La chine peut elle imploser

[madmax]

Je me suis toujours demandé comment un pays d'1.5 milliards d'habitants pouvait exister sans grande difficulté.En effet quand je vois les nombreux problemes auxquels; nous; petits pays européens nous somme confrontés,nous pouvons nous poser la question.Je connais l'embrigadement de cette société par l'etat militarisé mais maintenant que la chine commence a s'ouvrire sur le monde exterieure est ce que cela ne vous semble pas plausible que les nombreuses rancoeurs enfouient depuis des années rusurgissent et face sombrer l'économie chinoise si florissante?La chine joue le jeu de la mondialisation cela ne va t'il lui retomber dessus?

[Kiriyama]

Le gouvernement ultra-autoritaire et non-démocratique de la Chine lui permet d'étouffer ce genre de problèmes. De plus la croissance économique met quand même tout le monde d'accord.

[beurrebrun]

Le gouvernement ultra-autoritaire et non-démocratique de la Chine lui permet d'étouffer ce genre de problèmes. De plus la croissance économique met quand même tout le monde d'accord.

seulement les habitants des villes pas ceux des campagnes meme si il y a pas mal de monde en ville...

[Fouineur]

La Chine risque t’elle d’éclater ? Je vis en Chine de puis bientôt 6 ans, un pays que j’aime en même temps que je le déteste. Je me suis moi-même posé la question, et si je crois qu’un soulèvement est possible, il n’est peut-etre pas aussi probable que je l’aurais pensé il y quelques temps. C’est un peu cliché, mais La société chinoise ne fonctionne pas comme nos société occidentale, il ne faut pas y chercher nos reflexes « contestataire » a la française. Tout d’abord la Chine vie actuellement une espèce d’euphorie, résultat de la politique très libérale initiée par Den Xiao Ping. Même si aujourd’hui, le gouvernement cherche un mettre un frein a l’emballement de l’économie, les chinois ont le sentiment que ca vas mieux. Si tu lis la presse spécialisée tu constateras que la plupart des experts vont pour beaucoup eux aussi dans le sens de l’optimisme. En effet la situation économique favorable permet a une partie de la population d’accédée au statut de classe moyenne a l’occidentale, c'est-à-dire maison, voiture, un emprunt a la banque, une mutuelle pour la santé et une épargne pour les études du gosse. Bref Le bonheur façon US qui sert de mètre étalon. Même le gouvernement ce sert de cette classe comme carotte pour faire avancer le troupeau d’un milliard d’âne. « Si vous travaillez dur pour le pays, vous obtiendrez une belle femme, un bel enfant, une belle maison, vous roulerez en voiture. Un bon citoyen est un citoyen qui travaille dur ». Cependant cette partie de la population que je qualifie de « petite bourgeoisie chinoise », ne représente qu’une minorité de la population et même si il est vrai qu’elle augmente d’année en année, elle le fait lentement au regard de l’accroissement démographique. Le fossé qui sépare cette catégorie des classes défavorisées est énorme. Cette Chine d’en bas, qui pourtant fait tourner les usines, n’a que peut ou proue de droit sociaux (de quoi faire rêver le patronat français). Il existe bien des lois pour protéger les ouvriers mais dans certain zone c’est un peu le Far West ou chacun applique les lois comme bon lui semble et pas question d’aller réclamer car au mieux tu es viré, au pire on te fait fracasser pour servir d’exemple aux autres. Cependant, Il y a effectivement une certaine grogne, mais elle reste souvent très localisé pour ne pas dire circonscrite et pas très bien organise. En effet, les syndicats qui permettraient dans une certaine mesure d’unir les salarie sont interdit et l’unique représentation légale des travailleur contrôlée par le gouvernement s’arrange bien pour empêcher le regroupement des corporations. Ajouter, dans la culture du pays, ce qui pourrait être un certain égoïsme ou un salarie ce fout royalement de ce qui peut arriver a un de ses collègues tant que cela ne touche pas sa famille et on comprend que ce n’est pas en Chine que l’on verra les étudiants rejoindre les éboueurs en grèves qui eux même soutiennent les pécheurs ou les infirmières. D’ailleurs en 1989, les étudiants avait été très peu suivit par le reste de la population, si d’autre corporation les avaient rejoint sans doute que le gouvernement aurait hésité à faire donner les chars. Récemment des paysan ont été battu et certain tuer parce qu’ils protestaient contre les expropriations de terres sans compensation conduite par une compagnie d’électricité tout cela dans une totale indifférence de la population. Imaginez EDF envoyer ses gros bras virer Manu Militari les habitants d’un village de France pour installer une centrale nucléaire. Ensuite dans leur mentalité les chinois n’aiment pas prendre d’initiative. Dans leur globalité ce sont des moutons qui suivent la voix du maitre. Un exemple fut le cas de l’épidémie de SRAS ou une rumeur disait que faire bouillir du vinaigre dans une pièce détruisait les bactéries, cette dernière ayant été relayée par la presse aux ordres, c’est alors devenue un fait. Du coup la population c’est précipitée dans les magasins pour acheter du vinaigre, même si la plupart des gens savaient qu’il s’agissait d’un hoax. Mais puisque que c’est la télé qu’il le dit … Par la suite, d’autre rumeur similaire on été lancée comme: les vertus curatives du choux fleur, l’effet mortel des ondes des téléphone Nokia sur les microbes, etcétéra… Cette histoire est un peu anecdotique peut faire sourire mais j’ai vus ce même comportement dans les sois disant émeutes anti-japonaises de l’année dernières ou de la même manière la presse aux ordres haranguait la foule en expliquant que c’était être de bon citoyen patriote de participer au manifestation. La plupart de mes collègues chinois qui y ont participé ne savait même pas pourquoi ils y sont allé mais Jakadi a dit : « les japonais ce n’est pas bon ». Une personne qui aurait émis une objection serait passée pour un minable et un antipatriote. Dans le cas des protestations paysanne citées plus haut la encore la télé a dit : « le gouvernement s’occupe de tout dormez bien », du coup impossible d’aborder le sujet avec un chinois celui-ci ne veut pas en entendre parler, lui, tout vas bien. C’est pourquoi je pense, qu’en chine, il est peu probable de voir un grand soulèvement social issus du peuple. A moins que n’apparaissent un leader charismatique a la Mao qui se met à réveiller le peuple et il est peu probable que celui-ci soit issu du peuple. Je pense plutôt qu’une personnalité politique ayant un peu plus d’ambition que les autres et capable de se construire un solide soutient au sein de la classe dirigeante et de la presse afin d’éviter de se faire virer des les premiers rounds. Peut éveiller l’intérêt de la populace et créer quelques remous qui peuvent faire lâcher prise au parti et entrainer une reforme profonde du systeme.

