faudra produire rapidement et en grand nombre. 20x102 : hélicoptères en sabord, F2 monotube de l'armée de terre, bitube F2 de l'armée de l'air, 20mmF2 marine, Gazelle20mm, AMX10P, etc 25mm : canon 25 Dragar du VBCI le calcul est vite fait, pour l'économie : ce sera 20mm d'ailleurs, je vois pas ce que pourrait apporter un canon 25mm sur des frégates vu que le canon 20mm est destiné à la défense rapprochée (anti-zoodiacs, anti-hélicoptère ou avion au besoin) et donc, pas beosin d'un très gros calibre, sur le CDG on c'est d'ailleurs contenté de mettre des 12,7mm par souci d'économie

[Bruno]

Je me disais, en termes techniques, qu'un 25mm (en complément du 76 mm et des Aster 15, si tir en salve par exemple) serait plus puissant contre les missiles supersoniques ou contre hélico de gros tonnage (genre MI35, MI8 ...) que le 20 mm ; mais bon la différence à l'impact n'est peut-être pas significative (il faudrait qu'un spécialiste de l'artillerie se prononce là dessus), et comme je vois qu'au niveau économies liées à la mutualisation vous avez des arguments solides en faveur du Narwhal 20mm, c'est OK, je sors le drapeau blanc et je me rends ![08][08][28]

[Philippe Top-Force]

Goalkeeper ,Phalanx ,Ram ,Meroka et je complète la liste par CIWS Millenium de 35 mm

[semper_fidelis]

il est installé sur quel navire ?

il est en test ou bien déjà opérationnel sur un navire de combat ?

[Bruno]

il est installé sur quel navire ?

il est en test ou bien déjà opérationnel sur un navire de combat ?

Il me semble reconnaître sur cette photo de philippe l'avant de l'une des deux frégates de projection ("Flexible Support Ship") de classe "Absalon" de la marine Danoise (il nous le confirmera sans doute)... Elles ont été livrées en 2005 et 2006 sans les deux systèmes antimissiles "Millénium" 35mm prévus, mais leur installation restait cependant programmée à courte échéance ; il faut croire que maintenant elles en sont dotées (il était planifié d'en installer un à l'avant, derrière le canon de 127mm/62 calibres, et un à l'arrière sur le toit du hangar hélicos). Pour des photos et détails sur ces deux navires danois, tu en trouveras plein dans le topic dédié à la marine danoise sur ce forum