ALI Ici on cause fusil

[reinel]

Bonjour

Je "m'auto-cite" en reprenant une de mes questions dans un autre fil où elle était hors sujet. je ne suis pas sûr que ce soit non plus le bon fil ici, mais je ne vois où la poster sinon

Je me suis souvent demandé quel serait l'effet d'un projectile petit calibre type 7,62 ou 12,7 des TP/TE qui arriverait dans le canon d'un char avec un obus engagé dans la chambre ?

Pourquoi cette question ? Parce que je me dis que pour 1 TE, mettre "au but" un tir de 400 - 500 m dans une cible de 12cm, c'est largement faisable. Que même si le tube n'est pas aligné avec la trajectoire de la balle, les ricochets l'amène au fond du tube. Et là, il se passe quoi ?

 

@+

[rendbo]

Tel que ej ele comprends, la Corée du Nord est un pays qui a une arme de défense non ? Pas une armée expéditionnaire qui monte à l'assaut la moitié du temps....

donc les soldats sont pourvus d'une arme avec un chargeur leur permettant de faire une bonne défense de points, plus statique que progression. D'où une grosse bulle de feu avec un encombrement réduit vers le bas.

[Kiriyama]

Le 20/10/2020 à 14:30, reinel a dit :

Bonjour

Je "m'auto-cite" en reprenant une de mes questions dans un autre fil où elle était hors sujet. je ne suis pas sûr que ce soit non plus le bon fil ici, mais je ne vois où la poster sinon

Je me suis souvent demandé quel serait l'effet d'un projectile petit calibre type 7,62 ou 12,7 des TP/TE qui arriverait dans le canon d'un char avec un obus engagé dans la chambre ?

Pourquoi cette question ? Parce que je me dis que pour 1 TE, mettre "au but" un tir de 400 - 500 m dans une cible de 12cm, c'est largement faisable. Que même si le tube n'est pas aligné avec la trajectoire de la balle, les ricochets l'amène au fond du tube. Et là, il se passe quoi ?

 

@+

Bonne question !

J'avais vu ça dans une bande-dessinée où un tireur français le faisait sur un T-64. El là ça aboutissait à une explosio. Dans la réalité je ne sais pas de trop. 

Ca dépend du type d'obus engagé. Si c'est un obus classique, pas grand chose je pense. Après si c'est une munition plus "sensible" (charge en tandem, etc.) peut-être que la balle peut percer la tête de l'obus et faire exploser la charge contenue dans la munition.

[Kiriyama]

How British-made sniper rifles ended up in Yemen, Syria and Ukraine

A lire ici. 

[Kiriyama]

A New Kind Of Kalashnikov Rifle Is Being Made In Azerbaijan

Fresh evidence has emerged showing the domestic military industry of the oil-rich Caspian state is still growing. During the recent ADEX 2018 arms show held at the Baku Expo Center from September 25 until 27 the state-owned MODIAR–a department responsible for weapons manufacturing–displayed the full range of its products. President Ilham Aliyev himself toured the venue and inspected the wares his country is now able to make.

A lire ici. 

[Gibbs le Cajun]

Je vous conseil la lecture de cette reflexion sur la vision est ressenti chez les militaires australiens dans la comparaison entre le M4 et les variantes du F88 qui semblent faire débat, toujours la vision pour ou contre le bullpup. 

Il y a une série de billets lié à cette réflexion, ils sont indiqué sur le lien ( les autres épisodes). 

Intéressant aussi l'effet emploi et technique de tir employé par les FS donc forcément bon pour les réguliers, se qui ne veut pas dire qu'elles sont mauvaise. 

Perso j'ai adoré le FAMAS même si c'est un bullpup ( à l'époque ça ne ma' jamais gêné qu'on ait du bullpup) et à une époque je trouvais qu'on l'avait trop dénigrer, mais j'étais pas pour autant fermé sur les armes classiques. 

Mais comme on devait changé d'arme de facto, prendre le HK416F ne me paraissait pas illogique. 

Dedans il met en avant que les brits pour l'emploi du SA80 en mode gaucher on mis en place une technique pour que la fenêtre d'éjection soit positionnée vers le bas, bon cette technique on la connaissait déjà bien avant que les nouvelles technique de tir optique ISTC soit mise en place... Donc ben voilà quoi... 

