ALI Ici on cause fusil

[Raoul]

Rassurez-moi, tous les bull-pup ne sont pas en 5.56 ( on en trouve en 7.62 ?)...

[Neikster]

Rassurez-moi, tous les bull-pup ne sont pas en 5.56 ( on en trouve en 7.62 ?)...

 

Il existe un prototype soviétique d'un Bull bup chambrée en 7.62x39, la TKB:

 

 

Mais ça devait être assez inconfortable à tirer.

Modifié le 1 décembre 2013 par Neikster

[Sovngard]

Il existe un prototype soviétique d'un Bull bup chambrée en 7.62x39, la TKB:

 

Mais ça devait être assez inconfortable à tirer.

 

Les armes expérimentales d'architecture bullpup d'Alexandrovitch Korobov étaient de conception révolutionaires, elles étaient trop en avance et trop  compliquées pour leur époque. -_-

 

Sinon, il y a L4OTs-14-1 Groza

 

 

 

 

Sans oublier les kits de conversions, qui ont existé dès les années 80 (Ruger Mini-14, Mossberg, etc...)

 

 

Une idée de la lunette installée sur ce L86 ?

 

IWS, un truc dans le genre ? ???

 

Modifié le 1 décembre 2013 par Sovngard

[Serge]

Ceci dit pour tout avouer j'ai globalement une préférence pour les "Bullpup", et notamment le nouveau Thalès F90 (extrapolé du Steyr AUG-A3) :

 

 

Il est très joli mais je n'aime pas son principe de sélecteur de tir.

[Kiriyama]

La pression que l'on exerce sur la détente détermine le mode de tir. C'est un peu bizarre...

[loac]

Pour la lunette du L86 elle ressemble a l IL français OB25

[Akewing]

Parce qu'il est peu précis...

L'objectif c'était de fournir un gros fusil en nombre pas trop cher a l'armée US pour pouvoir faire de l'interdiction a longue portée. Et pour ca ca marche bien, toucher un camion a 1500m ca marche. Mais on est loin de la "précision" ici.

L'engin fait le job, il suffit pour de l'anti matériel au distance qu'on lui demande, dispose d'un système d'amortissement qui le rend tres confortable donc on peut arroser un peu avec etc. Mais ce n'est pas a proprement parler une arme précise. si tu veux aveugler un MBT a 2000m ... c'est pas un M82 qu'il faut prendre.

 

 

Tu a l'embarras du choix dans les fusil de précision calibre 50 a verrou. Tac 50 au hasard.

 

Excusez-moi, mais je n'ai pas bien compris cette histoire.

Le M82 est moins précis qu'un Tac-50 (par exemple) du fait de sa conception moins couteuse (donc moins efficace), ou à cause de son système semi-auto (ou les deux) ?

Si le système semi-automatique participe à cette imprécision, à quoi cela est due ?

( personnellement, je trouve la réponse de Rom_un peu claire )

 

Merci et bonne nuit.

[g4lly]

Excusez-moi, mais je n'ai pas bien compris cette histoire.

Le M82 est moins précis qu'un Tac-50 (par exemple) du fait de sa conception moins couteuse (donc moins efficace), ou à cause de son système semi-auto (ou les deux) ?

Si le système semi-automatique participe à cette imprécision, à quoi cela est due ?

( personnellement, je trouve la réponse de Rom_un peu claire )

 

Merci et bonne nuit.

Dans un systeme a verrou, il n'y a aucune piece en mouvement pendant le tir, hormis le percuteur. Cela donne une tres bonne régularité des coups, dans le sens ou il y a le moins d'impondérable possible.

Dans un systeme semi automatique, pendant le tir les gaz ne servent pas qu'a pousser la balle mais aussi a déverrouiller la culasse, la faire réculer etc. Il y a donc non seulement tout un tas de pieces en mouvement mais il y aussi une "fuite" des gaz d'une maniere ou d'une autre, tout ca induit tout un tas d'impondérable que limite la régularité des coups.

Dans le cas du M82 c'est un short recoil il me semble, ca veut dire que le canon recule pendant le tir comme sur les PA, pas idéale pour une grande précision.

Néammoins il existe des semi auto vraiment précis. Ca coute deux bras, genre WA-2000, qui utilise un emprunt de gaz.

Le M82 cumule deux "problemes", non seulement il a les défaut des semi auto, mais surtout c'est de la construction industrielle pas vraiment orienté précision.

Mais c'est inconvénient ne le sont que pour seul qui veulent transformer le M82 en ce qu'il n'est pas un arme de précision. Le M82 n'est pas une arme de précision au sens sniping longue portée, c'est une arme d'interdiction a moyenne portée. Suffisament précis pour ce qu'on lui demand, avec le semi auto qui permet d'envoyer un certain volume de feu, et un cout modique. Le machin fait bien ce qu'on lui demande tant qu'on lui demande pas ce pour quoi il n'a pas été fait.

