Le F-35

[ThincanKiller]

Bonjour.

Petit nouveau, pas au jus, mais ayant deja fait l'experience du lobbye F-35 (et autres) en ligne, pour ceux qui auraient manque ca sur Keypub ca valait le coup. Rafale Thread F-35 PR.

Puisque j''ai l'air d'etre dans le bon topic, je me permet de rajouter quelques details au sujet du developement du F-35:

Ses "deboires" ont commence au stage du dessin conceiptuel, avant meme qu'ils aient gele de dessin aerodynamique, du fait de leur besoin de gagner du poid, ca a resulte dans l'elimination des LEX originaux et un gratage de crane suivant la decouverte tardive qu'ils ne controlaient plus leur couche limite sur la version finale ou ils ont ete redessines. Incorporation Of Buffet Into The F-35 Full Scale Durability Tests Spectra

 

Resultat (comme je l'ai fait remarquer dans ce topique Rafale Thread F-35 PR. KP); ils se retrouvent avec une aerodynamique tronquee qui leur a cause des problemes structuraux a s'arracher les cheveux, chose commune au F-18/F-22 et F-35, le F-18 a demande des essais particuliers aux grand angles, NASA ayant recommande l'addition de "strakes" pour mitiger le battage aerodynamique, impossible sur le F-22 (changement oblibatoire du materiel du longeron avant des surfaces verticales + redessins des ailerons).

En gros, j'en suis arrive a un point ou je me demandais si L-M n'avait pas fait financer les etudes de leur equipe de dessins composee de newbies (structurel, aerodynamique etc) parceque c'est tellement evident que ca en est plutot drole, vu que j'evite les forums comme la peste (c'est evident vu les reactions sur K.P) je n'ai evidement pas pu developer tres loin sur le sujet.

L.M est donc passe a l'offensive P.R avec la validation d'acrobaties ayant une relevance moderee (et tres debatue dans le milieu) en particulier ce qu'ils qualifient de PSM (Post Stall Maneuvers), en mettant en avant ces maneuvres qui sont somme toutes plutot communes chez les chasseurs modernes (Rafale, Gripen etc) pendant les essais aux grand angles, vrille et autres, post-decrochage compris, mais personne ne se pose la question a quel angle d'attaque et quelle vitesse ces maneuvres sont-eelle executees, parceque les "rudder turn", j'ai vu Kerherve les passer avec le Rafale M01, pas besoin d'etre en PSM.

Au passage, sur le sujet, vu que la meilleure facon "d'avoir raison" en ligne semble passer par la deletion des comptes de ceux dont on ne partage pas l'opinion, j'en profite pour repeter ce que j'ai affirme sur le sujet:

1) A mon epoque, le renversement n'etait pas classifie comme etant une maneuvre acrobatique car ne compremant ni g negatif ni vol inverse, que ca ait change depuis, ca n'est pas mon probleme et le 8 paresseux est a l'antipode des Yo-yo pratiques en combat car il ne permet qu'un menagement modere de l'energie et n'inclue pas de vol inverse, voir la video Rafale vs F-22 pour comprendre la difference.

2) N'importe quel pilote pouvant poser un avion fait l'experience le decrochage, pour la simple raison que tous ont une vitesse de decrochage dont les points de calcul sont expliques ici pas besoin donc de pretendre quoi que ce soit. on pose un avion en le decrochant, pretendre qu'un Rafale peut voler a 15kt sans etre en dessous de cette vitesse minimum est plutot tire par les cheveux, petit rappel, le decorchage se definis par la perte de portance, donc vitesse/pressions/charge ailaire/nombre de g.

C'est donc plutot relevant de topiques style "Rafale comment faire face dans les forums", mais L-M va faire passer le F-35 pour ce qu'il n'est pas, un avion plus maneuvrant que les Gripen et Rafales pour la simple raison que leur FCS leur permet de passer des maneuvres aux grand angles, meme si les pilotes de Rafale (et F-16 en passant) ont deja fait le tour du sujet et trouve des moyens de contrer ces figures.