[lefoudeladefense]

+1 avec bill....les chinois sont disciplinés et c est une culture tres differente de la notre(le syndicalisme a outrance n est pas un critere de normalité meme si en france c est le cas) c est souvent un cliché repandus par certains expert du dimanche qui jouent aux devins....en fait ces affirmations ne reposent sur rien....d ailleurs je pense meme que ces propos sont a regroupes parmi ceux de bush ou de l administration americaine qui appelle pekin a permettre plus de liberte en chine....les occidentaux pensent qu en entendant " la chine va se soulever a cause des inegalites " les chinois en entendant cela vont etre encourage pâr ces propos,encouragés a la rebellion.....en fait la verité c est que les chinois ont une culture du patriote et je pourrais ironiser en disant que ca fait tellement peur le gouvernement chinois de voir un soulevement qu ils permettent beaucoup les manifestations qu auparavant(avant vous n auriez jamais vu de manif dans les rues ou alors elles etaient reprimées)...signe que ca angoisse pas trop pekin

[Le_Dieu_Banane]

Moi j'aurait tendance a penser que ca pourait un jour exploser, juste par le simple fait que ca soit pas une démocratie, et que le gourvenement en place donne pas l'impression que ca va se changer, ca va surement arriver un jour que ca pas peter pour changer ca.. et ca leur serait que benefique

