Renault Sherpa 3A Blindé, PBI potentiel ???

[Clairon]

Sur le site de Renault Trucks Defense, le Sherpa 3A blindé est présenté. Cet engin pourrait-il concourir pour le programme PBI (porteur Blindé intermédiaire) ? D'ailleurs qu'en est il de ce programme ? Merci de vos éclaircissements Clairon

[Philippe Top-Force]

Pour faire face aux besoins croissants en systèmes de combat mobiles et multi-usages, une alliance tripartite, composée de MBDA, l’allemand Rheinmetall Defence Electronic (RDE) et le groupe Bin Jabr d’Abou Dhabi, a présenté, au cours du Salon Idex 2007, une maquette du véhicule Nimr, dont le développement a été financé par les Emirats arabes unis et la fabrication assurée par la Jordanie. Un véhicule équipé du système MPCS (Multi-Purpose Combat System), développé en collaboration avec RDE et MBDA. Le Nimr climatisé offre une protection renforcée contre les mines antipersonnels. Il est transportable à bord d’un avion C-130 Hercules ou d’un A400M. Deux versions sont proposées : une version antichar NIMRAT et une version antiaérienne NIMRAD. Le groupe allemand Rheinmetall a fourni la tourelle et le système optronique. Dans les deux versions, MBDA fournit le panier de lancement de missiles qui équipent les hélicoptères Tigre et Gazelle, ainsi que l’hélicoptère indien Advanced Light Helicopter. Sa tourelle est munie d’une mitrailleuse FN Herstal, calibre 12,7 mm, et soit de quatre missiles antichars Milan ER, d’une portée de 3 km, soit de missiles Mistral 2, d’une portée de 5,5 km, outre quatre autres missiles de réserve à l’intérieur du véhicule. Ce dernier, dont tous les équipements sont commandés de l’intérieur, est mis en œuvre par trois hommes, qui peuvent rester ainsi à l’abri. Le système se distingue par sa capacité à passer, du même véhicule, de la version antichar à la version antiaérienne, et ceci en moins de douze heures, d’où une grande souplesse d’utilisation. Le système de contrôle de tir comporte un écran, présentant une image vidéo et une autre par infrarouge, outre les données opérationnelles et les données tactiques. L’écran du conducteur lui fournit les données tactiques et la carte du commandement. La tourelle et le système MPCS sont adaptables sur plusieurs types de véhicules, de catégorie 2 à 2,5 tonnes. Il devrait être monté sur des véhicules Sherpa 1 ou Sherpa 3 de Renault avant la fin de l’année, afin de le présenter à l’armée française. MBDA envisage de développer un système d’ordinateur portable qui permet d’utiliser le MPCS de l’extérieur du véhicule, à une distance de moins de cent mètres.

[Tactac]

N'est-il pas prévu une version avec un armement plus léger du type télé-opéré 7.62 (et donc moins cher) ? Les armements prévus me paraissent assez conséquents, est-ce des choix de début de projet qui seront revus par la suite par réalisme budgétaire ? En tout cas, le fait que les allemands soient dans le coups ne présage rien de bon, il vont vouloir imposer leur point de vue et on risque de se retrouver avec un sherpa3-A et un sherpa3-F si vous voyez ce que je veux dire ...

[Philippe Top-Force]

Le projet PBI est-il toujours d'actualité ou est-il passé aux oubliettes ?

[Philippe Top-Force]

Tu l'as vu à Eurosatory ?

[Tactac]

Tu l'as vu à Eurosatory ?

Philippe, tu réponds à ton précédent message ?  ;)

Moi, je l'avais pas vu mais Eurosat devient assez gigantesque, pas le temps de tout voir. Il faudrait une quinzaine ...

Pour le Sherpa, c'est du costaud cet armement, d'ailleurs, il doit couter au moins le prix du véhicule voir plus  :rolleyes:

Je pense quand même qu'ils feront des versions plus light (et moins onéreuses)

[Philippe Top-Force]

Tu n'avais pas noter que j'avais posé la question il y a un an  :lol: en 2007 et que Clairon avait lancé ce fil en 2006 en posant plein de question.

Donc, si on y réfléchit bien RTD propose le Sherpa 3A avec la maquette lanceur et missile.

Panhard avait en 2006 opté sur sur le VBR. On a donc avec l'AVXL, minimum 3 engins pouvant répondre à un appel d'offre domestique ou international. S'il n'est pas question d'en demander une centaine, ne pourrait-on pas en commander quelques-uns pour un bataillon ?

Tous les salons prennent de l'ampleur et il y a de plus en plus d'exposants et de matériels à découvrir.

[Rescator]

PBI, EBM et autre "porteurs blindés" sont désormais remplacé par le terme VBMR véhicule blindé multirole qui sera composé de 2 familles, l'une dite 10t et l'autre 20t (à qq tonnes près bien sûr, c'est juste pour fixer les idées)

a priori la famille 10t sera développée à partir d'une plate-forme sur étagère, faut dire que le marché offre pléthore de solutions

pour la famille 20t, c'est plus nuancé car dans cette gamme il n'y a que des 8x8...