Pour l'image des armes approuvée par les FS et qui de facto serait forcément bon pour les réguliers, effectivement l'effet mimétisme peut jouer, mais je pense qu'il doit y avoir des limites sur le mimétisme, néanmoins faut pas oublié que chez les FS, on a aussi des anciens réguliers qui sont passait chez les FS et qui ont eu une expérience avant, de facto en ayant une autre arme ils peuvent comparer. Mes potes qui étaient FS je les ais connu quand ils étaient dans la régulière avant, et leur avis était pour moi pertinent, donc faut pas non plus voir comme forcément mauvais l'influence des FS, mais il ne faut pas non plus suivre sur tout. 

Et puis bon, le contexte australien c'est aussi une volonté d'une arme de fabrication nationale pour leur industrie de défense ( le F88 à quand même eu une mauvaise image via des défauts qui avaient était concret mais ils ont été corrigé) de facto cela aussi amène à réfléchir sur le poids qui impose sur le choix d'une arme, et ou apparemment chez les australiens n'a pas permis de voir une évolution autre qu'avec le bullpup qui au niveau des militaires australiens semblent être partagé sur le choix d'un bullpup. Dans un contexte d'armée professionnelle c'est à prendre en compte. 

Personnellement je pense que l'influence des FS doit être pragmatique est pas on fait par simple mimétisme, effet de mode, mais se qui ne veut pas dire que tout est jeter bien évidement. 

Enfin voilà, perso je pense que le FAMAS et le Steyr on etait les meilleurs bullpup, pour le FAMAS qu'on présentait comme une arme compliqué avec trop de pièces, ben non si on compare avec tout les bullpup qui existent depuis ( j'ai vu la tringlerie du VHS croate, c'est une horreur à démonter et remonter, c'était une vidéo de soldats irakiens, là où le fabricant croate n'a jamais montré son VHS en mode démonté...). 

Bon le F90 à l'air pas mal, mais bon à t'il gardé la capacité à avoir un éjecteur pouvant être monté soit pour un gaucher, soit pour un droitier ? 

Maintenant je pense que notre FAMAS a bien servi, et que lorsque l'on connaît bien la bête, il était très bien. Certes le nettoyage était pas aisé mais la c'est surtout par le biais d'une trousse d'entretien de l'arme pas digne de se nom, et qu'un nettoyage sommaire était aisé sans que l'arme soit à démontée entièrement, et pour le nettoyage complet un peu de technique et une trousse avec les bons outils pour nettoyer, ça le faisait. Bien on pouvait réduire le temps même si il faut être honnête c'était encore long quand on voit le nettoyage d'un HK416F. 

Enfin voila mon sentiment sur le sujet. 

Mais ces 5 billets sont quand même très intéressant. 

Edit : il a commis une petite erreur concernant les pays qui ont acheté du HK416 pour leur armée régulière, il met la France en avant, donc OK mais pour les Pays-Bas il se trompe car eux ont pris du Diemaco, c'est les norvégiens qui ont adopté le HK416. 

https://cove.army.gov.au/article/the-merits-m4-and-ef88-and-more-part-4

Modifié le 12 novembre 2020 par Gibbs le Cajun

[Gibbs le Cajun]

J'aurais besoin de l'avis des pros, quelles sont les optiques montés sur le sharpshooter L129a1 britannique? 

Il ne le semble pas que ce soit celle que j'avais déjà observé sur les L129a1 en Afghanistan, mais bon ça date. 

Merci d'avance ! 

 

[13RDP]

Sur cette photo particulière c'est bien la dotation standard---->>  ACOG 6x48+Trijicon

[Kiriyama]

 

 

[Gibbs le Cajun]

J'ai déjà posté sur le file des nouvelles de la british Army et le file que j'avais ouvert sur quel pourrait-etre le prochain remplaçant du SA80 via cette photo et mon questionnement sur cette photo ou l'on met en avant un soldat britannique avec un fusil d'assaut basé sur l'AR15, le tweet mettant en avant un plan ambitieux de modernisation de l'armée britannique. 

Quelqu'un connaît le modèle et le fabricant de se fusil d'assaut ? 

Bon le SA80 est encore en phase de revalorisation, ça sera la dernière revalorisation , mais je suis perplexe quand même... 

Il est vrai que les brits auraient tendance à suivre se qui viendra des USA concernant le remplacement du calibre, mais j'ai l'impression que les brits ont peut être des craintes sur une arrivée trop tardive d'un choix US avec une arme avec un nouveau calibre. 

Alors la photo peut être trompeuse car derrière il y a un véhicule aussi mis en avant, mais bon c'est bizarre quand même. 

