Le F-35

[herciv]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui j'ai lu l'article et je trouve qu'il y a quand même un Smurl et c'est peut être ça:

 

Oui et c'est sans compter le financement des mises à jour block3F à block4 qui ne semblent pas non plus être financées. Mais j'ai pas lu le détail du FY2020.

Modifié le 13 mars 2019 par herciv

[Picdelamirand-oil]

Tu vois en France on a réduit la production de Rafale pour pouvoir se payer le bon standard, l'US air force est piégée par la stratégie de L.M. qui consiste à produire prématurément des quantités d'avions pas finis, du coup ils n'ont plus les moyens de se payer le standard dont ils ont besoin, malgrès les budgets faramineux du pentagone. 

[herciv]

il y a 12 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Tu vois en France on a réduit la production de Rafale pour pouvoir se payer le bon standard, l'US air force est piégée par la stratégie de L.M. qui consiste à produire prématurément des quantités d'avions pas finis, du coup ils n'ont plus les moyens de se payer le standard dont ils ont besoin, malgrès les budgets faramineux du pentagone. 

Ils ont atteint leur plafond de verre. La seule stratégie possible c'est PONZI qui l'a décrit sauf que un ,voir deux, participants semblent devoir déjà se mettre aux abonnés absent : la navy et la turquie.

il y a 19 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui j'ai lu l'article et je trouve qu'il y a quand même un Smurl et c'est peut être ça:

 

Il y a ça aussi :

"The Air Force also heavily invested in the development of its future aircraft. Funding for Next Generation Air Dominance — a portfolio of systems that likely includes a new air superiority fighter — skyrocketed from $430 million to $1 billion."

Modifié le 13 mars 2019 par herciv

[Picdelamirand-oil]

Dans l'article que @g4lly a mis en lien j'aime bien ce passage

Révélation

This means that the JPO is implying that a mere 20% add-on (Winter’s $11 billion) to the prior development bill will pay for: 
a) completing and flight testing Block 3F, 
b) fixing and flight testing 1000+ known and serious SDD deficiencies, 
c) fixing and flight testing the myriad undiscovered deficiencies sure to emerge during the much more rigorous IOT&E tests starting next year, and 
d) developing and flight testing the whole wish list of Block 4 "modernization" capabilities. 

This appears impossible, and is one reason that the 2017 DOT&E Annual Report assessed the current C2D2 plan as "unexecutable". 

The sums are even more improbable for procurement of C2D2, which is estimated by Winter to cost $5 billion for buying and retrofitting the C2D2/Block 4 capabilities for all 998 F-35s projected to be in the fleet as of 2024. 

This implies that buying and retrofitting all the Block 4 capabilities -- plus all the unresolved deficiency fixes -- will cost about $5 million per aircraft, which appears improbably low. 

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

Cela signifie que le JPO sous-entend qu'une simple majoration de 20 % (les 11 milliards de dollars de Winter) par rapport à la facture de développement précédente suffira à payer : 
a) le fait de compléter et tester en vol le bloc 3F, 
b) la réparation et les essais en vol de plus de 1 000 défaillances connues et graves du SDD, 
c) le fait de corriger et faire les essais en vol de la myriade de lacunes non découvertes qui ne manqueront pas d'apparaître lors des essais beaucoup plus rigoureux de l'IOT&E qui débuteront l'an prochain, et 
d) le fait de développer et tester en vol l'ensemble de la liste de souhaits des capacités de "modernisation" du bloc 4. 

Cela semble impossible, et c'est l'une des raisons pour lesquelles le rapport annuel 2017 du ministère des Transports et de l'Environnement a jugé que le plan C2D2 actuel n'était " pas exécutable ". 

Les sommes sont encore plus improbables pour l'acquisition de C2D2, dont le coût est estimé par Winter à 5 milliards de dollars pour l'achat et la modernisation des capacités C2D2/Block 4 pour l'ensemble des 998 F-35 qui devraient être dans la flotte à partir de 2024. 

Cela signifie que l'achat et la modernisation de toutes les capacités du bloc 4 - plus toutes les corrections de lacunes non résolues - coûteront environ 5 millions de dollars par avion, ce qui semble incroyablement bas. 