En gros, pour resumer, si ils ont pu se relever de leur manque de flair cote aerodynamique, ils sont capable de faire passer un chasseur avec une aerodynamique (toute comparaison confondue) de camion pour de l''hyper-meneuvrable, vous etes prevenus, si vous en arrivez a vous etendre sur le sujet dans d'autres forums.

Bonne soiree a tous et excusez cette petite intrusion. Enjoy.

 

 

 

 

Modifié le 17 mars 2019 par ThincanKiller

[herciv]

il y a 20 minutes, ThincanKiller a dit :

 Incorporation Of Buffet Into The F-35 Full Scale Durability Tests Spectra

Ce lien ne fonctionne pas chez moi !

[ThincanKiller]

1 minute ago, herciv said:

Ce lien ne fonctionne pas chez moi !

Desole, il etait redirige sur l'addresse de mon Hard Disk.

Corrige.

[herciv]

à l’instant, ThincanKiller a dit :

Desole, il etait redirige sur l'addresse de mon Hard Disk.

Corrige.

J'ai fait le même la semaine dernière. Donc je comprend.

il y a 24 minutes, ThincanKiller a dit :

Bonne soiree a tous et excusez cette petite intrusion. Enjoy.

Bienvenu. mais tu devrais parcourir les post sur ce fil du f-35. Je te recommande également les post de @Picdelamirand-oil concernant le logiciel du f-35 sur un fil spécifique.

[ThincanKiller]

14 minutes ago, herciv said:

J'ai fait le même la semaine dernière. Donc je comprend.

Bienvenu. mais tu devrais parcourir les post sur ce fil du f-35. Je te recommande également les post de @Picdelamirand-oil concernant le logiciel du f-35 sur un fil spécifique.

 

Merci.

Avez Vous un lien sur ce fil specifique?

Modifié le 17 mars 2019 par ThincanKiller

[Patrick]

Cher nouveau, je vous aime déjà!

Un petit passage par la section présentation et ce sera parfait. http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

...En effet le drapeau et le manque d'accents m'assaillent d'un doute: aurions-nous un britannique parmi nous?

[Picdelamirand-oil]

il y a 15 minutes, ThincanKiller a dit :

Merci.

Avez Vous un lien sur ce fil specifique?

http://www.air-defense.net/forum/topic/20342-le-logiciel-du-f-35/?do=findComment&comment=1035991

 

[ThincanKiller]

1 minute ago, Picdelamirand-oil said:

http://www.air-defense.net/forum/topic/20342-le-logiciel-du-f-35/?do=findComment&comment=1035991

 

Merci.

Sujet plutot interessant car ils semble qu'ils soient capable de faire voler une enclume avec ce genre de logiciels.

[prof.566]

Salut TCk, on se connait je crois?

[ThincanKiller]

50 minutes ago, prof.566 said:

Salut TCk, on se connait je crois?

Je n'en sais rien, si on s'est croise, c'est recement sur KP ou mon compte a par ailleur ete ferme, grace a la parano ambiante, ceci dit, le fait qu'un troll puisse carrement inonder un topique Rafale de materiel F-35 avec des infos errones ne semble pas faire sourciller grand monde, je passe.

 

58 minutes ago, Patrick said:

Cher nouveau, je vous aime déjà!

Un petit passage par la section présentation et ce sera parfait. http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

...En effet le drapeau et le manque d'accents m'assaillent d'un doute: aurions-nous un britannique parmi nous?

Non pas Brit, mais expat.

Je passerais aussi sur les details personels, je sors d'une tres mauvaise experience, merci.

>

Pour en revenir au sujet.

Si les reactions dans le milieu restent mitigees malgres les assaults de P.R de L-M en ligne comme dans les shows areriens, je me pose toujours la question quelle est la part d'esbrouffe et le cote utile de leur dernieres demonstrations?

Le topique sur le logiciel ne dit pas grand chose sur l'envelope de vol plutot relaxee en comparaison avec les concurents (Rafale. E-F Typhoon, Gripen etc) et dans des debats houleux, les faits sont souvent remplaces par des legendes de forum plutot lourdes, du style, "seul les avions US et Russes peuvent passer ces maneuvres Post-Stall", alors q'on sait pertinament non seulement que c'est faux mais qu'en plus leur utilite est contesteee meme au seins des milieus USAF/N/M etc.