 

 

[Clairon]

Très probablement un C8 de Diemaco/Colt Canada, utilisé depuis un bon bout de temps par les SAS, le véhicule de "Patsas" derrière semble indiquer ce genre de troupes.

https://www.eliteukforces.info/special-air-service/weapons/c8.php

Clairon

[Kiriyama]

Les Anglais ont souvent employés des AR-15 pour leurs forces spéciales. 

[Rob1]

Photo résolution maximale : https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2020/10/77Bde_20200928_092_020.jpg

Ca ressemble à une L119, la C8 en service british, avec notamment le canon sans rétreint de fixation de M203, la crosse qu'on peut voir chez les SF (Chris Craighead à Nairobi)

... mais l'arme a un cache-flammes bizarre, ça ne ressemble pas à ce qu'on trouve sur un L119A1 ni L119A2 (ni le LWRC rapporté chez les UK SF), les SF ne semblent plus trop utiliser le canon carabine, on voir surtout du canon ultra-court + silencieux.

L'arme est dépouillée et propre (quelques rayures sur le lower receiver), ça n'a pas l'air d'être un truc qui a un jour reçu plein de gadgets et encore moins de peinture, et la config (juste un ACOG) fait assez désuet.

 

 

[Kiriyama]

Quelqu'un sait identifier l'optique installée sur ce Beryl ?

Edit : ça me fait un peu penser à une SCT Rubin, fabriquée par PCO. 

Modifié le 14 décembre 2020 par Kiriyama

[Gibbs le Cajun]

Le SCAR ne va pas tarder à arriver en unité, idem pour le Glock 17. Des armes sont en transit au 14e BSMAT pour contrôle et conditionnement avant distribution dans les unités. 

Citation

La 14e Base de soutien du matériel (14e BSMAT) a reçu le 16 décembre 2020 les nouveaux Pistolets semi-automatiques (PSA) Glock-17 FR de l’armée de Terre et les nouveaux fusils de précision semi-automatiques (FPSA) de type SCAR-H PR. Elle réalisera un travail de contrôle et de conditionnement avant distribution dans les forces.

 

[Gibbs le Cajun]

Une vidéo de la chaîne Tap Rack Gajoubert qui partage des images que lui on partagé des amis servant dans les FS française, l'arme testée un M4 A1 de la société US, Daniel Defense. 

Chez fais un doublon dans le file COS dans la partie Armée de Terre. 

 

[Kiriyama]

Salut !

J'ai découvert un peu par hasard que le fameux Remington ACR (ou Massada), n'était déjà plus en production.

https://www.guns.com/news/2020/06/29/remington-reportedly-headed-to-bankruptcy

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[Gibbs le Cajun]

J'ai fais un doublon dans le file USMC ( dans la partie Marine, Amérique).

L'USMC généralise l'emploi du silencieux sur les armes légères. 

 

[Connorfra]

Petite question je suis de loin la compétition pour le système NGSW de l'armée Us qui doit remplacer les Saw et une parties des M4A1 (dans un premier temp) et qui devait remplacer toutes les armes 5.56mm à terme par la 6.8 mm.

De ce que je sais c'est que l'armée voulait remplacer tout les M4A1 à terme mais que le congrée pour l'instant a refusé la rallonge demandé  et au final on devrait surtout avoir une dotation dans les compagnies de combat en remplacement des Saw et des M4/pour les tireurs longues distances qui sont au 5.56m et non au 7.62mm en gros dans le groupe de combat classique le automatic rifleman et les marksmans seront uniquement concernés soit 106 000 fusils (des chiffres que j'ai il y a 80 000 saw et 850 000 M4/M4a1 en service) en même temps vu les stock de 5.56 faut écouler lol les marines pour l'instant reste sur le compbiné M27/M4/M4a1

 

Je digresse mais il me semble que l'info pouvait être utile.

 

Ma question était donc j'ai lu sur les page us que certains pays de l'Otan étaient prêt à suivre les américains en cas de changements de calibres mais je n'ai trouvé de liste ni de point de vue de militaire d'autres pays de l'OTAN.

 

qui suivrait les Américains tête baissés sur le 6.8 ?

 

qu'en pensent t'on en France ?

 

surtout après avoir seulement adopté le Hk416

 

si vous avez des pistes je suis preneur.

 

je pense personnellement qu'un calibre entre le 5.56 et le 7.62 c'est une bonne chose mais qu'il faut conservé le 5.56 car rapport poids encombrement efficacité ça reste un excellent compromis malgré les critiques sur le pouvoir d'arrêt et la perforation critiques souvent infondées d'ailleurs.

 

 

 

 

[reinel]

Le 10/01/2021 à 18:50, Gibbs le Cajun a dit :

J'ai fais un doublon dans le file USMC ( dans la partie Marine, Amérique).

