ALI Ici on cause fusil

[MontGros]

C'est pour chasser la baleine ? 8)

[g4lly]

C'est pour chasser la baleine ? 8)

"Tank destroyer" qu'ils appelent ca ...

[Berkut]

Les calibres de ce genre ont pour mission première de mettre hors service des matériels faiblement ou non blindés et pour certains fusils du contresniping à longue distance.

[Raoul]

Le souci avec les gros calibres de TE/TP c'est leur manque de discrétion sonore (même avec réducteur de son) : difficile donc d'imaginer leur utilisation par des commandos embusqués derrière les lignes adverses.

[g4lly]

Le souci avec les gros calibres de TE/TP c'est leur manque de discrétion sonore (même avec réducteur de son) : difficile donc d'imaginer leur utilisation par des commandos embusqués derrière les lignes adverses.

A plus de 1000m tu arrives repérer a l'oreille l'endroit du départ de coup?!

[Raoul]

A plus de 1000m tu arrives repérer a l'oreille l'endroit du départ de coup?!

Non bien sûr, mais si la cible est à 1000m, il n'est pas dit que d'autres ennemis ne se trouvent pas plus près (surtout dans l'hypothèse du commando inflitré derrière les lignes).

[Berkut]

Quand bien même tu es entendu, le TELD dispose de temps pour se replier et sa discrétion visuelle est d'un grand secours également. Ca fait partie de la formation aussi de savoir d'où tirer pour être efficace ET se barrer sans problème une fois le job accompli.

Ensuite tout dépend du silencieux

[Kiriyama]

Avec un silencieux la .50BMG doit perdre beaucoup d'énergie, non ?

[Rob1]

Dans le cas du MP5 SD, c'est le canon intégral qui est fait exprès pour rendre subsonique une munition 9 mm lambda, avec des évents très en amont.

Mais ici, la balle a déjà sa vitesse initiale en sortant du canon. Le passage dans le silencieux "rajouté" n'a pas beaucoup d'influence (en fait, je pense que ca donnerait une légère accélération supplémentaire ici, vu le canon court, les gaz doivent encore "pousser")

[Raoul]

Avec un silencieux la .50BMG doit perdre beaucoup d'énergie, non ?

la présence du sil a peu d'influence sur l'energie de la balle... sauf à utiliser des balles subsoniques.

Dans ce cas, la vitesse étant divisée par tois environ, l'energie est divisée par neuf  :'( c'est beaucoup, mais c'est le prix pour une vraie discrétion.

Mais, l'usage de munitions standard reste fréquent. On ne perd pas d'énergie mais seul le bruit du coup de feu est diminué. La balle restant surpersonique, elle reste trés bruyante en traversant l'air (ceci dit le bang supersonique, contrairement au bang du départ du coup, "suit" la balle : ça veut dire qu'on entend le tir mais qu'il est difficile d'en déterminer l'origine).

[Serge]

la présence du sil a peu d'influence sur l'energie de la balle... sauf à utiliser des balles subsoniques.

Un silencieux déplace surtout le point d'impact:

- c'est un poids supplémentaire qui courbe le canon vers le bas,

- dans le silencieux, la balle continue de devoir s'opposer à une surpression. Il empêche l'air de se détendre. Emprisoné dans un volume qui frêne volontairement l'expension des gaz, il y a une compression devant la balle qui lui fait perdre un peu de puissance.

[Raoul]

Un silencieux déplace surtout le point d'impact:

- c'est un poids supplémentaire qui courbe le canon vers le bas,

Et alors, ce n'est pas un problème, il suffit de régler son optique en conséquence (les groupements ne sont pas altérés avec de bons sil). De plus, il 'abaisse pas vraiment le canon vers le bas, mais il réduit l'oscillation du canon qui, sans sil, "fouette" beaucoup plus (souvent vers le haut)

- dans le silencieux, la balle continue de devoir s'opposer à une surpression. Il empêche l'air de se détendre. Emprisoné dans un volume qui frêne volontairement l'expension des gaz, il y a une compression devant la balle qui lui fait perdre un peu de puissance.

