Le F-35

[elannion]

Citation

il n'a pas de concurrents furtifs ... Je dirais même que technologiquement parlant actuellement il est sans concurrents

Si l'on croit les indiens ( bon d'accord on fait mieux comme source objective ^^) il en existe. . . 

Modifié le 24 mai 2018 par elannion

[Bon Plan]

il y a une heure, kalligator a dit :

Résumons : il coûtera deux fois plus qu'un Typhoon sur l'ensemble de la vie opé., il est inférieur à tous ses concurrents furtifs, il ne sera pas au point avant 2024 au plus tôt (nécessité d'upgrader tous les appareils produits jusque là pour env 16 mio la pièce).

Y-a-t-il des volontaires pour acheter cette camelotte ?

Ca se bousculait il y a encore peu.  Ca va peut être s'émousser lorsque la réalité des perf se dévoilera un peu et la réalité des coûts aussi.

[rendbo]

il y a une heure, elannion a dit :

Si l'on croit les indiens ( bon d'accord on fait mieux comme source objective ^^) il en existe. . . 

En exotique, il y a aussi le "Qaher313" et le "X2 Shinshin"

[pascal]

Il y a 2 heures, kalligator a dit :

SU 57 J 20 J31 ? il me semble que ces appareils furtifs sont opérationnel ou sur le point de le devenir. Le PAKFA avec son association de radar en bande X et L paraît prometteur.

 

Le PAKFA (russo indien) est mort né, le SU 57 est produit à 12 exemplaires pour le moment

Le J20 est un très gros avion avant tout un appareil de > aérienne

J31un appareil dont on ne sait que très peu de chose sauf qu'il intéresse le Pakistan

Tous ces avions si je reprend ton expression sont je cite supérieur au F-35 car

Citation

il est inférieur à tous ses concurrents furtifs

 

Le F-35 est une daube inférieure à la concurrence ... concurrence dont on ne connait quasiment rien mais dont assurément on peut affirmer qu'elle va tailler des croupières à la "dinde" (et au système aérien intégrant la dite dinde)

Tu n'as pas l'impression de prendre tes désirs pour des réalités, ou pour le moins de te faire plaisir en manquant de retenue ou de la plus élémentaire prudence ?

Le F-35 serait mauvais en revanche les autres (issus d'industries aéronautique en crise ou partant de très loin) seraient automatiquement >

Le bashing a ses limites

[1foismax]

On 5/23/2018 at 2:48 PM, herciv said:

Le comité bloque 25% des fonds nécessaires au C2D2 jusqu'à que le secrétaire à la défense fournisse une estimation détaillée de coûts.

Section 215—Limitation on Availability of Funds for F–35 Continuous Capability Development and Delivery This section would limit the obligation or expenditure of 25 percent of the funds for the F–35 continuous capability development and delivery program until 15 days after the Secretary of Defense provides the congressional defense committees a detailed cost estimate and baseline schedule for the program. This section does not apply to any funds authorized to be appropriated by this Act for the development of F–35 dual capable aircraft capability. 

 

Est-ce que quelqu'un sait ce que c'est un "dual capable aircraft" ? C'est un biplace? Ils vont pas ajouter un biplace maintenant!?

[Zalmox]

il y a 27 minutes, 1foismax a dit :

Est-ce que quelqu'un sait ce que c'est un "dual capable aircraft" ? C'est un biplace? Ils vont pas ajouter un biplace maintenant!?

Dans le jargon militaire américain c'est la capacité de délivrer des armements conventionnels ET nucléaires.

[Ponto Combo]

Encore une œuvre de JB..

Citation

...

In capability terms, the UK is in an excellent position since the F-35 has strengths and weaknesses which almost perfectly dovetail with the RAF’s current mainstay – the Typhoon FGR.4. The F-35, a stealthy and extremely capable sensor platform, is able to operate inside modern surface-to-air missile (SAM) coverage and conduct electronic warfare, penetrating strike and reconnaissance in ways that the Typhoon cannot. At the same time, the Typhoon can operate higher, faster and at longer ranges than the F-35 with more missiles and standoff munitions, all at significantly lower operating cost – making it ideal for air defence, offensive counter air, and close air support missions outside areas with modern SAM coverage. Together, the two aircraft can offer a force package greater than the sum of its parts, and which is more capable than a force of the same number of aircraft composed of solely one type or the other. However, from a political and industrial angle – things are not quite so rosy.

BAE Systems, which is one of the prime partners within the Eurofighter consortium that produced Typhoon, and which also produces significant parts of each F-35 built globally, faces a major problem. While ongoing upgrades to Typhoon for customers such as Kuwait and Qatar, and potentially Germany, help to maintain a core of design, integration and testing skills in the workforce, the Typhoon production line is unlikely to stay open beyond the mid-2020s. The F-35, meanwhile, provides a huge potential source of income for BAE Systems as a subsystem manufacturer within the global F-35 supply chain but it does not provide employment for the critical skilled individuals required to take a leading role in the design, development and manufacture of a new combat aircraft. Manufacturing parts for the F-35 also does not help to generate new intellectual property for BAE Systems, or indeed other UK subcomponent contractors. In order to secure its Tier 1 partner position and influence within the F-35 programme, the UK had to ‘buy in’ with intellectual property as well as funds. The same was true for Tornado and Eurofighter, since industrial partners gain workshare and national influence over design and specifications of any combat aircraft programme based on what they can offer to the project.