En gros le M82 c'est la logique du SVD appliqué a la doucette.

[Rémy]

Pour les espaces confinés, et nos commandos, cela aurait du sens de confier un projet de bullpup à PGM Precision ? Petite série, qualité artisanale et rythme de prod non industriel permettant de ne pas se retrouver avec une mécanique fragile (un peu ce que l'on leur reproche à ces petites bêtes) (grand partisan du bullpup, esthétiquement du moins).

[Raoul]

Au fait les gars, vu que Noël approche et que je suis un peu largué concernant les armes individuelles, connaissez-vous un bon libre synthétisant ce qui ce fait aujourd'hui dans ce domaine (de l'arme de point jusqu'à la mitrailleuse) ?

Je mérite bien un cadeau moi aussi...

[logo]

Pour les espaces confinés, et nos commandos, cela aurait du sens de confier un projet de bullpup à PGM Precision ? Petite série, qualité artisanale et rythme de prod non industriel permettant de ne pas se retrouver avec une mécanique fragile (un peu ce que l'on leur reproche à ces petites bêtes) (grand partisan du bullpup, esthétiquement du moins).

C'est un peu la quadrature du cercle que tu demandes là surtout dans un contexte budgétaire qui est le nôtre. Même le COS qui a des moyens confortables ne peut se permettre de demander une nouvelle arme entièrement créée pour leur utilisation propre. Bien trop cher et encore plus pour un bullbup ...

De plus, je crois que si le besoin s'en faisait sentir le COS se serait déjà équipé de ce type d'arme.

Mais la création par un artisan français ....

 

Modifié le 2 décembre 2013 par logo

[Clairon]

Pour les espaces confinés, et nos commandos, cela aurait du sens de confier un projet de bullpup à PGM Precision ? Petite série, qualité artisanale et rythme de prod non industriel permettant de ne pas se retrouver avec une mécanique fragile (un peu ce que l'on leur reproche à ces petites bêtes) (grand partisan du bullpup, esthétiquement du moins).

Ca ne sert à rien de ré-inventer la roue, commandons alors des P90 pour le COS si ce type d'arme est justifié (ce qui m'étonnerais).

 

Clairon

[Serge]

Surtout que rien ne justifie une arme spéciale pour le COS tant que le calibre n'est pas spéciale.

Il est important d'homogénéiser tout cela pour arrêter les micro-parc et simplifier la maintenant. Sans compter le phénomène d'apparence pour lequel les FS sont tellement spécifiques qu'on les identifie de très loin.

[Conan le Barbare]

Rassurez-moi, tous les bull-pup ne sont pas en 5.56 ( on en trouve en 7.62 ?)...

 

Kel tec en fabrique un qui est simpa... mais cest la qualitée Kel-tec...

[La Balafre]

J'ai une grosse préférence pour le f90. En fait j'adore le bulpup, un canon long dans une arme courte 

Mais bon l'armée veut une arme "classique", dommage...

 

 

 

La pression que l'on exerce sur la détente détermine le mode de tir. C'est un peu bizarre...

 

Euh en gros si on appui légèrement sa fait du coup par coup, et quand on enfonce la gâchette sa tir en rafale ? 

Faut voir, sur le papier sa pourrait permettre d'envoyer le paquet si ta une menace qui débarque d'un coup à courte distance. Mais en situation de stress, sa doit etre tendu de gérer sa non ?

[Conan le Barbare]

Dans un systeme a verrou, il n'y a aucune piece en mouvement pendant le tir, hormis le percuteur. Cela donne une tres bonne régularité des coups, dans le sens ou il y a le moins d'impondérable possible.

Dans un systeme semi automatique, pendant le tir les gaz ne servent pas qu'a pousser la balle mais aussi a déverrouiller la culasse, la faire réculer etc. Il y a donc non seulement tout un tas de pieces en mouvement mais il y aussi une "fuite" des gaz d'une maniere ou d'une autre, tout ca induit tout un tas d'impondérable que limite la régularité des coups.

Dans le cas du M82 c'est un short recoil il me semble, ca veut dire que le canon recule pendant le tir comme sur les PA, pas idéale pour une grande précision.

Néammoins il existe des semi auto vraiment précis. Ca coute deux bras, genre WA-2000, qui utilise un emprunt de gaz.

Le M82 cumule deux "problemes", non seulement il a les défaut des semi auto, mais surtout c'est de la construction industrielle pas vraiment orienté précision.