L'USMC généralise l'emploi du silencieux sur les armes légères. 

 

Bonjour,

Intéressant comme article (même si la phrase "(...) nouveau fusil M27 [désignation américaine du HK-416] (...)" m'étonne par son côté réducteur et simpliste, surtout venant de ce site)

Et pour tirer avec et sans réducteur de son, je suis entièrement d'accord avec ce qui y est dit... sauf qu'ils ne mentionnent nulle part le principal écueil de l'utilisation prolongée des réducteurs de son au combat : l'encrassement et le nettoyage.

A partir d'un certain niveau d'encrassement (qui varie suivant la poudre utilisée, le nombre de munitions tirées, la cadence à laquelle elles sont tirées, etc...) le RDS va progressivement perdre de son efficacité, ne plus être efficace, altérer la précision et la vitesse de sortie de balle, voire provoquer l'enrayement de l'arme.

J'ai vu des pubs US pour des RDS avec des pièces mobiles à l'intérieur qui participent à une sorte d'auto nettoyage mais je ne suis pas sûr que ce soit efficace / au point.

@+

 

[mehari]

26 minutes ago, reinel said:

(...) nouveau fusil M27 [désignation américaine du HK-416] (...)

Pourquoi donc? Le M27, c'est une 416 avec un canon standard 16.5" et quelques accessoires (garde main, optique). J'ai cherché longtemps et j'ai pas trouvé une différence significative qui justifierait une distinction.

[Gibbs le Cajun]

il y a 40 minutes, reinel a dit :

Bonjour,

Intéressant comme article (même si la phrase "(...) nouveau fusil M27 [désignation américaine du HK-416] (...)" m'étonne par son côté réducteur et simpliste, surtout venant de ce site)

Et pour tirer avec et sans réducteur de son, je suis entièrement d'accord avec ce qui y est dit... sauf qu'ils ne mentionnent nulle part le principal écueil de l'utilisation prolongée des réducteurs de son au combat : l'encrassement et le nettoyage.

A partir d'un certain niveau d'encrassement (qui varie suivant la poudre utilisée, le nombre de munitions tirées, la cadence à laquelle elles sont tirées, etc...) le RDS va progressivement perdre de son efficacité, ne plus être efficace, altérer la précision et la vitesse de sortie de balle, voire provoquer l'enrayement de l'arme.

J'ai vu des pubs US pour des RDS avec des pièces mobiles à l'intérieur qui participent à une sorte d'auto nettoyage mais je ne suis pas sûr que ce soit efficace / au point.

@+

 

Effectivement, le pb d'encrassement est à prendre en compte, mais je suppose que les Marines ont pris en compte cette problématique. 

[reinel]

il y a 45 minutes, mehari a dit :

Pourquoi donc? Le M27, c'est une 416 avec un canon standard 16.5" et quelques accessoires (garde main, optique). J'ai cherché longtemps et j'ai pas trouvé une différence significative qui justifierait une distinction.

Salut

Alors je ne suis pas du tout spécialiste du M27 mais voilà ce que je croyais avoir lu (en fait suis sûr de l'avoir lu, mais pas sûr que l'info soit bonne) :

1) canon différent sur l'IAR par rapport au HK416. Ce qui permet de faire passer sa portée à 600 m voire 800 m en tir sur zone. Est ce les 2" de plus qui permettent cette portée ?

2) un système de culasse qui permet un tir en rafales plus soutenu (pas une plus grande cadence mais plus longtemps)

Si mes infos ne sont pas bonnes, désolé pour l'erreur et merci pour la rectification.

@+

[mehari]

3 minutes ago, reinel said:

Salut

Alors je ne suis pas du tout spécialiste du M27 mais voilà ce que je croyais avoir lu (en fait suis sûr de l'avoir lu, mais pas sûr que l'info soit bonne) :

1) canon différent sur l'IAR par rapport au HK416. Ce qui permet de faire passer sa portée à 600 m voire 800 m en tir sur zone. Est ce les 2" de plus qui permettent cette portée ?

2) un système de culasse qui permet un tir en rafales plus soutenu (pas une plus grande cadence mais plus longtemps)

Si mes infos ne sont pas bonnes, désolé pour l'erreur et merci pour la rectification.

@+

Je n'ai rien qui indique quoique ce soit de spécial sur le M27. Le SCAR HAMR avait un système qui permettait de passer à une action à culasse ouverte quand le fusil chauffait trop (d'où le Heat Adaptive). Quand au canon, rien n'indique qu'il soit spécial.