....

Without, at least, a theoretically credible RAF order accompanied by significant contributions to the development, testing and production of a new combat air system, BAE Systems will not be able to secure a meaningful place in any new European development programme. However, to create the capacity for such a commitment within the equipment programme, the Ministry of Defence would have little choice but to significantly reduce its ambition to purchase the 90 F-35s expected by the US after the initial 48. This is likely to go down extremely badly with a US administration that sees trans-Atlantic ties in very transactional terms, and which presides over a US Air Force that faces severe affordability challenges for its own massive F-35 acquisition and operating programme in the 2020s. Any public reduction in orders from the UK – the only Tier 1 partner in the F-35 programme – could increase costs and uncertainties around the programme precisely when the US Air Force can least afford them. Given the need for a strong trans-Atlantic political relationship in light of Brexit and the return of Russia as a major security threat – an F-35 order reduction is unlikely in the foreseeable future, and so the UK’s chances of playing a major part in a new European combat air project look slim.

Justin Bronk
Research Fellow for Airpower, RUSI

....

https://rusi.org/publication/rusi-defence-systems/european-fighter-cooperation-question-how-many-uk-f-35s

[DEFA550]

il y a 58 minutes, Ponto Combo a dit :

Encore une œuvre de JB..

Rangé dans le même sac occupé par Jon Lake. Le déni de la réalité, bercé d'illusions, est du même tonneau 

[Bon Plan]

Israel just showed that the F-35 can fight. So what’s next?

Israel’s first-ever use of the F-35 during airstrikes over the Middle East may help the jet fight off persistent criticisms that it’s a boondoggle that can’t hack it in combat.

But don’t expect immediate changes to manufacturer Lockheed Martin’s bottom line or for other F-35 users to rush the plane into warzones, experts told Defense News.

...

The country is still deciding whether to expand its F-35 order beyond the 50 jets under contract or to buy more F-15s.

...

https://www.defensenews.com/air/2018/05/24/israel-just-showed-that-the-f-35-can-fight-so-whats-next/

Modifié le 25 mai 2018 par Bon Plan

[zx]

 

Turkey threatens retaliation if new bill stops F-35 sale

https://www.defensenews.com/congress/2018/05/25/turkey-threatens-retaliation-if-new-bill-stops-f-35-sale/

[Arka_Voltchek]

Jouer à qui a la plus grosse avec Trump, je suis pas certain que se soit efficace 

[kalligator]

Pour Pascal : le F35 trimballe de tels problèmes depuis un sacré moment que ses concurrents lui sont supérieurs dans les domaine de la vitesse de la maniabilité et cela sans surchauffer...En ce qui concerne le système d'arme malgré les déclarations optimistes de LM cet avion ne sera pas opérationnel avant 2024...

Pas objectif ? j'assume mais sur des bases assez réelles et vérifiables

[Picdelamirand-oil]

il y a 18 minutes, kalligator a dit :

Pour Pascal : le F35 trimballe de tels problèmes depuis un sacré moment que ses concurrents lui sont supérieurs dans les domaine de la vitesse de la maniabilité et cela sans surchauffer...En ce qui concerne le système d'arme malgré les déclarations optimistes de LM cet avion ne sera pas opérationnel avant 2024...

Pas objectif ? j'assume mais sur des bases assez réelles et vérifiables

Ton estimée est donc maintenant 2024 dans 6 ans. Or en 2000 quand le programme a été lancé la fin de la phase de développement, qui correspondait  alors avec le milstone C, qui autorise une production en série de l'avion, cette fin du développement était prévue en 2008! Donc on peut dire qu'en 18 ans l'horizon de la fin du développement ne s'est rapproché que de deux ans! en fait le milstone C est prévue aujourd'hui à la fin des tests opérationnels dans 2 ans et demi, donc en 18 ans l'horizon s'est rapproché de 5 ans et demi, donc pour faire les 2 et demi qu'il reste ça devrait prendre 8 ans. Donc on peut déjà dire que les tests opérationnels ne seront pas concluants du premier coup! 

[zx]

 

Future of F-35 in Italy remains a mystery under new government

https://www.defensenews.com/global/europe/2018/05/25/future-of-f-35-in-italy-remains-a-mystery-under-new-government/

[Bon Plan]

Le 25/05/2018 à 21:23, zx a dit :

 

Turkey threatens retaliation if new bill stops F-35 sale

https://www.defensenews.com/congress/2018/05/25/turkey-threatens-retaliation-if-new-bill-stops-f-35-sale/

LOL.