[Fusilier]

PBI, EBM et autre "porteurs blindés" sont désormais remplacé par le terme VBMR véhicule blindé multirole qui sera composé de 2 familles, l'une dite 10t et l'autre 20t (à qq tonnes près bien sûr, c'est juste pour fixer les idées)

a priori la famille 10t sera développée à partir d'une plate-forme sur étagère, faut dire que le marché offre pléthore de solutions

pour la famille 20t, c'est plus nuancé car dans cette gamme il n'y a que des 8x8...

Et ce "VBMR" à deux "classes" est censé remplacer quoi...?

VAB 4x4  (~13t) ?

ERC 6x6 (~8t)?

AMX RC  6x6  (~15 t) ?

VBL 4X4  (~4t) ?

[g4lly]

Et ce "VBMR" à deux "classes" est censé remplacer quoi...?

VAB 4x4  (~13t) ?

ERC 6x6 (~8t)?

AMX RC  6x6  (~15 t) ?

VBL 4X4  (~4t) ?

Grosso modo c'est ca

VAB sera remplacé par un VBMR 20t

VBL par le VBMR 10t

Pour les mission typé APC

10RC et ERC par l'EBRC

Pour les mission reco/rens et reco/armé

Mais la monté en poids risque de refiler une parti des mission au PVP et autre PVPHD.

[Tancrède]

Quelqu'un a t-il la moindre idée du prix moyen d'un sherpa 3 et de ses déclinaisons? Juste un ordre de grandeur me rendrait grand service mes seigneurs....

Le PVP étant monté jusqu'aux alentours de 110 000 euros la pièce en moyenne  :O, j'ai très peur de ce que peut valoir le Sherpa qui, pourtant, me plaît beaucoup; il fait gros, beau, viril, compensatoire et cathartique. parfait pour ma future crise de la quarantaine (surtout avec un tourelleau 12,7/missiles).

[Fusilier]

Quelqu'un a t-il la moindre idée du prix moyen d'un sherpa 3 et de ses déclinaisons? Juste un ordre de grandeur me rendrait grand service mes seigneurs....

Le PVP étant monté jusqu'aux alentours de 110 000 euros la pièce en moyenne  :O, j'ai très peur de ce que peut valoir le Sherpa qui, pourtant, me plaît beaucoup; il fait gros, beau, viril, compensatoire et cathartique. parfait pour ma future crise de la quarantaine (surtout avec un tourelleau 12,7/missiles).

110 000 euros le PVP ?  Et ben dis donc c'est presque aussi cher qu'une Ferrari... :lol:

[Tactac]

Quelqu'un a t-il la moindre idée du prix moyen d'un sherpa 3 et de ses déclinaisons? Juste un ordre de grandeur me rendrait grand service mes seigneurs....

Pour savoir sur combien d'annuitées, tu dois demander le prêt à ton banquier ?  :lol:

Le prix du PVP, correspond déja à quelle version ? (le véhicule seul sans armement, non ?)

[jeanmi]

C'est cher pour ce que c'est !

[Tactac]

C'est cher pour ce que c'est !

C'est Renault.  :lol:

[jeanmi]

non c'est auverland  =)

[Tactac]

non c'est auverland  =)

Oui, j'ai répondu trop vite ...  :-[

Enfin faut pas s'attendre à ce que Renaut soit relativement moins cher.

Néanmoins il faudrait savoir à quoi ça correspond, type de véhicule et sur quelle perspective de vente est basé le prix.

[Philippe Top-Force]

A Phoenix 2008, le Cellule Surveillance Spécialisée (CCS) opérait à partir du Sherpa 3 de renseignement image.

Oui, Clairon, Rescator j'aurais pû aussi mettre l'information ici.  :lol:

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10680.0

[Rescator]

et alors ? c'est quoi l'allusion subtile ?

désolé Philippe, j'ai l'esprit un peu embrumé ...ça doit être le champagne

[Philippe Top-Force]

et alors ? c'est quoi l'allusion subtile ?

désolé Philippe, j'ai l'esprit un peu embrumé ...ça doit être le champagne

Aucune ! J'ai simplement paré au plus pressé et mis l'information sur ce fil relatif au PBI, alors que c'était plus approprié de l'apposer sur celui que tu avais lancé mon cher rescator.  =) à savoir l'AT teste des futurs PB.

[kotai]

Je pense qu'une hummer sur blindé coute bien moins chère, même si on rajoute le système d'arme.

[Coriace]

Mais un Hummer surblindé n'a pas la même marge d'évolution .

Tu pourras surblinder ton Sherpa ,mais pas sur surblinder ton Hummer .

Tu pourras y adapter un moteur différent ,mais meilleur consommant moins ,peut être pas sur un Hummer qui a déjà subit tout un tas d'évolution.

C'est souvent ça le soucis ,un véhicule en fin d'évolution est couramment supérieur à ceux qui le remplacent ,seulement on prévoit sur des années ,et dans dix ans ,la version Ultra++++ du Hummer ne pourra pas être supérieure à la Version II ou III du Sherpa .