Si quelqun a des informations valides et documentees sur les raisons des limitations imposees aux chasseurs Dassault depuils le 2000 (je suis au jus mais je n'ai pas de sources), il serait interessant d'ouvrir  un nouveau topique si ca n'est pas deja fait, quand au F-35 on attend encore des details autres que le materiel de promotion que L-M a poste a l'addresse des fans dans les forums.

 

Modifié le 17 mars 2019 par ThincanKiller

[herciv]

Il y a 6 heures, prof.566 a dit :

Salut TCk, on se connait je crois? 

Tu le connais sous ton second nom de scène

[herciv]

Début d'un feux roulant contre le f-35 ? 

L'inspection générale des armées us se pose des questions. 

https://www.defensenews.com/air/2019/03/15/dod-inspector-general-slams-f-35-program-office-for-allowing-lockheed-to-manage-government-property/

[Ciders]

C'est peut-être un peu tard maintenant de jeter le bébé avec l'au du bain maintenant qu'il y a trois baignoires de pleine et qu'on a douze camions-citernes chargés de liquide devant la porte.

[Niafron]

 

Je doute que le but soit d'interrompre le programme... en revanche, 100 ou 200 commandes de moins, ça fait déjà un paquet de dollars qui pourraient retomber dans les poches de Boeing...

Je pense que là, il faut définitivement intégrer l'idée que ce plus une bagarre de chiffonniers pour un gros magot plutôt qu'une véritable vision sur l'avenir des capacités des forces armées US...

Autre, hypothèse, c'est de la politique.

Le fameux inspecteur général, c'est ce gars là:

https://en.wikipedia.org/wiki/Glenn_A._Fine

A priori, il a fait sa carrière comme avocat spécialisé dans l'anti trust... Il veut ptet se faire LM... ce serait cohérent avec ce qu'il a prône toute sa vie, et s'il rêve d'aller plus haut, c'est un bon moyen de faire parler de lui.

Je suppose aussi que même si l'inspection générale est indépendante, il a bien du avoir un entretien ou deux avec Shanahan... qui a lui bossé 30 ans pour Boeing...

Bref, je suis pas un spécialiste des USA, si vous en savez plus sur les luttes d'influences au Pentagone, je suis tout ouïe...

 

 

[Ciders]

Et si on parlait de madame Parly ?

Je crois qu'on peut appeler ça... un Pluton ?

[penaratahiti]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Et si on parlait de madame Parly ?

Je crois qu'on peut appeler ça... un Pluton ?

Joli Topol

Modifié le 18 mars 2019 par penaratahiti

[zx]

ce bon vieux F15 va reprendre du service avec une nouvelle version au dépend du F-35,  après le F21 et le F18

faire du neuf avec des vieux qui ont fait leur preuve.

Lockheed F-35 Dinged as Boeing's F-15X Wins in Air Force's Plan

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-18/lockheed-f-35-dinged-as-boeing-s-f-15x-wins-in-air-force-s-plan

 

Début des travaux d'intégration du SPEAR et du Meteor sur F-35

http://www.air-cosmos.com/debut-des-travaux-d-integration-du-spear-et-du-meteor-sur-f-35-121629

Modifié le 18 mars 2019 par zx

[Patrick]

Cette violence! Bravo à Parly pour ce trait d'esprit. 

[g4lly]

3 hours ago, penaratahiti said:

Joli Topol

On pourra envoyer des Topol le jour ou on fournira des centaines de chasseur "state of art" à l'Alliance ...

... en attendant je ne suis pas convaincu qu'il soit constructif d'en défendre les passagers clandestins.

[Rufus Shinra]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

On pourra envoyer des Topol le jour ou on fournira des centaines de chasseur "state of art" à l'Alliance ...

... en attendant je ne suis pas convaincu qu'il soit constructif d'en défendre les passagers clandestins.