Ensuite dans leur mentalité les chinois n’aiment pas prendre d’initiative. Dans leur globalité ce sont des moutons qui suivent la voix du maitre

ui certes, d'ailleur j'avait meme vue un reportage sur une industrie chinoise ou on voyait le dirigant arriver enerver a cause d'un problème gueuler sur des salarier peut etre une vingtaine, tous tete baisser comme des collegiens.. ou meme y a juste a regarder leur equipe de foot quand on joue contre eu ont sent bien qu'il y a pas beaucoup de confiance, ca represente bien je trouve, mais ca ca change avec la modernité, plus de communication ect bref quand les chinois vont changer, le gouvernement va changer c'est obliger

[Fouineur]

Si je peut me permettre d'ajouter a mon commentaitre, si je pense qu'ils sont des moutons, je ne pense pas que les Chinois soit disciplines, Ils sont bordeliques et truands au possible. Le chinois travailleur est un mythe c'est en fait un vrai glandeur qui pratique la glande 12 heure par jour. Leur niveau de competance est lamentable et ne donne aucun signe d'evolution .

[lefoudeladefense]

Si je peut me permettre d'ajouter a mon commentaitre, si je pense qu'ils sont des moutons, je ne pense pas que les Chinois soit disciplines, Ils sont bordeliques et truands au possible. Le chinois travailleur est un mythe c'est en fait un vrai glandeur qui pratique la glande 12 heure par jour. Leur niveau de competance est lamentable et ne donne aucun signe d'evolution .

ils font du travail de souillon pour l instant c est possible, par contre la discipline ca n a rien a voir...les chinois sont tres disciplinés...faire du travail de souillon et etre discipliné c est deux choses differentes

[PhP]

L'histoire de la Chine montre que ce grand pays a connu des alternances d'autorité et d'anarchie (dernière e date : 1911/1949). Il n'est pas absurde de penser qu'une nouvelle vague d'anarchie puisse survenir dans 5, 10 ou 100 ans ... Une remarque perso : les chinois ne sont pas des japs ni des allemands, je suis sceptique sur leur "discipline"... disons plutôt que comme les russes ils ont une énorme capacité à subir les coups sans mots dire... jusqu'au jour où ca craque ! Il est possible de penser que les tensions actuelles entre riches et pauvres, nordistes et sudistes, ruraux et urbains, côtiers et continentaux débouchent sur une crise ... Mais mon avis (extérieur à la chine et donc fondé sur des élements indirects - dont le témoignage de français vivant là-bas, cadres ou diplomates) est que les dirigeants s'y attendent et y feront face par une repression impitoyable dès le premier craquement ... Comme ce gouvernement est assez légitime puisque national et finalement efficace d'un certain point de vue, je doute que les opposants soient assez forts pour le vaincre ...

[lefoudeladefense]

L'histoire de la Chine montre que ce grand pays a connu des alternances d'autorité et d'anarchie (dernière e date : 1911/1949). Il n'est pas absurde de penser qu'une nouvelle vague d'anarchie puisse survenir dans 5, 10 ou 100 ans ...

Une remarque perso : les chinois ne sont pas des japs ni des allemands, je suis sceptique sur leur "discipline"... disons plutôt que comme les russes ils ont une énorme capacité à subir les coups sans mots dire... jusqu'au jour où ca craque !

Il est possible de penser que les tensions actuelles entre riches et pauvres, nordistes et sudistes, ruraux et urbains, côtiers et continentaux débouchent sur une crise ...

Mais mon avis (extérieur à la chine et donc fondé sur des élements indirects - dont le témoignage de français vivant là-bas, cadres ou diplomates) est que les dirigeants s'y attendent et y feront face par une repression impitoyable dès le premier craquement ...

Comme ce gouvernement est assez légitime puisque national et finalement efficace d'un certain point de vue, je doute que les opposants soient assez forts pour le vaincre ...

ah bon donc tu es infiltré dans le gouvernement chinois pour pouvoir affirmer qu un soulevement est possible...ca reste de la science fiction....les medias eux meme qui affirment qu un soulevement est possible car quelqu un leur a dit que c etait possible....et cette meme personne croit en un soulevement car une autre lui a dit...et le boulanger du coin a dit qu un soulevement etait possible car sa tante connait quelqu un qui connait quelqu un......faut arreter....ca me fait bien rire....