 

Finalement quand je disais que le F-35 serait pleinement opérationnel en 2031... Là on voit qu'il aura du mal à l'être en 2024!

Tandis que nous on aura F4  

Modifié le 13 mars 2019 par Picdelamirand-oil

[herciv]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Les sommes sont encore plus improbables pour l'acquisition de C2D2, dont le coût est estimé par Winter à 5 milliards de dollars pour l'achat et la modernisation des capacités C2D2/Block 4 pour l'ensemble des 998 F-35 qui devraient être dans la flotte à partir de 2024. 

5 millions pour l'EOTS, la nouvelle architecture et tout le toutim. Hum eh bien oui ça sent l'urgence d'un plan B.

Je conseil aussi celui-ci sur le budget de la navy :

Page 102/130 :

"Research, Development, Test & Evaluation, Navy. Programs reduced include: Next Generation Jammer, F-35B C2D2, and F-35C C2D2. (FY 2020:     -$502M; FYDP: -$502M) " => ouch la navy quitte le navire et laisse l'USAF sombrer avec le f-35.
 

file:///C:/Users/ancsy/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/Navy-FY-2020-Budget-Highlights-Book%20PRN%20pp%20(1).pdf

Modifié le 13 mars 2019 par herciv

[herciv]

Celui-ci c'est le budget de l'USAF et ce qui m'intéresse c'est le budget de mise à jour :

Page 4 : le budget de maintenance grimpe de 4 milliards !! (

Page 12 : et le budget pour les forces spatiales commence à exister et bouffer le reste)

page 18 : le budget de r&D en forte augmentation de 5 milliards mais surtout pour le pAC le B-21 et l'espace

page 22 le budget de mise à jour est en baisse pour 2020. Donc je ne pense pas que beaucoup de f-35 seront mis à jour. 

page 23 : la guerre spatial doit être financée

Page 38 : seul 40 f-35 seront rajouté à l'USAF entre FY2019 et FY2020 (50 entre FY2018 et FY2019) => voici venu le temps des vaches maigres.

@Picdelamirand-oil

Pages 39 : 14 millions sont prévu pour apporter des modification (block 3 à 4 ??) et 187.7 pour correction de bugs 

https://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/documents/FY20/FY2020 Air Force Budget Overview Book Final v2_.pdf

Modifié le 13 mars 2019 par herciv

[DEFA550]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Pages 39 : 14 millions sont prévu pour apporter des modification (block 3 à 4 ??) et 187.7 pour correction de bugs 

14 millions, c'est peanuts. C'est un peu comme toi avec 14 euros en poche... 

[herciv]

il y a 6 minutes, DEFA550 a dit :

14 millions, c'est peanuts. C'est un peu comme toi avec 14 euros en poche... 

Ben je suis un peu sec quand je vois une somme pareil. Ils font un test sur un seul appareil ?

Modifié le 13 mars 2019 par herciv

[herciv]

L'impression générale est en tous cas très mauvaise pour le f-35.

[herciv]

Je ne sais pas si ils sont réveillés sur f-16.net mais il n'y a aucune réaction sur le sujet depuis au moins 3 heures. 

Ils ont la gueule de bois ?

[Rufus Shinra]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

Je ne sais pas si ils sont réveillés sur f-16.net mais il n'y a aucune réaction sur le sujet depuis au moins 3 heures. 

Ils ont la gueule de bois ?

Non, c'est juste que quand il y a des mauvaises nouvelles, ils passent en mode "je ne vois rien". Là comme ailleurs sur les forums anglo.

[herciv]

Il y a 4 heures, zx a dit :

 

Italy Air Force chief attacks F-35 ‘uncertainty’ in Rome

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/03/13/italy-air-force-chief-attacks-f-35-uncertainty-in-rome/

 

 

A ce propos :

"Le gouvernement italien a cessé les paiements au programme F-35 au début de 2018, ce qui a conduit Lockheed à arrêter ses livraisons et à retenir au moins deux avions, qui se trouvent actuellement à l'installation italienne d'assemblage final et de vérification à Cameri, en Italie. 