C'est un peu comme comparer un Bf109 K-14 à un P51C.. Le Messer n'était pas inférieur ,mais en bout de vie ,alors que le P51 a continué à voler des années après ,pour s'éteindre lors de la peu connue Guerre du Football (Honduras contre ?? ) Enfin bref ,c'était juste un exemple ,j'étais en train de bouquiner un AirMagazine :D.

[Alskandre]

D'après TTU, 11/02/08

MPCV: le nouveau véhicule de l'armée de terre

La nouvelle défense sol-air très courte portée de l'armée française

“Coup double” pour l’industrie française. L’armée de terre devrait commander, cette année, 6 à 12 systèmes MPCV (Multi-Purpose Combat Vehicle), basés sur véhicule Sherpa 3A de Renault Truck Defense. Le système MPCV comprend le porteur, véhicule de RTD en version blindée (3A) qui est équippé d'une tourelle mettant en œuvre le missile Mistral de MBDA.

Cette commande devait être annoncée dans le cadre du plan ministériel de relance, mais sera retardé. Reste que le choix semble aujourd’hui être arrêté et la DGA devrait notifier le contrat courant 2009.

Même si le choix de ce système porte sur de très petites quantités (6 à 12 systèmes pour équiper une à deux unités de base), la commande est porteuse d’enjeux. L’armée de terre s’adjoint une nouvelle capacité, celle de la défense sol-air très courte portée (SATCP) sur véhicule blindé, offrant une mobilité et une protection nouvelles.

Car bientôt, il n’y aura plus en service qu’un seul système de défense aérienne dans l’armée de terre. Le missile Roland sera bientôt retiré du service puisqu’aucune décision n’a été prise sur sa revalorisation. Concernant la défense moyenne portée, elle est assurée par le missile Hawk américain, entré en service dans les années 60, et qui sera remplacé par le système Aster, mis en œuvre par l’armée de l’air. Les unités d’artillerie sol-air de l’armée de terre n’auront donc plus qu’un seul vecteur, le Mistral. Or, le SATCP français n’est en service que sur trépieds. Transportable par VAB, il requiert l’arrêt du véhicule et l’installation du système à l’extérieur.

Avec le système MPCV, développé par Rheinmetall et MBDA sur Sherpa 3, une gamme de nouvelles missions s’ouvrent pour l’armée de terre, comme la protection de convoi, de l’escorte de VIP, l’accompagnement d’unités blindées mécanisées... Facilement déployable, permettant une visée en roulant, un tel système sera appréciable pour assurer la défense de la troisième dimension durant les Opex.

Présenté durant le dernier Salon Eurosatory, 80 % du MPCV sont réalisés par les industriels français (optroniques et sous-systèmes Thales, Sagem, Saft...), et repose sur une tourelle Reinhmetall déjà développée et éprouvée (en service en Allemagne et en Grèce avec le missile Stinger, et le RBS110 de Saab en Suède...).

A l’export, MBDA serait en discussion avec quatre pays du Moyen-Orient (Arabie Saoudite, EAU, Qatar et probablement Oman) pour placer son système, notamment intégré sur le véhicule Nimr jordanien. Le premier prototype a été développé il y a deux ans et testé au Moyen-Orient en décembre 2008.

Une nouvelle plate-forme intermédiaire blindée pour l'armée de terre

Pour le marché français, MBDA a décidé de s’associer à RTD. Le missilier européen avait étudié plusieurs solutions. Alors que le VAB avait été jugé trop vieux, le VBL trop petit et le VBCI trop lourd, le choix s’est porté sur une plate-forme avec un fort potentiel.

Car, l’EMAT a exprimé un besoin pour une plate-forme blindée intermédiaire située entre le PVP et le futur porteur blindé de 20 tonnes. Baptisé véhicule blindé multirôle (VBMR), le besoin pour un véhicule blindé offrant une charge utile de 3 tonnes pourrait, au final, porter sur un millier de véhicules (porteurs de système d’armes, PC, ambulance...).

Deux offres françaises se font concurrence sur ce créneau, le Sherpa de Renault et le VBR de Panhard, qui proposait par ailleurs une version XL du PVP. Le Sherpa semble, aujourd’hui, recueillir les faveurs de l’armée de terre, sans doute aussi grâce à un prix contenu (selon nos informations, 300 000 euros), contre le double pour le VBR, qui est cependant basé sur une coque offrant une meilleure protection (châssis pour le Sherpa).

Avec ce contrat, Renault Trucks place son véhicule en tête de liste pour toute acquisition future dans le cadre du programme VBMR. Dévoilé durant Eurosatory 2006, le Sherpa 3 (poids de 9,5 tonnes, moteur de 215 ch, boîte automatique) a déjà été choisi par la Namsa (Otan) en version non blindée.

[tom]

le systèmes MPCV peu tirer indifféremment  le milan ou le mistral il me semble ?

[g4lly]

le systèmes MPCV peu tirer indifféremment  le milan ou le mistral il me semble ?

euh disons plutot que la meme tourelle téléopéré peut supporter soit un kit milan, soit un kit mistral ...