Ca ferait du bien à l'ego de ce bon Erdogan qu'on lui dise enfin "NON".

[zx]

Erdogan a toujours quelque chose dans ses mains quand il s'amuse à ce jeu là.

[jojo (lo savoyârd)]

Erdogan = gros leviers de nuisances dans pas mal de domaine. Mais bon, à un moment faut savoir prendre ses responsabilités ...

Si non, concernant la Turquie, l'Italie et le F35, ben pour une fois ce n'est pas le F35 en lui-même le problème !! Et juste çà, çà mérite d'être souligné en gras ! 

[herciv]

C'est du sputnik mais en même temps compte tenu de l'ambiance sur le f-35 entre les turques et les US on voit mal les turques rester les bras ballants.

https://fr.sputniknews.com/international/201805271036545582-ankara-chasseurs-russes-us/

https://www.turkishminute.com/2018/05/27/report-turkey-mulling-russian-jet-purchase-if-us-cancels-f-35-fighter-order/

 

[bubzy]

Il y a 16 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Erdogan = gros leviers de nuisances dans pas mal de domaine. Mais bon, à un moment faut savoir prendre ses responsabilités ...

Si non, concernant la Turquie, l'Italie et le F35, ben pour une fois ce n'est pas le F35 en lui-même le problème !! Et juste çà, çà mérite d'être souligné en gras ! 

Moi je dis qu'ils étaient tellement empétrés dans le programme F35 que la seule solution pour en sortir a été de rompre avec les US, l'OTAN, dire fuque aux youesse, changer de camp, de bord, de slip, pour finalement trouver autre chose. Pfiouuuuu. Y'a des vendeurs, se sont de vraies sangsues. Dur dur de quitter le F35...

[zx]

il va faire ca à la pakistanaise, il va acheter le F35 et le SU57,  des S400/HQ9 rester dans l'otan, taper à la porte de l'europe en mode casse pied, travailler comme cochon avec tonton Poutine dans le voisinage.  on aurait fait la moitié de cà a tonton Trump, on serait déjà envahi.

Modifié le 28 mai 2018 par zx

[Bon Plan]

et voilà ..... 

 http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/05/28/la-turquie-menace-d-acheter-des-su-57-865741.html

 

C'est du grand n'importe quoi.   Ce genre de type, tant que tu ne lui rentre pas dans la tronche, il se prend pour un cador.

(ce n'est pas parce que tu as trois poil au c** que tu dois te prendre pour un ours mon petit Erdo)

[herciv]

Il y a 13 heures, zx a dit :

il va faire ca à la pakistanaise, il va acheter le F35 et le SU57,  des S400/HQ9 rester dans l'otan, taper à la porte de l'europe en mode casse pied, travailler comme cochon avec tonton Poutine dans le voisinage.  on aurait fait la moitié de cà a tonton Trump, on serait déjà envahi.

Ca j'y crois moins. Le congret US lui donne le parfait allibi pour sortir du f-35 en disant "c'est pas moi le méchant". Non il va changer pour du Russe ou du chinois. Quelque part le J-20 serait aussi une solution si les chinois accepte de le vendre.

[mayamac]

Mouaih, m'enfin pour le coup, c'est peut-etre pas un mauvais choix pour son pays.

On n'arrête pas de dire, ailleurs sur ce forum, que c'est une connerie d'acheter le F35...

[herciv]

Il y a 2 heures, Bon Plan a dit :

et voilà ..... 

 http://psk.blog.24heures.ch/archive/2018/05/28/la-turquie-menace-d-acheter-des-su-57-865741.html

 

C'est du grand n'importe quoi.   Ce genre de type, tant que tu ne lui rentre pas dans la tronche, il se prend pour un cador.

(ce n'est pas parce que tu as trois poil au c** que tu dois te prendre pour un ours mon petit Erdo)

Quand on compare le processus de sortie du F-35 pour les turques et les canadiens il y a quand même deux poids, deux mesures. C'est marrant c'est plus facile pour un pays pour renoncer à un f-35 de sortir de l'OTAN et de prendre Russe que simplement d'annuler une commande et de prendre du rafale. 

Bon ne nous emballons pas. Les turques ne sont pas encore partis de l'OTAN mais difficile de croire qu'ils vont y rester. 

[g4lly]

4 minutes ago, herciv said:

Bon ne nous emballons pas. Les turques ne sont pas encore partis de l'OTAN mais difficile de croire qu'ils vont y rester.  

Erdogan n'est pas un idiot ... les turcs ne sont pas bêtes.

Il n'ont aucun interet a etre celui qui rompt les contrat ... d'autant ceux qui peuvent se révéler des levier intéressant.

Donc les turcs ne quitteront pas :

• Les négociation sur l'entrée dans l'Union ... il attendront que l'Union le fasse et en porte le fardeau
• L'OTAN ... il attendront que l'OTAN le fasse et en porte le fardeau
• Le F-35 ... il attendront que les USA le fasse et en portent le fardeau
• ...