De plus, Lockheed a également suspendu toutes ses relations avec l'Italie et a demandé au Bureau du programme conjoint F-35 de faire de même.

"

http://www.defense-aerospace.com/article-view/feature/200787/italy-to-pay-f_35-arrears-as-government-begins-program-review.html

[zx]

bah ! Il suffira d'un grognement obscur de Trump, et ils vont rentrer dans le rang.

 

 

Modifié le 13 mars 2019 par zx

[Boule75]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

file:///C:/Users/ancsy/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/Navy-FY-2020-Budget-Highlights-Book%20PRN%20pp%20(1).pdf

N'est-ce pas plutôt file:///C:/Users/papapoule/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/Navy-FY-2020-Budget-Limelights-Book%20PRN%20pp%20(1).pdf ?

[herciv]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

N'est-ce pas plutôt file:///C:/Users/papapoule/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/Navy-FY-2020-Budget-Limelights-Book%20PRN%20pp%20(1).pdf ?

C'est un jeux des sept erreurs ?

Bon j'ai pas trouvé mais mon lien semble pourtant fonctionné mais avec le tien internet me renvoi rien.

il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

papapoule

j'ai trouvé ! sadigo tu l'avais bien planqué.

Bon OK j'ai compris je pointe sur mon propre PC. OK je retrouve le lien.

@Bon Plan merci 

[Boule75]

il y a 1 minute, herciv a dit :

C'est un jeux des sept erreurs ?

Bon j'ai pas trouvé mais mon lien semble pourtant fonctionné mais avec le tien internet me renvoi rien.

Arf ! Blague trop cryptique ; décodage :

• file:/// ça va toujours chercher sur un disque local.
• le nom de ton profil Windows (car C:\ n'existe que sous Windows) est "ancsy"
• tu utilises Microsoft Edge comme navigateur (bouh !)

Au final, le lien que tu as transmis renvoie vers l'emplacement où le fichier a été téléchargé sur ton disque, dans ton profil, et ne nous permet pas d'accéder au document . Il faudrait un lien du type http:// ou https:// qui se réfère, par défaut, à une adresse Internet.

[herciv]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Arf ! Blague trop cryptique ; décodage :

• file:/// ça va toujours chercher sur un disque local.
• le nom de ton profil Windows (car C:\ n'existe que sous Windows) est "ancsy"
• tu utilises Microsoft Edge comme navigateur (bouh !)

Au final, le lien que tu as transmis renvoie vers l'emplacement où le fichier a été téléchargé sur ton disque, dans ton profil, et ne nous permet pas d'accéder au document . Il faudrait un lien du type http:// ou https:// qui se réfère, par défaut, à une adresse Internet.

Oui j'ai fini par comprendre merci.

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

tu utilises Microsoft Edge comme navigateur

Chrome est marqué du sceau de l'infâmie pour moi et Firefox que j'ai longtemps utilisé, est trop instable.

https://www.documentcloud.org/documents/5766410-Navy-FY-2020-Budget-Highlights-Book.html?embed=true&responsive=false&sidebar=false

Il y a 7 heures, herciv a dit :

5 millions pour l'EOTS, la nouvelle architecture et tout le toutim. Hum eh bien oui ça sent l'urgence d'un plan B.

Je conseil aussi celui-ci sur le budget de la navy :

Page 102/130 :

"Research, Development, Test & Evaluation, Navy. Programs reduced include: Next Generation Jammer, F-35B C2D2, and F-35C C2D2. (FY 2020:     -$502M; FYDP: -$502M) " => ouch la navy quitte le navire et laisse l'USAF sombrer avec le f-35.
 

file:///C:/Users/ancsy/AppData/Local/Packages/Microsoft.MicrosoftEdge_8wekyb3d8bbwe/TempState/Downloads/Navy-FY-2020-Budget-Highlights-Book%20PRN%20pp%20(1).pdf

Le lien est celui-ci : faites un tour à la page 102

https://www.documentcloud.org/documents/5766410-Navy-FY-2020-Budget-Highlights-Book.html?embed=true&responsive=false&sidebar=false

[Patrick]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Chrome est marqué du sceau de l'infâmie pour moi et Firefox que j'ai longtemps utilisé, est trop instable.