Cette différence de vitesse est négligeable ; elle se fait même parfois en faveur du sil.

[Serge]

Je n'ai pas écrit le contraire.

[fool]

Et alors, ce n'est pas un problème, il suffit de régler son optique en conséquence (les groupements ne sont pas altérés avec de bons sil). De plus, il 'abaisse pas vraiment le canon vers le bas, mais il réduit l'oscillation du canon qui, sans sil, "fouette" beaucoup plus (souvent vers le haut)

Tous les canons fouettent et ce n'est pas 400grammes rajoutés au bout qui vont améliorer la précision en réduisant l'oscillation ça serait trop facile, suffirait de rajouter une masse inerte au bout ( c'est ce que font certains tireurs hunter .22Lr mais aucun résultat probant vu que la mun n'est pas assez puissante pour faire significativement osciller un canon lourd et que la munition est intrinsèquement imprécise.

c'est une oscillation , la clef est de couper le canon pile au noeud vibratoire en fonction de la munition utilisée ...c'est ce que font les tireurs de bench-rest et c'est eux qui détiennent et de très loin, tous les records de précision/groupement longue distance , les facteurs de Fusil de précision coupent en fonction de la munition étalon susceptible d'être utilisée.

l'autre problème avec un sil est l'expansion des gaz , la bouche d'une arme de précision est usinée au millième , chaque expansion de gaz provenant d'une rayure doit être égale aux autres , avec un silencieux c'est impossible a obtenir le truc étant nécessairement plus large que le diamètre de l'ogive , l'expansion des gaz ne se fait jamais deux fois de la même manière sans compter les perturbations dans les chicanes.

Un bon silencieux , bien monté sur une bonne base peut être précis mais il ne sera jamais aussi précis que le canon nu usiné au quart de poil , reste a déterminer le rapport bénéfice acoustique/dégradation de précision acceptable.

effectivement la perte de vitesse est quasi-negligeable.

[Raoul]

Tous les canons fouettent et ce n'est pas 400grammes rajoutés au bout qui vont améliorer la précision en réduisant l'oscillation ça serait trop facile, suffirait de rajouter une masse inerte au bout ( c'est ce que font certains tireurs hunter .22Lr mais aucun résultat probant vu que la mun n'est pas assez puissante pour faire significativement osciller un canon lourd et que la munition est intrinsèquement imprécise.

c'est une oscillation , la clef est de couper le canon pile au noeud vibratoire en fonction de la munition utilisée ...c'est ce que font les tireurs de bench-rest et c'est eux qui détiennent et de très loin, tous les records de précision/groupement longue distance , les facteurs de Fusil de précision coupent en fonction de la munition étalon susceptible d'être utilisée.

l'autre problème avec un sil est l'expansion des gaz , la bouche d'une arme de précision est usinée au millième , chaque expansion de gaz provenant d'une rayure doit être égale aux autres , avec un silencieux c'est impossible a obtenir le truc étant nécessairement plus large que le diamètre de l'ogive , l'expansion des gaz ne se fait jamais deux fois de la même manière sans compter les perturbations dans les chicanes.

Un bon silencieux , bien monté sur une bonne base peut être précis mais il ne sera jamais aussi précis que le canon nu usiné au quart de poil , reste a déterminer le rapport bénéfice acoustique/dégradation de précision acceptable.

effectivement la perte de vitesse est quasi-negligeable.

D'accord avec toi sauf que je n'ai pas dit que le sil améliorait la précision mais qu'il n'altérait pas le groupement (il ne fait que le déplacer). De plus je ne pense pas qu'on puisse dire que la 22lr soit "intrinsèquement imprécise" (surtout en desous de 50m)

[Berkut]

De par l'usinage, le profil de la munition et sa vitesse moyenne dans le domaine civil, la .22LR n'est pas une foudre de guerre. En dessous de 50m c'est dur d'être imprécis sauf avec un canon scié.

