ALI Ici on cause fusil

[g4lly]

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/onthefrontline/6451003/Bullets-used-by-British-soldiers-too-small-to-defeat-Taliban.html

A survey of more than 50 servicemen who have fought in Iraq and Afghanistan  concluded that the 5.56mm calibre rounds used by British soldiers 'tailed off' after 300 metres yet half of all Helmand firefights are fought between 300 and 900 metres.

It came as the wife of a British soldier who died in hospital weeks after being injured in a blast in Afghanistan paid tribute to her "best friend and wonderful husband".

The study, co-written by Nicholas Drummond, a strategy consultant and ex-Welsh Guards officer, described British soldiers' rifles as "not much more useful than a peashooter".

Taliban marksmen use powerful 7.62mm ammo for their AK47 machine guns, according to a report of the study in The Sun.

Mr Drummond told the newspaper that a British soldier couldn't attack the Taliban "with any certainty that if he hits the enemy he will kill or incapacitate him."

The study claims the ammunition is easily stopped by car doors. It added that Javelin anti-tank missiles, costing £100,000 each, are often fired at lone gunmen. Only one in four British, US and German troops has been issued with guns using 7.62mm ammunition.

The report calls for guns that take larger ammunition to replace all standard-issue SA80 rifles, which many believe were exposed as inadequate in Iraq in 2003.

The Ministry of Defence told the newspaper the 5.56mm calibre rounds used by United States and other Nato allies are "proven to be both accurate and powerful."

[Krogort]

Ahah 500m de portée pratique pour l'IAR en 5.56 ils ont pas froid aux yeux les commerciaux HK.

Au niveau des munitions des brits, je m'intéroge sur la derniere phrase. Ca veut dire que les brits utilisent des 5.56 spécifiques comme les français?

Sinon vivement que les 'ricain passent au 6.5 ou autre "calibre moyen" du genre, tout l'OTAN suivrait et ça reglerait pas mal de problemes.

[slider69]

çà fait plaisir à voir !

l'Europe vend un fusil au USA !

plutôt une belle opération pour nos sociétés Européenne.

un très bon fusil d'assaut. même si le calibre devrait être revu selon moi.

@++

bye

[Kiriyama]

La fin du M4 ?

[kytto]

vu le nombre qu'il y en a, la fin approche peut-être, mais ce sera pas demain ...

[Kiriyama]

C'est bizarre quand même que Colt propose depuis longtemps des variantes du M4 dotées de pistons, mais que les Etats-Unis n'en ai jamais commandés.

[Philippe Top-Force]

Ce n'est pas un fusil mais c'est son célèbre concepteur, 90 ans !

[pomgivre]

bonjour je prépare un exposé sur le hk 416 et je n'ai pas beaucoup d'info sur l'interne de la bête

   

      * Piston à système d'emprunt de gaz à court recul:

          o Aucun retour direct de gaz dans le boitier de culasse

    * Système d'amortissement amélioré

    * Canon, culasse, verrou de culasse et course corrigés

    * Amortisseur, extracteur et ressort corrigés:

    * Canon HK forgé à froid

    * Système de rail modulaire flottant HK avec fixation rapide

serai t'il possible de développer le peux d'explication que j'ai voir avoir des schémas explicatifs ou m'orienter sur les lien ou je pourrais avoir de tel infos svp. :'(

[Service de semaine]

L'article brit melange allegrement le 7,62X39 et le 7,62X54R....les "marksmen" avec des AK, ils ne doivent pas rigoler tous les jours pour faire but a 900 metres....

:lol:

Cela fait un bail que les israeliens ont identifie le 7,62X54R (SVD ou PKM) comme LA munition dangereuse....

[Kiriyama]

Pour Pomgivre, essaie ce site : www.hkpro.com

Au fait, est ce qu'il existe des cartouches militaires de .22LR ?

[slider69]

L'article brit melange allegrement le 7,62X39 et le 7,62X54R....les "marksmen" avec des AK, ils ne doivent pas rigoler tous les jours pour faire but a 900 metres....