[Stratege]

En tout cas c'est bien le but des USA une fois régler les problemes du moyen orient.Faire éclater la Chine et en recomposer l'Etat principal mais moins puissant autour de Taiwan , la Chine Nationaliste alliée des USA.

[lefoudeladefense]

En tout cas c'est bien le but des USA une fois régler les problemes du moyen orient.Faire éclater la Chine et en recomposer l'Etat principal mais moins puissant autour de Taiwan , la Chine Nationaliste alliée des USA.

les americains font de la comm pour que la chine eclate en effet bien qu ils ne puissent pas mesurer les effets d une telle politique....

le jour ou il y aura un soulevement en chine le gouvernement en place risque de perdre sa place mais pourrait tres bien nous le faire payer en retour...

certains membres du pc chinois considerent que la chine et le monde entier n ont pas de raison d exister sans le pcc...le jour ou le pcc s effondrera, le monde devra s effondrer avec lui, c est la doctrine de certains cadres ou generaux, alors bon vaudrait mieux faire gaffe car une revolution en chine sera ressentie partout dans le monde et il ne serait pas etonnant que les etats unis se prennent quelques ogives le jour ou ca arrive...la politique americaine a cet egard est irresponsable...

[lefoudeladefense]

http://french.epochtimes.com/news/5-8-26/2466.html voila la raison pour laquelle il faut prier pour que le pcc ne tombe pas.....

[lefoudeladefense]

http://french.epochtimes.com/news/5-9-1/2517.html c est la deuxieme partie http://www.theepochtimes.com/news/5-8-8/30931.html voici l original en anglais...

[R2D2]

Moi j'attends les jeux de Pékin en 2008. Vont-ils profiter des caméras du monde entier? On verra la force des journalites indépendants et des "muselés", ainsi que des autres oubliés de la société chinoise Avis personnel (aucun argument objectif), il ne va rien se passer, les jeux vont être un succès pour la Chine.

[collectionneur]

Ces articles sont ils sérieux, il semble qu'il y a beaucoup de textes écrit pas des opposants [09]

[lefoudeladefense]

Ces articles sont ils sérieux, il semble qu'il y a beaucoup de textes écrit pas des opposants [09]

oui les propos cites sont ceux du ministre de la defense et vicepresident de la commission militaire de l armée populaire de liberation...voila pourquoi il n est pas souhaitable de voir un soulevement en chine...vous avez vu ce qu il y a de marqué sur la russie...c est l une des raisons pour laquelle je vois la russie future allié de la chine...un nombre importants d accords secrets sont probablement passés entre ces nations....

[PhP]

Pour le fou de la défense "ah bon donc tu es infiltré dans le gouvernement chinois pour pouvoir affirmer qu un soulevement est possible...ca reste de la science fiction....les medias eux meme qui affirment qu un soulevement est possible car quelqu un leur a dit que c etait possible....et cette meme personne croit en un soulevement car une autre lui a dit...et le boulanger du coin a dit qu un soulevement etait possible car sa tante connait quelqu un qui connait quelqu un......faut arreter....ca me fait bien rire" Plusieurs remarques 1 - sur un forum comme le nôtre il est assez déplacé de répondre à des arguments par des ricanements - c'est peu constructif et contraire aux exigences minimales de courtoisie 2 - je n'ai pas dit qu'un soulevement était possible mais que a - l'histoire de la Chine donnait de nombreux exemples de dislocation du pays b - que les tensions potentielles étaient nombreuses et pouvaient déboucher sur une "crise" - une "crise" n'éest pas nécessairement un soulèvement (voir 1989 ..). c - le gvt chinois n'est pas naïf mais tres vigilant et prêt à réprimer sans faillir d'éventuels mouvements (parce qu'il est communiste et parce qu'il a en tête l'expérience passé de la Chine ou de l'URSS qui incite à la fermeté ...). 3 - j'ai la courtoisie d'ajouter que je ne connais pas la chine (à part un voyage d'études de 10 jours en 1992) mais que mes sources sont la lecture de la presse et des témoignages d'amis que je crois bien informés (expatriés du secteur privé et diplomates - dont un ancien officier). Donc merci d'argumenter car je ne vois pas ce qu'il y a là de de tres drôle !!! Peux tu reprendre ces points et les discuter un par un ???