Mais c'est inconvénient ne le sont que pour seul qui veulent transformer le M82 en ce qu'il n'est pas un arme de précision. Le M82 n'est pas une arme de précision au sens sniping longue portée, c'est une arme d'interdiction a moyenne portée. Suffisament précis pour ce qu'on lui demand, avec le semi auto qui permet d'envoyer un certain volume de feu, et un cout modique. Le machin fait bien ce qu'on lui demande tant qu'on lui demande pas ce pour quoi il n'a pas été fait.

En gros le M82 c'est la logique du SVD appliqué a la doucette.

 

le diffuseur de bouche est très important aussi ;) certains sont de vrais oeuvres de haute technologie.

[Kiwi de fer]

Tien j'ai jamais compris a quoi servait les frein de bouche (sauf a compensé une partie du recule si j'ai bien pigé...) ?

[Conan le Barbare]

Ça dépend de ce que tu recherches, c'est un choix entre stabilitée et confort.

Modifié le 2 décembre 2013 par Conan le Barbare

[Kiwi de fer]

Comment ça stabilité ?

Comment ça confort ?

[Serge]

Tien j'ai jamais compris a quoi servait les frein de bouche (sauf a compensé une partie du recule si j'ai bien pigé...) ?

Recule, relèvement de l'arme et cache flamme.

[Raoul]

Alors ?

Personne n'aurait une "bible" à me conseiller sur les armes de petit calibre ?

[Rob1]

Une idée de la lunette installée sur ce L86 ?

 

IWS, un truc dans le genre ? ???

 

Ca ressemble à une vieille Starlight PVS-2 américaine, surtout les boutons au-dessus de la lunette. Peut-être un dérivé ?

 

 

Pour la précision des semi-auto vs. les "bolt action", les culasses des semi-auto ne restent pas verrouillées au début, largement le temps que la balle ait quitté le canon ?

 

J'avais vu sur le web des explications qui semblent plus "poussées", mais que je suis incapable d'évaluer :

 

- un premier élément serait que "traditionnellement", les bolt-action comme le Remington 700 ont généralement un canon flottant alors que les semi-auto comme les M14, non. Attention, ce n'est pas une vérité absolue et depuis une décennie on voit des versions de M14 et M16 à canon flottant...

 

- la plupart des semi-auto sont à emprunt de gaz, donc même si le canon est flottant, il y a toujours des vibrations qui arrivent au canon en passant par l'emprunt de gaz

 

[g4lly]

- un premier élément serait que "traditionnellement", les bolt-action comme le Remington 700 ont généralement un canon flottant alors que les semi-auto comme les M14, non. Attention, ce n'est pas une vérité absolue et depuis une décennie on voit des versions de M14 et M16 à canon flottant...

 

- la plupart des semi-auto sont à emprunt de gaz, donc même si le canon est flottant, il y a toujours des vibrations qui arrivent au canon en passant par l'emprunt de gaz

 

Effectivement dans le cas de l'emprunt de gaz, le canon n'est pas vraiment "free floating" ... il y a des interférences entre le tube guide piston et le fut au niveau de l'emprunt de gaz. Reste a savoir si l'interférence est consistante dans le temps.

 

Pour les mécanique a recul du canon, le problème vient naturellement du jeu potentiel dans la mécanique qui permet au canon de reculer pour dégager la culasse.

 

Pour les solutions blowback je suppose que c'est le mouvement de la culasse et donc le la stabilité de la pression des gaz - étanchéité comportement mécnaique qui influe le délai - dans le temps qui pose souci de consistance.

[Conan le Barbare]

Comment ça stabilité ?

Comment ça confort ?

 

dans ce cas précis le diffuseur renvoi les gazes vers l'arrière et latéralement,

1: ça réduit le recule puisque les gazes "poussent" dans le sens opposé au recul (mais tu encaisses un max de décibels) et 2: ça "bloque" latéralement le canon, ça le contraint à resté dans l'axe ce qui donne une meilleure stabilité lors du tir et donc un meilleur confort lors de tires répétées, idéal pour le M82.

 

là on vois bien que sur ce diffuseur :

1: la première partie du diffuseur consiste à dirigé les gazes latéralement pour bloquer le canon dans l'axe et vers le haut pour réduire la levée du canon pour que le tireur puisse suivre la trajectoire de la balle.

2: la deuxième partie, comme sur celui du Barrett, renvoi ce qui reste vers l'arrière plus pour une question de discrétion (cache flamme et sonore puisqu'une partie du bruit est renvoyé vers l'arrière) que de réduction du recul.

 

PS: http://thebrigade.thechive.com/2013/01/28/surviving-tuesday-possiblesurviving-the-50-cal-barrett-m82m107-zero-66-photos/ chouettes photos

[Kiwi de fer]

Super explication détaillé ,permis Conan !