:lol:

Cela fait un bail que les israeliens ont identifie le 7,62X54R (SVD ou PKM) comme LA munition dangereuse....

question ?

c'est pas un peu le but qu'une munition soit dangereuse?

cordialement

@++

bye

[g4lly]

question ?

c'est pas un peu le but qu'une munition soit dangereuse?

cordialement

@++

bye

Une munition n'est dangereuse dans l'absolu, elle est dangereuse dans un contexte. Il se trouve que la 7.62 des AK47 est pas trop trop dangereuse pour nos soldats, parce que nos frag arrive bien a l'encaisser, pour peu que ca tape la frag ... ou le kevlar.

Par contre visiblement l'AK74 avec les munition qui vont bien fait des trou trou partout, quand il est utilisé de pas trop loin. Enfin ... la 7.62x54 des SVD et PKM est super efficace meme a 1000m, d'ou la dangerosité dans le contexte. Ajouté a la capacité artillerie du RPG a 1000m on se retrouve avec deux munition tres complémentaire limitant fortement nos capacité de manoeuvre quand elle sont utilisé judicieusement, ce qui n'est pas forcément le cas du reste de l'armement des taliban. Accessoirement la 7.62x54 fait meme des trou trou dans les blindé léger aux endroits un peu fragile - genre joint de vitrage etc. -

Le problème etant qu'on a du mal a s'adapter en n'équipant pas massivement nos troupe d'arme permettant la riposte au delà de 600m. D'ou l'envoi a la sauvette d'ANF1 et le complément d'HK417.

[Kiriyama]

Dire que le 7.62x54R date des années 1800 ! 1850 si ma mémoire est bonne...

[Lithiium]

j'ai entendu parler que les americain en irak et afganistan se pleingent que le .223 est trop "light" dans les combat et le pentagone aurais demander un "devis" a barrett pour des kit de transformation pour m4, afin de les remonté avec du 6.8...

est-ce possible?

[Clairon]

En effet, des plaintes ont eu lieu face à la puissance parfois un peu faible des 5,56 mm. On a alors beaucoup fantasmé sur des protos 6,5 et 6,8 mm, mais ne rêvons pas trop : changer ainsi un standard coute des milliards, pour quantités d'adaptation (champs de tirs, armes, unités de production, équipement annexe, ....).

Par contre de nouvelles munitions de 5,56 mm semblent arriver sur "le marché", comme la 5,56 mm M262, plus lourde et plus puissante.

2 choses à noter :

1° les FS US utilisent de plus en plus des fusils de précision M12 en 5,56 avec cette fameuse munition M262, et en semblent assez satisfait.

2° Le choix d'une munition est toujours un équilibre entre puissance de feu et quantités emportées, donc des 6,5 ou 6,8 qui seront peut-être un peu plus puissantes, mais le biffin au lieu d'en emporter 300 il en prendra seulement 225 pour le même poids, et lors d'une embuscade à la Surobi, on tombe a court de munitions et là cela sera l'halali contre l'armée qui a décidé d'abandonner le 5,56 au profit d'une munition plus lourde ....

Clairon

[Babou]

changer ainsi un standard coute des milliards, pour quantités d'adaptation (champs de tirs, armes, unités de production, équipement annexe, ....).

Clairon

Champ de tirs.. :rolleyes:

[Berkut]

Pour la 7.62x54R, c'est la rolls des munitions classiques. Une conservation d'énergie exceptionnelle d'où une course quasi parfaite jusqu'à 1000/1200m. De plus avec une 7.62R conventionnelle tu transforme le cul d'un VAB en passoire (les portes... Amère expérience en yougo) tu peux éclater un troufion en Classe IV à 500m et le tuer avec la version AP. Au delà, on entre dans les calibres lourds spécialement conçus pour le sniping longue distance. Franchement, la 7.62R, essayer, c'est l'adopter.

Pour en avoir claqué un sacré paquet dans un SVD, bah je peux vous dire que j'aimerai pas me trouver du mauvais côté du canon si le gars qui vous a dans la PSO connaît un tant soit peu son affaire.

[Babou]

tu peux éclater un troufion en Classe IV à 500m et le tuer avec la version AP.