[lefoudeladefense]

sur l un de tes points....le sujet est "la chine peut elle imploser " l implosion de la chine(d un point de vue politique puisqu on est dans un topic politique) est un risque tres reduit....des libertés reprimées n iront pas jusqu a provoquer un soulevement qui serait un risque pour cette resistance(risque de pertes des droits materiels qu ils ont pu acquerir par le travail)...demain, imagines en france, si demain un regime autoritaire parvenait au pouvoir mais qu il nous faisait mieux vivre,sacrifirait tu ton confort materiel en agissant d une maniere dont la probabilité ne sera pas necessairement en ta faveur, va tu risquer ta vie??? l implosion economique elle est tout aussi peu probable,c est a dire aussi probable que la recession aux USA...(c est un sujet que je n aborderai pas etant en topic politique) PS:desolé de m etre moqué,ce n etait pas une attitude digne, je regrette profondement de m etre comporté comme un abruti de base...

[collectionneur]

Sur un autre site ou j'ai les articles sur la "guerre nucléaire", quelqu'un m'a que le journal en question n'était qu'un organe de propagandes des chinois de San Francisco. ?!? Si quelqu'un à d'autres sources sur ces discours, merci d'avance ;)

[Le_Dieu_Banane]

demain, imagines en france, si demain un regime autoritaire parvenait au pouvoir mais qu il nous faisait mieux vivre,sacrifirait tu ton confort materiel en agissant d une maniere dont la probabilité ne sera pas necessairement en ta faveur, va tu risquer ta vie???

bien sur que ui, faut pas se tromper la, si il ya pas de crise en chine c'est parce que les mentalité n'on pas encore changer et certainement pas parce que ils sont content de la croissance en chine

[collectionneur]

Voici la 3eme partie du texte présenté par le fou de la défense : http://french.epochtimes.com/news/5-9-24/2655.html

[Fouineur]

ils font du travail de souillon pour l instant c est possible, par contre la discipline ca n a rien a voir...les chinois sont tres disciplinés...faire du travail de souillon et etre discipliné c est deux choses differentes

Non, non , il ne sont pas discipliner c'est une image que les media Occidentaux cherche a rependre. Cela va sembler paradoxale, mais le respect des lois est le cadet de leur soucis et ce a toute les niveaux de la societe. Du chauffeur qui ne respecte pas le code de la route (1ere cause de mortalite dans la province ou j'habite) au flic qui se sucre sur les contravention en passant par le chef d'entreprise qui ne paye jamais ces impots. La discipline c'est aussi le respect des lois, pas uniquement de marcher au pas.

En revanche En Chine Si tu veux emettre une critique on te casse les dents.

Ensuite il n'y a pas besoin d'etre infiltre dans le gouvernement Chinois pour saisir la dymanique social de ce pays, Y vivre un bon moment permet de ce faire une idee des enjeux sociaux, de leur grogne, des attentes du peuple et des reponses du gouvernement.

Un gouvernement qui par ailleur nourrit son plus d'un milliard d'habitant envoit ses enfants a l'ecole, fournit des soins et protege ses vieux, construit des infrastructure energetique et apporte l'eau potable dans tout les foyer et tout ca en a peine deux decennies.

Et malgres une main de fer pose sur les droit de l'homme et les media independant, le gouvernement permet au media officiel d'etre plus critique vis a vis de la politique. En ce moment on parle beaucoup de la securite des ouvriers de la pauvrete et des penurie d'energie, chose completement taboo Il n'y avait ne serait que 5 ans auparavant. ce qui me fait penser que le gouvernement est a l'ecoute de son peuple et doit avoir une assez bonne idee des risque de tension. On n'est loin du Mao Zedong enferme dans sa timonerie.