Essaie Opera, c'est moyen. C'est-à-dire bien, mais parfois buggé.

[DEFA550]

Alternative : il n'y a pas de navigateur buggé, seulement des sites inaccessibles ou mal foutus. Y'avait pas tant de problèmes avec le Minitel ! 

[Boule75]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Essaie Opera, c'est moyen. C'est-à-dire bien, mais parfois buggé.

Des bugs, il y en a forcément dans des programmes aussi gros (et en évolution rapide) que ceux des navigateurs.

Par contre, en tant qu'utilisateur très intensif, l'idée d' @herciv d'un Firefox si "instable" qu'il en soit inutilisable me laisse profondément perplexe. Ce n'est pas le bon fil, mais ça peut venir d'extensions ou d'anti-virus pourris, ou de sites moisis aussi, effectivement...

[Claudio Lopez]

On n'est pas encore Vendredi mais les italiens commencent en avoir marre des belles promesses de LM  malgré la vaseline .

Salvini n'a pas l'intention de payer 1 euros de plus dans le programme sans des garanties concrètes mais LM et Washington leur font comprendre que c'est eux les plus fort...

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2019/03/13/f-35-ca-chauffe-entre-rome-et-washington-867093.html

 

EDIT : grillé par HERCIV

 

Modifié le 14 mars 2019 par Claudio Lopez

[Skw]

il y a 4 minutes, Claudio Lopez a dit :

Salvini n'a pas l'intention de payer 1 euros de plus dans le programme sans des garanties concrètes mais LM et Washington leur font comprendre que c'est eux les plus fort... http://psk.blog.24heures.ch/archive/2019/03/13/f-35-ca-chauffe-entre-rome-et-washington-867093.html

J'imagine que l'on sera peu à être étonnés par la tournure des choses. C'était plus ou moins envisageable avec un gouvernement conventionnel, sachant notamment l'état des finances et une certaine opposition à de telles dépenses militaires dans la population en ce contexte. C'était assez largement prévisible avec ce gouvernement plus radicalement élu.

PS : l'auteur de ce blog pourrait faire quelques efforts de relecture.

[Surjoueur]

Citation

BAe Systems tent a démontrer que les italiens ne sont que moyennement satifaits du programme F-35

J'ai les yeux qui piquent. Bon article sinon, dommage pour les erreurs orthographiques.

[Klem]

Il y a 5 heures, Claudio Lopez a dit :

On n'est pas encore Vendredi mais les italiens commencent en avoir marre des belles promesses de LM  malgré la vaseline .

Salvini n'a pas l'intention de payer 1 euros de plus dans le programme sans des garanties concrètes mais LM et Washington leur font comprendre que c'est eux les plus fort...

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2019/03/13/f-35-ca-chauffe-entre-rome-et-washington-867093.html

 

EDIT : grillé par HERCIV

 

Ils n’ont surtout peut être plus un euros à mettre dans le programme F-35...

L’Italie est loin d’être en pleine phase de croissance, sans être méchant pour eux mais l’achat du F-35 est sans doute devenu un luxe qu’ils ne peuvent plus se permettre (sauf à sacrifier des autres postes de dépenses plus politiquement rentables)

Et avec la chaîne de production installé chez eux, ils resteront indirectement bénéficiaires du projet san devoir en acheter eux même :)

[Delbareth]

il y a 4 minutes, Klem a dit :

Ils n’ont surtout peut être plus un euros à mettre dans le programme F-35...

L’Italie est loin d’être en pleine phase de croissance, sans être méchant pour eux mais l’achat du F-35 est sans doute devenu un luxe qu’ils ne peuvent plus se permettre (sauf à sacrifier des autres postes de dépenses plus politiquement rentables)

Et avec la chaîne de production installé chez eux, ils resteront indirectement bénéficiaires du projet san devoir en acheter eux même :)

Tu veux dire qu'ils auraient réussi à arnaquer les américains en les prenant à leur propre piège ? J'aime l'idée !

Plus sérieusement, qu'est ce que l'Italie a déjà dépensé pour l'ensemble du programme ? Quel argent serait perdu s'ils passaient à 0 avion commandé ?