[Raoul]

De par l'usinage, le profil de la munition et sa vitesse moyenne dans le domaine civil, la .22LR n'est pas une foudre de guerre. En dessous de 50m c'est dur d'être imprécis sauf avec un canon scié.

C'est pourtant le calibre utilisé pour les compétitions sportives à ces distances...Bon, c'est vrai que le choix n'est pas énorme  :oops:

[clem200]

A 50 mètres la 22LR est largement assez précise. Avec une arme dans un étau on fait des groupement qui tiennent dans une pièce de 1€. Pa contre après cette distance la précision doit se dégrader rapidement. Pour le tir sportif à 300 mètres ont change de calibre.

[fool]

A 50 mètres la 22LR est largement assez précise. Avec une arme dans un étau on fait des groupement qui tiennent dans une pièce de 1€. Pa contre après cette distance la précision doit se dégrader rapidement. Pour le tir sportif à 300 mètres ont change de calibre.

"assez precise " , tout est dit  ;)

Un groupement dans une pièce d'un Euro a 50mètres avec une arme bloquée c'est mauvais selon certains  standards que je partage , a cette distance une carabine de bench fait un seul trou du diamètre du calibre sur 5cps.

Un euro a 50mètres ferait 46mm a 100mètres idéalement , une arme de precision a percussion centrale fait 7-8mm a cette distance.

Le .22LR est impossible a recharger soi-même et on est donc dependant des aleas de fabrication aux specifications large ( faut que ça rentre dans toutes les armes .22LR du marché et ça en fait une sacré quantité ) , aucune ogive ne pèse le même poids , aucune douille n'a les mêmes dimensions et on ne peut les former aux cotes de la chambre , la quantité de poudre est variable , l'allumage n'est pas constant , le profil de l'ogive a un mauvais BC , elle evolue en trans-sonique le regime le plus instable etc etc ....si c'est utilisé en compet par des tireurs de BR ou Hunter a 50mètres c'est parce que ça coute peanuts , ne fait pas autant de barouf que du 6PPC , parce qu'il n'y a pas le choix et que souvent les stands ne dépassent pas 100 mètres.

[clem200]

Merci pour l'explication.

Il faut dire que nous n'avons pas les mêmes standard de précisions. Moi je vise le 10, c'est à dire un cercle de 10mm à 50m, pas un homme à 500m ! ;)

[Berkut]

Ca reste un groupement de 10mm juste que que là, la cible elle va crier... ou pas :lol:

[Kiriyama]

Salut !

Je voulais savoir si des fusils de la famille du M1A1 (Springfield Armory) sont trouvables en France et Belgique et si ces armes sont légales. Je les trouve superbes !

Merci d'avance !  =)

[fool]

Salut !

Je voulais savoir si des fusils de la famille du M1A1 (Springfield Armory) sont trouvables en France et Belgique et si ces armes sont légales. Je les trouve superbes !

Merci d'avance !  =)

En France oui , en Belgique je ne sais pas , légal selon le calibre et avec l'autor qui va bien (1ere ou 4em ) ....ça a été très populaire et il en reste pas mal sur le marché de l'occasion en 7.08R ou 243W en 4eme cat.

[Kiriyama]

Je voulais dire les versions modernes : SOCOM 16, etc.

[fool]

Je voulais dire les versions modernes : SOCOM 16, etc.

Oui aussi, Autorisation ( ici 1ere cat)=>commande.

Tu poses ces questions de façon récurrente au sujet de différentes armes, pourquoi ne pas te renseigner d'abord sur la législation en vigueur ?

Tu sauras ainsi si tel ou tel truc est accessible au tireur sportif et sous quelles conditions administratives.