A comparer avec la France, le gouvernement Chinois malgres ses gros defauts fait un boulot de dingue pour maintenir ce pays composite de peuples et de langue differente au niveau ou il est aujourd'hui. (le mandarin est la langue officiel, mais il existe une 4 ou 5 langue majeures comme le cantonnais ou le Bai et des centaines de dialectes) . Il faut se mettre dans la peau des Chinois Qui il y a 15 / 20 ans, alors qu'en france il semblait naturel d'ouvrir le robinet pour se laver les dents et de commander une pizza par telephone, vivait dans un pays completement sous-developpe. Aujourd'hui la Chine est entree de plein pied dans le 21 eme siecle, il faut comprendre que le peuple chinois y croient encore au "Grand Bon en Avant" et que les raison de se soulever ne sont pas aussi predominante qu'on pourrait le penser en lisant les declaration, certe legitimes, des dissidents.

La Chine est un pays de paradoxe, le manicheisme n'a pas lieu d'etre. Le bon se melange au mauvais et le gruau qui en sort forme le ciment de ce pays. En Chine on comdamne le contrebandier, mais Wallmart vend des copies de DVD. En Chine un chauffard ne laisse pas passer le pieton quitte a le tuer,sachant pourtant qu'il sera condamner comme un meurtrier. En chine on se plaint du manque d'energie et de son gaspillage, mais on n'isole pas les batiments et on laisse la clim tourner a fond toute la journee. En Chine, On vire un ingenieur diplome competant parce qu'il est payer trop cher 6000 yuan par mois et on le remplace par trois imcompetants sans education payer 2000 yuan par mois.

Mais tu bouffe plus qu'a ta faim pour 5 a 10 francs par repas, le sans plomb est a 3.80 fr le litre. Dans le Guangdong (ma province) On peut monter son entreprise avec seulement 1 yuan de capital et une ligne de telephone et louer une locale de 120 m2 pour 2000 yuan / mois dans le centre d'une grande ville tout en engageant une secretaire anglophone pour 800 yuan par mois repas et cassurance sante compris.

La Chine est le royaume du petit malin qui peut se faire des coucougnette en or si il sait saisir les opportunites. Il y avait le reve americain, je pense qu'on peut aussi parler de reve Chinois.

[Le_Dieu_Banane]

y a des humoriste comme chez nous qui passe a la télé ? m'enfin si on te casse les dent pour des critiques, ca doit etre bien cencuré, tu peut pas t'exprimer comme tu veux, un gros c'est : c'est nous l'etat vous vous n'etes que des citoyen qui connaisser rien, vous savez pas ce qui est bon, nous ont c'est mieu forcement donc vos gueule et aucune critique n'est toléré.. c'est leur petite dictature, y gère ca comme des megaloman, heureusement qui a de la croissance parceque pour le reste.. t'immagine que la bas, y a personne comme par chez nous qui ose revendiquer des truc, y a des manif mais aucun leader devant, ou bien il se fait direct tuer, personne peut dire son point de vue, y a qu'une seul ligne a suivre si tes pas content on te tue, mais bien sur que ca va exploser un jour

[lefoudeladefense]

Sur un autre site ou j'ai les articles sur la "guerre nucléaire", quelqu'un m'a que le journal en question n'était qu'un organe de propagandes des chinois de San Francisco. ?!?

Si quelqu'un à d'autres sources sur ces discours, merci d'avance ;)

oui...ca c est sur ce sont des opposants...c est sur qu il y un jugement apportés aux propos mais les propos eux meme sont cités ...la partie avec les guillemets sont ceux dits par le ministre chinois....

dieu banane j espere que tu te sentirais pas trop seul en te soulevant contre le tyran parceque peu de gens te suivraient....

je parlais de discipline car dans certaines societes ou a l ecole il faut qu ils fassent le salut militaire ou qu ils chantent leur hymne a chaque debut de journée.....