Ouais, enfin les US fournissent des F-35, et les performances comme les rapports ne semblent pas indiquer ni chasseur ni state of the art. Peut-être dans quelques années...

[g4lly]

8 minutes ago, Rufus Shinra said:

Ouais, enfin les US fournissent des F-35, et les performances comme les rapports ne semblent pas indiquer ni chasseur ni state of the art. Peut-être dans quelques années... 

Ils fournissent aussi à l'alliance du F-22 et du B-2 ... c'est avions ont servi et servent aujourd'hui sur divers théâtre coalisé. On les a vu en Libye, le B-2 ... et beaucoup en Syrie, le F-22 notamment. Et si a court terme ça devait canfrer sévère pour l'alliance ... c'est deux engins seraient probablement largement engagé.

En pratique la faiblesse - deux fois inférieur à celle des US - et la fragmentation - 27 budgets et armées différents - des dépenses de défense des pays européens - dans l'OTAN - ... fait que leur rendement représente seulement 15% de la dépense US ...

En gros on - les pays européen de l'OTAN - a une dépense à la fois faible et peu efficace ... difficile dans ce cadre de faire la leçon à celui qui tient la baraque.

[Skw]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

... en attendant je ne suis pas convaincu qu'il soit constructif d'en défendre les passagers clandestins.

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

En pratique la faiblesse - deux fois inférieur à celle des US - et la fragmentation - 27 budgets et armées différents - des dépenses de défense des pays européens - dans l'OTAN - ... fait que leur rendement représente seulement 15% de la dépense US ... En gros on - les pays européen de l'OTAN - a une dépense à la fois faible et peu efficace ... difficile dans ce cadre de faire la leçon à celui qui tient la baraque.

Quand on fait tout pour imposer ses normes et ainsi déstructurer les tissus industriels de ces pays en matière de défense, il ne faut pas s'étonner à ce que les vassaux refusent, et leurs opinions publiques en premier lieu, des investissements lourds en la matière. Il est d'ailleurs remarquable de voir, depuis toutes ces décennies, à quel point sont niées les opinions et acceptabilités publiques dans les réflexions otaniennes. L'OTAN se sera avérée être autant un risque, insidieux, pour la défense européenne qu'un surplus de protection. Je ne dis pas que certains pays ne jouent pas les profiteurs... mais que l'on a également tout fait pour en placer certains en situation de passagers clandestins.

Modifié le 19 mars 2019 par Skw

[TarpTent]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Ils fournissent aussi à l'alliance du F-22 et du B-2 ... c'est avions ont servi et servent aujourd'hui sur divers théâtre coalisé. On les a vu en Libye, le B-2 ... et beaucoup en Syrie, le F-22 notamment. Et si a court terme ça devait canfrer sévère pour l'alliance ... c'est deux engins seraient probablement largement engagé.

En pratique la faiblesse - deux fois inférieur à celle des US - et la fragmentation - 27 budgets et armées différents - des dépenses de défense des pays européens - dans l'OTAN - ... fait que leur rendement représente seulement 15% de la dépense US ...

En gros on - les pays européen de l'OTAN - a une dépense à la fois faible et peu efficace ... difficile dans ce cadre de faire la leçon à celui qui tient la baraque.

Il y a un fil pour ça, et la déclaration de Parly ne tient pas juste en ce quelques mots :

 

Accessoirement, si tu lis l’article original, tu verras que Parly cite très précisément les domaines de dépendance totale aux USA dans ce cadre, en toute transparence et objectivité.

Modifié le 19 mars 2019 par TarpTent

[Full Metal Jacket]

Ca c'est puissant !!!!

Mme Parly : « La clause de solidarité de l’Otan est l’article 5, pas l’article F-35 »

http://www.opex360.com/2019/03/18/mme-parly-la-clause-de-solidarite-de-lotan-est-larticle-5-pas-larticle-f-35/

 

(edit : grillé......  )

Modifié le 19 mars 2019 par Full Metal Jacket

[herciv]

MC : mission capable

Fmc : full mission capable

On est pas loin de l'encéphalogramme plat pour le C. 

Modifié le 19 mars 2019 par herciv