C'est quoi la différence entre éclater et tuer...?

[Gibbs le Cajun]

C'est quoi la différence entre éclater et tuer...?

gibbs

s'est une expression qui veut dire à peu prés la même chose ,éclater =tuer ,s'est comme dire envoyer ad patres ,faire manger les pissenlits par la racine etc... :lol: :lol: :lol:

;)

[Service de semaine]

question ?

c'est pas un peu le but qu'une munition soit dangereuse?

cordialement

@++

bye

Voir les excellentes reponses de G4lly et Berkut qui manifestement voyaient, eux, exactement ce dont je voulais parler....et pour ce qui est de la PKM, j'en ai parle avec un turc qui l'avait utilise au Kurdistan et il disait que c'etait bien mieux que la MG-3 qui est pourtant une reference...

[Berkut]

C'est quoi la différence entre éclater et tuer...?

Quand ton gilet va te compresser pour te faire cracher tes bronches et toute ton hémoglobine parce que tu auras reçu l'équivalent d'une charge de gnou dans le buffet, tu sauras ce que veut dire éclater :lol:

en clair, même si la balle ne passe pas, les dommages internes que l'impact va provoquer risquent de tuer aussi sûrement que si tu n'avais pas de gilet. côte fracturée, perforation de la plèvre, pneumothorax et hémorragie interne, adios muchachos. Et la balle aura même pas traversé. D'ailleurs l'impact pourrait être si puissant que ça pourrait stopper le muscle cardiaque comme le fameux coup à la poitrine si la bastos arrivait plein coeur. bon, ça c'est quand même plus litigieux, mais les dommages aux organes ne sont pas à prendre à la légère avec une munition aussi puissante. C'est pas un plomb de carabine!

donc oui, éclater = tuer, mais en moins propre, parce que c'est vraiment pas terrible de crever noyé dans ton propre sang

[Babou]

Quand ton gilet va te compresser pour te faire cracher tes bronches et toute ton hémoglobine parce que tu auras reçu l'équivalent d'une charge de gnou dans le buffet, tu sauras ce que veut dire éclater :lol:

en clair, même si la balle ne passe pas, les dommages internes que l'impact va provoquer risquent de tuer aussi sûrement que si tu n'avais pas de gilet. côte fracturée, perforation de la plèvre, pneumothorax et hémorragie interne, adios muchachos. Et la balle aura même pas traversé. D'ailleurs l'impact pourrait être si puissant que ça pourrait stopper le muscle cardiaque comme le fameux coup à la poitrine si la bastos arrivait plein coeur. bon, ça c'est quand même plus litigieux, mais les dommages aux organes ne sont pas à prendre à la légère avec une munition aussi puissante. C'est pas un plomb de carabine!

donc oui, éclater = tuer, mais en moins propre, parce que c'est vraiment pas terrible de crever noyé dans ton propre sang

Ah ok donc en résumé tu te sens mourir si tu perds pas connaissance tout de suite  ;) gore >:(

[Berkut]

La guerre c'est du sang et des tripes. Les larmes quand t'es conscient. C'est pas plus gore qu'un éclat dans la gorge qui va t'emporter la moitié du cou et tout repeindre en écarlate sur deux mètres à la ronde, ou le blast d'une charge thermobarique qui va t'écraser dans ton gilet et te rôtir avec au point qu'on devra te sortir avec la raclette de ton IOTV classe IV dernier cri  :-[

Le gilet balistique c'est vraiment bien, mais c'est pas parce qu'il arrête la balle que tu t'en sortiras pour autant (bien que ce soit très souvent le cas, suffit de voir les blessés qui s'en tirent)

Et quand tu vois l'effet de certaines munitions sur un cochon, tu te dis qu'un pauvre gosse qui se prend un pruneau pareil, y a plus de jus que de viande à la fin.

[Babou]

d'accord avec toi mais je disais c'est gore car dans tes exemples tu te sens pas vraiment de vider alors que la oui

[Kiriyama]

La 7.62R est en effet le top, malgré sa conception ancienne. Elle date du milieu des années 1800 je crois.